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  • Bonjour,

    si vous parlez des PGE (76,4 + 92,6 M€), il me semble que la maturité est de 1 an, avec une option pour amortir entre 1 et 5 ans.

    Si je comprends bien, cela veut dire que l'on doit rembourser 150 M€ en 5 an?

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    • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

      Un emprunt stipule ses modalités de remboursement.

      La compta d'une entreprise distingue ce qui est "exigible à moins d'un an" de ce qui l'est "plus tard"

      Regarde les comptes.

      L'emprunt pour le stade à un remboursement in fine de 92 M (de mémoire) en 2023 et des remboursements annuels de 8 M (toujours de mémoire). Ca veut dire qu'en 2022 cet emprunt va basculer de "plus d'un an" à "moins d'un an".

      Je ne connais pas les modalités de remboursement des autres emprunts.
      Le in fine du stade , je crois que c'est 2024 et pas 2023 .
      sortir 92M cette année la , ouah comment on va faire ? , si on joue la LDC ça partira la dedans ou alors une grosse vente d'un cherki devenu un top joueur mondial ?
      On a la salle à construire , 140M ! A dépenser d'ici 2024 aussi
      et il faudra rembourser les PEG du covid
      je ne sais pas où l'on va trouver cet argent tout en gardant sportivement une équipe en haut du tableau .......

      Ou alors de nouveaux actionnaires vont arriver ?
      OL vallée va amener de nouveaux fond si le covid s'arrête mais,pas à un tel niveau de revenu .
      l'OL dit toujours espérer un budget de 420M environ d'ici 2024 soit environ 120M de plus qu'aujourd'hui sans covid je'pense. Les droits TV devaient monter , ce ne sera pas,le cas !

      compliqué, très compliqué.

      115 à 135M de perdu , ce n'est pas une paille sans compter la future saison peut être sans LDC, c'est la aussi une non rentrées de 50M facile par rapport à la,ligue Europe.
      et le mercato verra les ventes à des tarifs bien inférieur aux années passer .

      sportivement, le centre de formation va devoir tenir la baraque sinon on va rentrer dans le rang .
      la saison prochaine, rien en dit que nous pourrons faire podium donc 'e plus aller en LDC sera un énorme ma'que à gagner et mettra la stratégie de l'OL en difficulté.

      inquiétant je trouve .
      on mets longtemps à grimper mais on peut tomber beaucoup plus vite .

      enfin confiance en Aulas et aux actionnaires, ils savent ce qu'ils font .
      le truc est que sportivement, les choix sont forcément dictés par les finances et comme elles ne sont pas bonnes, cela n'augure rien de bien bon pour l'avenir sportif de l'équipe en 2022 mais encore plus pour 2023 peut être et pire pour 2024 Ou IL faudra finir de rembourser le stade avec la derniere traite de 92M et alors il faudra rembourser la salle multi fonction .......on verra le jour en 2030 ? Mais que sera t o n devenir sportivement d'ici la ?
      Aulas aura rendu son tablier en 2024 ou 2025 sans doute . Quels nouveaux actionnaires alors ? Quelle politique sportive ?

      allez l'OL .
      Allez l'OL , aller chercher le 8ème Titre :lov:

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      • Envoyé par chris64 Voir le message

        et mettra la stratégie de l'OL en difficulté.
        Je te défends de penser cela...




        ...supporter criminel

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        • Envoyé par chris64 Voir le message

          Le in fine du stade , je crois que c'est 2024 et pas 2023 .
          sortir 92M cette année la , ouah comment on va faire ? , si on joue la LDC ça partira la dedans ou alors une grosse vente d'un cherki devenu un top joueur mondial ?
          On a la salle à construire , 140M ! A dépenser d'ici 2024 aussi
          et il faudra rembourser les PEG du covid
          je ne sais pas où l'on va trouver cet argent tout en gardant sportivement une équipe en haut du tableau .......

          Ou alors de nouveaux actionnaires vont arriver ?
          OL vallée va amener de nouveaux fond si le covid s'arrête mais,pas à un tel niveau de revenu .
          l'OL dit toujours espérer un budget de 420M environ d'ici 2024 soit environ 120M de plus qu'aujourd'hui sans covid je'pense. Les droits TV devaient monter , ce ne sera pas,le cas !

          compliqué, très compliqué.

