Quand passerons nous (enfin) au 442 losange?

[BAKUS54]

Parce que y'en a marre de voir Ndombélé sur le banc
Parce que y'en a marre de ne pas exploiter toutes les qualités de fekir avec 2 attaquants devant lui
Parce que y'en a marre de se taper des ailiers limités et toujours titulaires
Parce que y'en a marre de ne pas voir de lien entre le milieu et l'attaque
Parce que y'en a marre de se taper des matches soporifiques sans changements
Parce que y'en a marre tout simplement..

[69FAJA]

pOUR CELA IL FAUDRA CHANGER DE COACH

[MugiShanks_69.]

le 442 losange, expose l'equipe a des contres assassins. Si la montee des lateraux est mal couverte, c'est mort.

Et nous n'avons pas les joueurs pour ce systeme..;)

[junibestcf]

Bof, vu la tronche de notre couverture en ce moment sur les contres :grn:

Tousart

NDombele Aouar

Fekir

Mariano Memphis

?

Banc : Traoré Ferri Cornet

[valensbruno]

le 442 losange, expose l'equipe a des contres assassins. Si la montee des lateraux est mal couverte, c'est mort.

Et nous n'avons pas les joueurs pour ce systeme..;)

Ben si... ;)

Lopes - Marcal, Diakhaby, Marcelo, Tete - Tousart - Ndombélé, Grenier - Aouar - Fékir, Mariano... :oui:

Et tu met Cornet et Depay sur le banc...

Mais comme Génésio est un anti 442 losange...

Je suis sur qu'on aurait Fournier ont jouerai avec ce système...

[junibestcf]

Ben si... ;)

Lopes - Marcal, Diakhaby, Marcelo, Tete - Tousart - Ndombélé, Grenier - Aouar - Fékir, Mariano... :oui:

Et tu met Cornet et Depay sur le banc...

Mais comme Génésio est un anti 442 losange...

Je suis sur qu'on aurait Fournier ont jouerai avec ce système...

Grenier ?

Ferri a davantage de rythme (même s’il a moins de talent).

[fred19901]

Cette équipe aurait tellement de la gueule bordel en 4 4 2 losange :

Lopes
Tete - Marcelo - Diakhaby - Mendy
Tousar
Ndombele Aouar
Fekir
Mariano - Traoré ( ou Cornet )

[Zlalo]

le 442 losange, expose l'equipe a des contres assassins. Si la montee des lateraux est mal couverte, c'est mort.

Et nous n'avons pas les joueurs pour ce systeme..;)

Pourquoi? On a pleins de MC et nos ailiers peuvent jouer N°9.

[MugiShanks_69.]

Tousart n'a pas de doublure attitree, ensuite dans le losange, on met qui pour accompagner Mariano ? A part Cornet qui est un AC de formation.

Et puis, le veritable probleme se trouve derriere. Qui couvre les lateraux ? ;)

[François-17]

Je comprends complètement que le 4231 offre des garanties défensives, car le simili repositionnement en 4411 propose deux rideaux au lieu d'un dans la largeur du terrain. Sur le papier, le 442 losange pose de gros risques sur un jeu large adverse pour les couvertures, quand un latéral offensif n'a pas le temps de courir défendre sur une contre-attaque. Ca c'est sur le papier...

Dans les faits, je ne suis pas assez compétent pour voir qui couvre qui, quand un offensif d'une équipe de seconde zone met la misère à notre défense. Bien que j'estime que le potentiel individuel d'un ou deux joueurs pose plus problème que la tactique globale, je me pose des questions sur la valeur défensive actuelle de l'équipe. D'où la question pertinente du 442 losange. Les deux latéraux offensifs obligent le milieu sentinelle à rester sentinelle, sans participer aux phases offensives de l'équipe. Demander à Tousart de rester au milieu du terrain quand le ballon est dans la surface adverse, c'est possible. Pour les deux milieux axiaux qui suivent (Aouar et Ndombele en même temps ), il leur faut une bonne endurance car ils doivent non seulement apporter du soutien dans l'axe, mais aussi et surtout jouer le rôle de premier rideau sur le côtés quand ça contre-attaque. Je les en crois capables, mais si le staff considère que c'est trop demander, je respecte.