          115 à 135M de perdu , ce n'est pas une paille sans compter la future saison peut être sans LDC, c'est la aussi une non rentrées de 50M facile par rapport à la,ligue Europe.
          et le mercato verra les ventes à des tarifs bien inférieur aux années passer .

          sportivement, le centre de formation va devoir tenir la baraque sinon on va rentrer dans le rang .
          la saison prochaine, rien en dit que nous pourrons faire podium donc 'e plus aller en LDC sera un énorme ma'que à gagner et mettra la stratégie de l'OL en difficulté.

          inquiétant je trouve .
          on mets longtemps à grimper mais on peut tomber beaucoup plus vite .

          enfin confiance en Aulas et aux actionnaires, ils savent ce qu'ils font .
          le truc est que sportivement, les choix sont forcément dictés par les finances et comme elles ne sont pas bonnes, cela n'augure rien de bien bon pour l'avenir sportif de l'équipe en 2022 mais encore plus pour 2023 peut être et pire pour 2024 Ou IL faudra finir de rembourser le stade avec la derniere traite de 92M et alors il faudra rembourser la salle multi fonction .......on verra le jour en 2030 ? Mais que sera t o n devenir sportivement d'ici la ?
          Aulas aura rendu son tablier en 2024 ou 2025 sans doute . Quels nouveaux actionnaires alors ? Quelle politique sportive ?

          allez l'OL .
          On met longtemps à grimper parce que l'inflation a été énorme sur les joueurs (transferts plus salaires), en l'absence d'organe de régulation vraiment efficace, et surtout souhaité par les acteurs du foot, autrefois chantres, Aulas en tête, d'un ultra libéralisme totalement débridé.
          Autre élément à prendre en compte, spécifique dans son ampleur aux clubs français, la baisse des revenus issus des droits TV.

          Seul aspect vraiment rassurant: tous les clubs français ou presque sont dans le même cas que nous. Donc même si on baissait significativement au niveau européen, on devrait toujours être en mesure de jouer les premiers rôles en ligue 1.

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          • Après une année sans Ligue des Champions,l'OL pourrait encore manquer le lucratif train de la C1 cette saison et devra s'attendre à prendre très cher (sans mauvais jeu de mots), au niveau de ses finances. Après tout, la faillite de Mediapro et la crise sanitaire sont passés par là et après les faillites de la manne des droits TV et celle de la billetterie, une nouvelle non-participation à la C1 porterait le coup de grâce à l'OL, d'après Pour Pierre Rondeau, économiste du sport et spécialiste de la question. Même vendre sera dur pour l'OL « Ce serait difficile. Il y a plusieurs raisons à cela. La première est évidente, c’est la différence de dotation entre la Ligue des Champions et l’Europa League. Par exemple, la prime de participation à la C1 est de 15,25 millions d’euros, contre un peu moins de 3 millions d’euros en C3 (...) A cela, il faut également rajouter les différents résultats, et là aussi, la différence de gains entre les deux compétitions est importante, sans oublier la prime historique. A la dernière rentrée, l’OL Groupe a publié une note de conjoncture auprès de ses actionnaires, en indiquant que les pertes assez conséquentes liées au Covid à l’époque (80 millions d’euros), pouvaient être compensées sur la saison sous plusieurs conditions. Tout d’abord, que les supporteurs reviennent dans les stades au 1er semestre 2021 et que les concerts et autres événements avec du public reprennent. Autre point, vendre des joueurs pour au moins 70 millions d’euros, ce qui n’est pas encore acté car le marché des transferts connaît des difficultés », menace-t-il sur Olympique-et-Lyonnais.com.

            depuis , les rentrées d'argent sont encore moindre que prévu , les stades sont restés vides et cet été les événements hors foot sont annulés .
            Allez l'OL , aller chercher le 8ème Titre :lov:

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            • L'OL va déposer le bilan ... mardi !

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              • Heureusement que la SIG n'est pas basée sur une qualif régulière en LDC, c'eût été bigrement insensé

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                • https://www.footballbenchmark.com/do...ite%202021.pdf

                  OL - 16ème en valorisation mais moité de l’Inter 14ème

                  Commentaire


                  • Envoyé par CACOU38 Voir le message
                    https://www.footballbenchmark.com/do...ite%202021.pdf

                    OL - 16ème en valorisation mais moité de l’Inter 14ème
                    T'as fait fort en avatar là ... Samassi !

                    Commentaire


                    • Envoyé par tendreg Voir le message

                      T'as fait fort en avatar là ... Samassi !
                      La passion pour l’OL ne s’explique pas toujours par les anecdotes ou les joueurs les plus évidents!
                      Bouafia, Bouderbala, Cabanas puis Abou… mes premiers souvenirs!!!

                      Mais bon ses chevauchées, ce maillot, sa coupe de cheveux, l’horloge, les kebab de Gerland… tout ça tout ça le folklore quoi?!?

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                      • Envoyé par CACOU38 Voir le message

                        La passion pour l’OL ne s’explique pas toujours par les anecdotes ou les joueurs les plus évidents!
                        Bouafia, Bouderbala, Cabanas puis Abou… mes premiers souvenirs!!!

                        Mais bon ses chevauchées, ce maillot, sa coupe de cheveux, l’horloge, les kebab de Gerland… tout ça tout ça le folklore quoi?!?
                        On n'est pas loin d'avoir le même âge alors ... je me suis abonné pour la première fois en 1991/92, je viens de retomber sur mon abonnement !

                        Commentaire


                        • Envoyé par tendreg Voir le message

                          On n'est pas loin d'avoir le même âge alors ... je me suis abonné pour la première fois en 1991/92, je viens de retomber sur mon abonnement !
                          C’est pour ça que tu as reconnu Samassi!!!
                          Parce qu’au final il n’a pas fait grand chose à l’échelle du club…

                          Commentaire


                          • Envoyé par CACOU38 Voir le message

                            C’est pour ça que tu as reconnu Samassi!!!
                            Parce qu’au final il n’a pas fait grand chose à l’échelle du club…
                            Non en effet, même si ses débuts avaient été prometteurs.

                            Commentaire


                            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                              Cette valorisation fait partie "des" bilans.

                              Je croyais que le lien avait été donné sur le forum mais il n'y est effectivement pas.

                              Le voila

                              https://home.kpmg/fr/fr/home/media/p...europeens.html

                              Les détails dans le pdf.
                              Je suis aller voir rapidement et j'aurai dû nuancer ma réponse effectivement car tu as raison ;-)

                              Il n'y a pas d'indication précise sur la formule de valorisation ou un exemple. Donc leur exposé reste assez général (pas étonnant).

                              De ce que j'en lis, dans leur méthode d'évaluation, ils raisonnent en valeur d'entreprise (ce qui est assez "théorique") et volontairement, ne prennent en compte ni la dette ni les capitaux, ni même la trésorerie.

                              Pour simplifier à l'extrême, ils expliquent dans leur rapport qu'ils comparent des propriétaire de maison en indiquant qui a la maison la plus chère. Mais ils ne tiennent pas compte de l'emprunt que chaque propriétaire a dû faire pour acheter la maison. Un gonz qui a acheté une maison 10M€ en empruntant 9M€ sera numéro 1 par rapport à un gonz qui a une maison à 5m€ sans endettement...

                              Cela signifie que leur rapport n'a aucune pertinence pour savoir quel est le propriétaire le plus riche ni quel est le club le plus cher (à acheter).

                              Je n'ai pas le détail de leur formule (pas vu dans le rapport) mais leur méthode consiste avant tout dans un multiple des recettes du club. Ils pondèrent le multiple retenu par des facteurs qu'ils ont retenus comme pertinents (propriété du stade, droits TV, popularité etc. selon leurs explications). Aucun détail sur les pondérations de facteur appliquées par leur soin.

                              Donc ils ne valorisent que les actifs sans aller sur la valeur des titres du club.

                              Ils le justifient afin de permettre une comparaison plus facile entre les clubs.

                              Dans cette logique, effectivement, si tu t'endettes de 100 pour prendre 100 de contrats, eh bien tu ne tiens pas compte de la dette...en revanche, ils tiennent compte de l'investissement dans leur pondération par la valorisation de l'effectif (qui est un des critère pour pondérer leur multiple de valorisatoin).

                              Ce n'est donc pas neutre.