Le 442 losange n'est pas LE plan de jeu qui va révolutionner les matchs de l'OL, ni le 433, ni le 4231. Ce qui pourrait révolutionner un peu le jeu, c'est la capacité à modifier le plan de jeu avant une mi-temps, avant un changement de joueur obligatoire. Je m'explique avant de passer pour un bouzeux: on ne peut pas passer de 433 ou 4231 à 442 losange facilement, car il faut retirer un ailier et ajouter un milieu. Par contre, le 4231 et le 433 sont potentiellement interchangeables si un joueur est vraiment planté (Fekir par exemple qui ne pouvait se défaire du marquage contre Angers). Je veux dire ici que le 442 losange est top dans certaines situations, pas toutes, alors que les deux autres dispositions permettent des modifs avec moins de conséquences au niveau du banc. Bien sûr, il faudrait que Fekir accepte de passer sur une aile quand il est planté dans l'axe, mais il pourrait accepter le traitement s'il a plus l'occasion de s'exprimer.

Perso, j'aimerais voir le 442 losange, au moins pour évaluer le truc lors d'un match comme celui d'hier. Je préfère néanmoins focaliser ma critique sur une défense centrale qui n'est pas intraitable dès que le premier rideau défensif est défaillant (ça arrive): Marcelo ne peut pas tout faire, il est bon mais il est un peu seul. Dans un 442 losange, si ta défense centrale n'est pas impeccable, le résultat est pire qu'en 4231. J'aime bien Morel pour son mental et son expérience, mais il est déjà "moyen" dans un 4231, je lui donne peu de crédit dans un 442 losange s'il perd le latéral.

[Al Bundy]

Tousart n'a pas de doublure attitree, ensuite dans le losange, on met qui pour accompagner Mariano ? A part Cornet qui est un AC de formation.

Et puis, le veritable probleme se trouve derriere. Qui couvre les lateraux ? ;)

442, 433 ou 4231, Tousart n'aura pas de doublure attitrée !

Fekir, evidemment, a son vrai poste, attaquant.

Avec un trio Tousart, Ferri, NDombelé au milieu, je pense qu'on a le monde pour faire un bon retour defensif
Si vraiment tu as une crainte, on peut essayer Rafael a la place de Ferri pour le charger d'un role de couverture sur l'aile deployéee offensivement, je suis sur qu'il a les qualités pour faire un bon milieu de terrain

[valensbruno]

Tousart n'a pas de doublure attitree, ensuite dans le losange, on met qui pour accompagner Mariano ? A part Cornet qui est un AC de formation.

Et puis, le veritable probleme se trouve derriere. Qui couvre les lateraux ? ;)

Ben pour accompagner Mariano on met Fékir pardi... ;)

Du temps de Fournier on avait la fameuse doublette Lacazette - Fékir... :lov:

Et dans ton losange tu met Tousart en MDC, Ndombélé et Grenier en relayeur, Aouar en MOC... :oui:

Et je suis persuadé que ce carré magique serait aussi bon que l'ancien... :fier:

[Al Bundy]

Ben pour accompagner Mariano on met Fékir pardi... ;)

Du temps de Fournier on avait la fameuse doublette Lacazette - Fékir... :lov:

Et dans ton losange tu met Tousart en MDC, Ndombélé et Grenier en relayeur, Aouar en MOC... :oui:

Et je suis persuadé que ce carré magique serait aussi bon que l'ancien... :fier:

Si vraiment tu veux faire rejouer Grenier, alors place le plutot en MOC, car c'est pas lui qui va defendre ou faire des courses pour apporter le surnombre