                              Après le passage auquel tu fais référence dans ta réponse du topic l'Heure des Bilant est page 26-27 du rapport KPMG (si j'ai bien vu) où ils indiquent se baser sur la valeur d'entreprise en précisant que la VE c'est la valeur de marché des titres du propriétaire + dette - trésorerie (cette "définition" n'est que la méthode inversée qu'on utilise d'habitude pour calculer la valeur des titres : VT = VE - dette financière + trésorerie).

                              Pour moi, ce passage de leur rapport est assez obscur (on dirait un rappel général déconnecté de leur exposé juste avant) car ils n'ont pas de raison de définir la valeur d'entreprise de cette manière alors qu'ils viennent d'expliquer qu'ils se basent sur une méthode de multiple des recettes (formule qui donne justement cette valeur d'entreprise sans utiliser la valeur de marché des titres). Je suis pas non plus certain qu'ils aient tous les éléments pour connaître la dette financière nette de chaque club (tous les éléments ne sont pas dans le bilan).

                              Mais cette dette nette est peut être indiquée dans la doc pour certains clubs (pour l'OL société côtée)...Bref il me faudrait plus de détail. Je trouve bizarre qu'ils en reviennent à aborder le sujet de la dette à ce moment.

                              Pour info, c'est ce passage évoquant la dette nette que tu citais, qui m'a fait réagir en rappelant la neutralité d'un investissement sur la valorisation quand on en est à calculer une dette nette et une valeur de titres.

                              Lyonnais de coeur

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                              • Envoyé par BLG Voir le message
                                ..

                                Après le passage auquel tu fais référence dans ta réponse du topic l'Heure des Bilant est page 26-27 du rapport KPMG (si j'ai bien vu) où ils indiquent se baser sur la valeur d'entreprise en précisant que la VE c'est la valeur de marché des titres du propriétaire + dette - trésorerie (cette "définition" n'est que la méthode inversée qu'on utilise d'habitude pour calculer la valeur des titres : VT = VE - dette financière + trésorerie).

                                ..
                                c'est effectivement ce passage que j'ai retenu pour ma réponse, sans aller beaucoup plus loin.

                                Ca m'a paru suffire pour relativiser la portée de cette étude.

                                Commentaire


                                • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                  c'est effectivement ce passage que j'ai retenu pour ma réponse, sans aller beaucoup plus loin.

                                  Ca m'a paru suffire pour relativiser la portée de cette étude.
                                  C'est clair.
                                  Lyonnais de coeur

                                  Commentaire


                                  • La porté de l’étude est valide d’année en année. Ils proposent la même comparaison année après année.

                                    Certes certains critères ne sont peut être pas les plus aboutis pour les amateurs financiers mais l’ordre d’idée est stable d’année en année.

                                    Et l’OL semble se stabiliser autour de 15/20ème

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par CACOU38 Voir le message
                                      La porté de l’étude est valide d’année en année. Ils proposent la même comparaison année après année.

                                      Certes certains critères ne sont peut être pas les plus aboutis pour les amateurs financiers mais l’ordre d’idée est stable d’année en année.

                                      Et l’OL semble se stabiliser autour de 15/20ème
                                      Je n'y avais même pas fait attention.

                                      L'étude date de juin 2019 sur les données disponibles au 1 janvier 2019.

                                      Compliqué de tirer des conclusions le 1er juin 2021 quand on sait que le Covid est passé par là et aurait généré des pertes qui se chiffrent en milliards.

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                        Je n'y avais même pas fait attention.

                                        L'étude date de juin 2019 sur les données disponibles au 1 janvier 2019.

                                        Compliqué de tirer des conclusions le 1er juin 2021 quand on sait que le Covid est passé par là et aurait généré des pertes qui se chiffrent en milliards.
                                        La mise à jour est tombée avec les données au 1er janvier 2021 et un volet complet sur l’impact du Covid et les recommendations d’évolution du football en ligues plus petites

                                        https://www.footballbenchmark.com/do...ite%202021.pdf

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par CACOU38 Voir le message

                                          La mise à jour est tombée avec les données au 1er janvier 2021 et un volet complet sur l’impact du Covid et les recommendations d’évolution du football en ligues plus petites