Mais en ce qui me concerne, Grenier je n'ai plus aucune confiance
Ferri, un jeune, ou Rafael voir Mendy au milieu de terrain, et Aouar en MOC

[valensbruno]

Si vraiment tu veux faire rejouer Grenier, alors place le plutot en MOC, car c'est pas lui qui va defendre ou faire des courses pour apporter le surnombre

Mais en ce qui me concerne, Grenier je n'ai plus aucune confiance
Ferri, un jeune, ou Rafael voir Mendy au milieu de terrain, et Aouar en MOC

En ce qui concerne Grenier il est plus judicieux de le mettre en relayeur offensif (tu met Ndembélé en relayeur défensif) car il n'a pas le petit plus du MOC comme l'avait Gourcuff dans l'ancien carré magique.

De plus Aouar conviendrait mieux au poste de MOC...

Avant on avait Gonalons, Fofana - Grenier, Gourcuff...

On pourrait donc avoir Tousart, Ndombélé Grenier, Aouar... :lov:

Et si tu remplace Grenier tu prend Koziello il serait parfait pour le poste... ;)

[François-17]

Fekir à côté de Mariano dans un 442 losange: CA c'est un argument qui tient la route ! Là OUI ! Ca fait juste 2 ailiers à dégager, pas un seul... ça fait beaucoup.

[Al Bundy]

Fekir à côté de Mariano dans un 442 losange: CA c'est un argument qui tient la route ! Là OUI ! Ca fait juste 2 ailiers à dégager, pas un seul... ça fait beaucoup.

Disons que pour ma part, je trouve dommage qu'on n'ait pas "profité" de l'absence de Traoré pour tenter le coup
Plus encore, apres l'absence de Mariano, ou on aurait plus eu d'ailiers a virer en mettant un duo Fekir-Memphis en attaque

[Al Bundy]

En ce qui concerne Grenier il est plus judicieux de le mettre en relayeur offensif (tu met Ndembélé en relayeur défensif) car il n'a pas le petit plus du MOC comme l'avait Gourcuff dans l'ancien carré magique.

Tu vois encore Grenier comme un joueur pret a faire des efforts sur un terrain

[MugiShanks_69.]

Je comprends complètement que le 4231 offre des garanties défensives, car le simili repositionnement en 4411 propose deux rideaux au lieu d'un dans la largeur du terrain. Sur le papier, le 442 losange pose de gros risques sur un jeu large adverse pour les couvertures, quand un latéral offensif n'a pas le temps de courir défendre sur une contre-attaque. Ca c'est sur le papier...

Dans les faits, je ne suis pas assez compétent pour voir qui couvre qui, quand un offensif d'une équipe de seconde zone met la misère à notre défense. Bien que j'estime que le potentiel individuel d'un ou deux joueurs pose plus problème que la tactique globale, je me pose des questions sur la valeur défensive actuelle de l'équipe. D'où la question pertinente du 442 losange. Les deux latéraux offensifs obligent le milieu sentinelle à rester sentinelle, sans participer aux phases offensives de l'équipe. Demander à Tousart de rester au milieu du terrain quand le ballon est dans la surface adverse, c'est possible. Pour les deux milieux axiaux qui suivent (Aouar et Ndombele en même temps ), il leur faut une bonne endurance car ils doivent non seulement apporter du soutien dans l'axe, mais aussi et surtout jouer le rôle de premier rideau sur le côtés quand ça contre-attaque. Je les en crois capables, mais si le staff considère que c'est trop demander, je respecte.

Le 442 losange n'est pas LE plan de jeu qui va révolutionner les matchs de l'OL, ni le 433, ni le 4231. Ce qui pourrait révolutionner un peu le jeu, c'est la capacité à modifier le plan de jeu avant une mi-temps, avant un changement de joueur obligatoire. Je m'explique avant de passer pour un bouzeux: on ne peut pas passer de 433 ou 4231 à 442 losange facilement, car il faut retirer un ailier et ajouter un milieu. Par contre, le 4231 et le 433 sont potentiellement interchangeables si un joueur est vraiment planté (Fekir par exemple qui ne pouvait se défaire du marquage contre Angers). Je veux dire ici que le 442 losange est top dans certaines situations, pas toutes, alors que les deux autres dispositions permettent des modifs avec moins de conséquences au niveau du banc. Bien sûr, il faudrait que Fekir accepte de passer sur une aile quand il est planté dans l'axe, mais il pourrait accepter le traitement s'il a plus l'occasion de s'exprimer.

Perso, j'aimerais voir le 442 losange, au moins pour évaluer le truc lors d'un match comme celui d'hier. Je préfère néanmoins focaliser ma critique sur une défense centrale qui n'est pas intraitable dès que le premier rideau défensif est défaillant (ça arrive): Marcelo ne peut pas tout faire, il est bon mais il est un peu seul. Dans un 442 losange, si ta défense centrale n'est pas impeccable, le résultat est pire qu'en 4231. J'aime bien Morel pour son mental et son expérience, mais il est déjà "moyen" dans un 4231, je lui donne peu de crédit dans un 442 losange s'il perd le latéral.

:fier::fier:

J'entends vos arguments, je parle de la partie defense. On n'a plus de super defenseur comme Sam

[Lyonnais921]

Il y a plein de raisons pour ne pas passer à ce système :

- Genesio ne l'aime pas

- il faut pas mal de travail pour le maitriser

- on n'a pas les joueurs adaptés (j'ai bien lu que certains le pensent ; mais les 2 6 n'ont pas le profil pour jouer dans ce système)

- le recrutement a été pensé pour le 4-2-3-1

[Yotama]

Il y a plein de raisons pour ne pas passer à ce système :

- Genesio ne l'aime pas

- il faut pas mal de travail pour le maitriser

Ce sont les 2 seules raisons qui sont exactes pour moi.
Le 4-4-2 losange serait le dispositif idéal pour nos joueurs, malheureusement je pense que Genesio serait incapable de faire quelque chose de cohérent, ça pourrait très rapidement tourner au fiasco.

- on n'a pas les joueurs adaptés (j'ai bien lu que certains le pensent ; mais les 2 6 n'ont pas le profil pour jouer dans ce système)

- le recrutement a été pensé pour le 4-2-3-1

Lopes
Tete - Marcelo - Diakhaby - Mendy
Tousart
Aouar - Ndombele
Fekir
Mariano - Traore

Avec Memphis et Cornet qui peuvent également jouer 9.
Avec ce dispositif on permet enfin à tous nos milieux (notre force) de jouer à leur poste, je ne vois vraiment pas pourquoi on n'aurait pas les joueurs pour.

[valensbruno]

Il y a plein de raisons pour ne pas passer à ce système :

- 1. Génésio ne l'aime pas

- 2. il faut pas mal de travail pour le maitriser

- 3. on n'a pas les joueurs adaptés (j'ai bien lu que certains le pensent ; mais les 2 6 n'ont pas le profil pour jouer dans ce système)

- 4. le recrutement a été pensé pour le 4-2-3-1

1. Exact Génésio ne vit que pour le 4-2-3-1, voir le 4-3-3. Quand on pense que c'est Garde qui a installé le losange...

2. Et l'entrainement ça sert à quoi? En 2 ans de coaching tu as quand même le temps de faire travailler ce système, il n'y pas que du tennis ballon...

3. Si si si. On a largement de quoi faire un carré magique et cela permettrait de replacer Fékir en 2ème attaquant...

4. C'est sur que quand tu achète Depay et Traoré tu veux jouer avec des ailiers. Mais quand Traoré est blessé et que Depay est pas bon c'est interdit de jouer sans ailiers? :rolleye:

[-Msila28]

Encore une fois, ce n'est pas vraiment une question de schéma mais d'ANIMATION !

Si ton coach est une pipe dans la construction-animation, tu as beau mettre ce que tu veux, tes joueurs seront perdu sur le terrain avec des placement- déplacement étrange sans aucune logique ...