                                          https://www.footballbenchmark.com/do...ite%202021.pdf
                                          C'est symptomatique qu'un rapport visant à valoriser les principaux acteurs du marché du football ne tiennent pas compte de l'endettement.
                                          Le fait que ce rapport soit reconduit d'année en année peut permettre de suivre l'évolution selon leur modèle. Ca peut donner des indications intéressantes. Mais ca n'enlèvera pas le biais initial quoiqu'il arrive
                                          A l'occasion j'irai jeter un oeil sur leur analyse de la crise covid
                                          Lyonnais de coeur

                                          Commentaire


                                          • Envoyé par BLG Voir le message

                                            C'est symptomatique qu'un rapport visant à valoriser les principaux acteurs du marché du football ne tiennent pas compte de l'endettement.
                                            Le fait que ce rapport soit reconduit d'année en année peut permettre de suivre l'évolution selon leur modèle. Ca peut donner des indications intéressantes. Mais ca n'enlèvera pas le biais initial quoiqu'il arrive
                                            A l'occasion j'irai jeter un oeil sur leur analyse de la crise covid
                                            Ah ça c’est certain…

                                            Par contre j’ai vu des évaluations de Forbes qui incluent les clubs de Sports américains (NFL, NBA, MLB principalement) aux côtés des gros du Foot Européen. Les chiffres sont dans les mêmes eaux, voir encore plus haut… Pour Barça, Real ou Bayern, je ne sais pas s’ils considèrent le club omnisports ou juste la section Football. C’est compliqué

                                            Je ne sais pas quelles conclusions en tirer!

                                            https://www.forbes.com/sites/mikeoza...h=6d83ac6d3e9e

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                                            • L'OL veut rester compétitif. Pour cela, Jean-Michel Aulas a annoncé l'arrivée de trois nouveaux partenaires, dont Boulanger et Fagor.


                                              Comme il l'a évoqué sur le plateau de "Tant qu'il y aura des Gones" lundi, Jean-Michel Aulas souhaite que l'Olympique lyonnais reste compétitif. En ce sens, le président rhodanien a annoncé l'arrivée de trois nouveaux sponsors. "Boulanger, qui était avec Lille, va venir. On va signer avec Fagor, un constructeur d’électroménager polonais, a-t-il révélé au Progrès. De très gros partenaires vont aussi arriver chez les féminines, que ce soit à OL Reign ou ici".
                                              "Il apparaîtra aussi sur le maillot"


                                              La troisième entreprise est "le numéro 1 des constructeurs chinois de voiture électrique, qui a racheté la marque MG dont le siège est à Liverpool (possiblement SAIC Motor). Il apparaîtra aussi sur le maillot, a ajouté le patron de l'OL. Les deux clubs qu'il va supporter en Europe seront Lyon et les Reds, c’est un clin d’œil à Gérard Houllier."



                                              olympique et lyonnais.com

                                              PS: on ne connait pas le montant pour le moment, ni si se sont 3 sponsor en + ou 3 sponsor qui en remplacent 3 autres.
                                              "Les triomphes appartiennent à ceux qui ne renoncent jamais" Licha

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                                              • Un fabriquant d'électroménager polonais, un fabriquant de voiture chinois et l'enseigne boulanger.

                                                Je sais que la situation n'est pas facile pour faire les difficiles mais le niveau des sponsors est bien faible en terme d'image de marque.

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                                                • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                                                  Un fabriquant d'électroménager polonais, un fabriquant de voiture chinois et l'enseigne boulanger.

                                                  Je sais que la situation n'est pas facile pour faire les difficiles mais le niveau des sponsors est bien faible en terme d'image de marque.





                                                  Dernière modification par Byzantin, 15/06/2021, 13h03.

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                                                  • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                                                    Un fabriquant d'électroménager polonais, un fabriquant de voiture chinois et l'enseigne boulanger.

                                                    Je sais que la situation n'est pas facile pour faire les difficiles mais le niveau des sponsors est bien faible en terme d'image de marque.
                                                    apres ce que je ne comprends pas pour Fagor, moi qui ait travaillé en vente de gros électroménager, c est que Fagor c est une marque espagnole a la base, sous marque de Brandt me semble t il racheté par le groupe Cevital ( algérie)...

                                                    Bref aucun trace de Pologne la dedans..

                                                    a vérifié. mais a mon époque c était de la moyenne gamme, plutot correcte quoi.
                                                    "Les triomphes appartiennent à ceux qui ne renoncent jamais" Licha

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