Surtout que le 442 losange demande une très grosse maitrise tactique, car il faut que tes joueurs soit bien en place et produisent un jeu super fluide ! l'animation doit être parfaite, car tout repose sur l'animation du milieu de terrain ( si l'arrière monte ton joueur du Milieu doit se décaler pour venir dans le couloir etc ) un simple oublie et tu te retrouves avec un couloir vide et une partie du milieu de terrain sans protection !

Sur ce coup, Bruno est sage car il a conscience de son niveau ( franchement vu notre niveau dans l'animation, ça serait du suicide de se mettre dans un 442 losange )

ça demande trop d'effort et une organisation tactique propre

[MugiShanks_69.]

Encore une fois, ce n'est pas vraiment une question de schéma mais d'ANIMATION !

Si ton coach est une pipe dans la construction-animation, tu as beau mettre ce que tu veux, tes joueurs seront perdu sur le terrain avec des placement- déplacement étrange sans aucune logique ...

Surtout que le 442 losange demande une très grosse maitrise tactique, car il faut que tes joueurs soit bien en place et produisent un jeu super fluide ! l'animation doit être parfaite, car tout repose sur l'animation du milieu de terrain ( si l'arrière monte ton joueur du Milieu doit se décaler pour venir dans le couloir etc ) un simple oublie et tu te retrouves avec un couloir vide et une partie du milieu de terrain sans protection !

Sur ce coup, Bruno est sage car il a conscience de son niveau ( franchement vu notre niveau dans l'animation, ça serait du suicide de se mettre dans un 442 losange )

ça demande trop d'effort et une organisation tactique propre

:oui::oui::oui:

[Lyonnais921]

1. Exact Génésio ne vit que pour le 4-2-3-1, voir le 4-3-3. Quand on pense que c'est Garde qui a installé le losange...

2. Et l'entrainement ça sert à quoi? En 2 ans de coaching tu as quand même le temps de faire travailler ce système, il n'y pas que du tennis ballon...

3. Si si si. On a largement de quoi faire un carré magique et cela permettrait de replacer Fékir en 2ème attaquant...

4. C'est sur que quand tu achète Depay et Traoré tu veux jouer avec des ailiers. Mais quand Traoré est blessé et que Depay est pas bon c'est interdit de jouer sans ailiers? :rolleye:

On doit pouvoir retrouver une déclaration de P. Lair, à l'époque coach des féminines et qui venait de mettre en place le 4-4-2 avec les filles qui ironise sur le temps qu'il avait fallu aux hommes pour comprendre le système du 4-4-2 par rapport aux filles (en gros du simple au double). Tout ça pour dire que, même avec les joueurs ad hoc, on ne met pas en place ce système d'un claquement de doigt.

Quel pourcentage de clubs jouant de manière privilégiée en 4-2-3-1 jouent régulièrement en 4-4-2 losange ?

Comme tu le dis, on a acheté pour jouer 4-2-3-1 et donc pour ne pas "travailler" un système qui demande.. des qualités de joueurs différentes. C'est rationnel.

Tu sur-estimes la partie offensive du 4-4-2 losange et sous-estimes les difficultés de la partie défensive. C'est pour cette partie que l'on a pas les joueurs ad hoc.

Demander si "c'est interdit", c'est se f..... de la gueule du monde. La question ne se pose pas en "permis vs interdit" mais en "rationnel vs irrationnel".

[Yanloup]

Encore une fois, ce n'est pas vraiment une question de schéma mais d'ANIMATION !

C'est clair ! Il y a juste à revoir la 1ère MT du match de dimanche pour se rendre compte qu'il n'y AUCUN décalage, AUCUN appel proposé, AUCUN décrochage, AUCUNE permutation, ça marche, ça joue latéralement...bref le schéma de départ n'est que foutaises si c'est le même type de comportement qui va perdurer.

En outre, complètement d'accord avec le post ci-dessus.