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La formation à Lyon , ce n'est plus la panacée ...

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  • La formation à Lyon , ce n'est plus la panacée ...

    José Broissart , l'ancien responsable du centre de formation de l'ol , a été viré en 2000 , motif ? Trop peu de rendement eu égard aux énormes fonds investis par JMA pour recueillir les nouvelles stars de demain !
    Hélas , nos stars on est obligés d'aller les checher ailleurs , et au prix fort :Bresil , afrique , le reste de l'europe ,sans compter chez les autres clubs concurrents de ligue1 .
    La competence de Broissart n'est pas mise en cause , ni d'ailleurs celle de son successeur.Alors ou est le problème ?
    Un exemple qui illustre bien ces propos :Cedric Bardon . Très explosif dans les categories jeunes jusqu'à l'equipe de france des moins de 18 ans , ou il marquait parfois jusqu'a 4 buts par match ! ,tout le monde le voyait comme la star naissante de l'ol voire de l'equipe de france de l'epoque.Premiers matchs en ligue1 , Cedric n'arrive pas à gagner un seul duel face aux rugueux defenseurs de division1 sifflé par gerland ,il part pour guingamp , puis disparait de la circulation pour se retrouver gratuitement au ....levska Sofia.
    et les Anselmini , Rivenet ,Patouillard , lacour , Morestin ... vous connaissez ?
    J'ai un debut de reponse :LA DETECTION , Ceux de l'ol qui sillonnent les environs à la recherche de petits nouveaux voient les gamins trop peu dans leurs clubs ,se laissent parfois impressionner par quelques jongles ou quelques gri-gri ! et le mental ? l'endurance ? la faculté d'adaptation ? la hargne et la volonté ? ils n'en tiennent jamais compte.Résultats ? une armée de déçus , qui se voyaient déja futurs pros gagnant des millions ,à deverser dans les clubs de division d'honneur et au mieux en cfa2 !
    JMA pensait même délocaliser la formation dans quelques pays d'afrique et des pays de l'est , il parait que ça lui couterait dix fois moins cher !

    Merci de donner votre opinion , et parmi vous de très nombreux coachs amateurs qui s'y connassent bien.

  • #2
    Giuly, N'Gotty, Maurice, Malbranque, Kanouté, Balmont, Bergougnoux, Job, Govou, Berthod, Benzema, etc etc...

    Ca fait quand même pas mal de bons joueurs. Le centre de formation est considéré comme l'un des meilleurs avec Nantes.

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    • #3
      Envoyé par gratin dauphinois
      Giuly, N'Gotty, Maurice, Malbranque, Kanouté, Balmont, Bergougnoux, Job, Govou, Berthod, Benzema, etc etc...
      Je ne les ai pas oubliés , mais avouons que ce sont quand même pour la plupart des joueurs corrects mais sans plus , quant à Benzema que j'adore personnellement ,il est trop tôt pour conclure quoi que ce soit !

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      • #4
        Envoyé par nobelium
        Je ne les ai pas oubliés , mais avouons que ce sont quand même pour la plupart des joueurs corrects mais sans plus , quant à Benzema que j'adore personnellement ,il est trop tôt pour conclure quoi que ce soit !
        Je te trouve dur avec ces joueurs:shock: . Ils jouent tous dans de très bons clubs et sont pour la plupart internationaux. Et je suis sur que j'en oublis.

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        • #5
          Envoyé par gratin dauphinois
          Giuly, N'Gotty, Maurice, Malbranque, Kanouté, Balmont, Bergougnoux, Job, Govou, Berthod, Benzema, etc etc...

          Ca fait quand même pas mal de bons joueurs. Le centre de formation est considéré comme l'un des meilleurs avec Nantes.
          Dans la liste que tu as donné, moi j'aime beaucoup Benzema. Sa prestation contre Rosenborg m'a séduit. C'est pas la quantité qui compte mais la qualité. Et à ce niveau un garçon comme lui montre que la qualité est bien présente au centre de formation.
          JIM la premiére recrue 2007 rien NADIR 24 ans pour venir à l'OL c'est le BELHADJ

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          • #6
            en meme temps, faut pas croire que tous les petits jeunes qui viennent au centre de formation de l'OL vont devenir des super joueurs convoités par toutes les grandes équipes européennes.

            On a quand meme de très bon élément qui viennent de notre centre de formation, mais le niveau entre les moins de 18 ans et les professionnels de ligue 1 n'est pas le meme, alors certains confirment leur bon niveau, et d'autres ont plus de mal, c'est tout a fait normal

            si tous les jeunes qui vont dans des centres de formations devenaient des supers joueurs, et ben alors le niveau de la ligue 1 ne serait pas celui qu'il est en ce moment :p

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            • #7
              Je vois 2 points.


              1-)Lyon comme marseille, paris, nantes , monaco, et l'ensemble des "gros" clubs attirent moins les jeunes que auxerre, nantes, cannes, metz, lille.La raison est simple , il est plus facile de passer pro lorsqu'on evolue à metz en cfa, que lorsqu'on evolue à lyon.La formation lyonnaise etait prolifique jusqu'a l'avenement du grand lyon que l'on connait maintenant.Vu la concurrence il est logique de preferer tenter sa chance à rennes qu'a lyon.L'exemple marquant c'est faty, il vient de la meme ville que moi. A l'epoque, on en parlait deja beaucoup dans le coin de ce nouveau thuram.Il avait recu des offres pour integrer la cfa de paris, de de l'inter, et d'un autre club italien(bologne je crois).Et le garçon a preferé partir à rennes pour apprendre tranquillement son metier et etre sur de gouter regulierement à la l1 des 19-20 ans.

              2-)Le 2eme points decoule du 1er, les "grands" joueurs ont eu en general un parcours un peu compliqué, un peu dur , ils ont appris tot ce qu'etait la concurrence.Lorsque tu evolue à nantes en junior, c'est avec une 30aines (voir plus) de gamin de ton age, tu es obligé de te battre pour gagner ta place, et tu passes plutot inapercu vu le nombre de petits qui joue à tes cotés.
              Alors que lorsque tu evolues dans un club comme lyon, ton equipe junior est surement moins dense, et tu brille rapidement aux yeux de tout le monde.La p^ression suit forcement.Ben arfa, il n'avait jamais touché une pelouse de l1, il etait deja au coeur de plein de discussions.Alors que toulalan avant qu'il ne joue son premier match en l1, pas grand monde en avait entendu parlé.

              C'est comme ça que je vois les choses.
              Alors, pourquoi le wok ?

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              • #8
                Envoyé par deklong
                Je vois 2 points.


                1-)Lyon comme marseille, paris, nantes , monaco, et l'ensemble des "gros" clubs attirent moins les jeunes que auxerre, nantes, cannes, metz, lille.La raison est simple , il est plus facile de passer pro lorsqu'on evolue à metz en cfa, que lorsqu'on evolue à lyon.La formation lyonnaise etait prolifique jusqu'a l'avenement du grand lyon que l'on connait maintenant.Vu la concurrence il est logique de preferer tenter sa chance à rennes qu'a lyon.L'exemple marquant c'est faty, il vient de la meme ville que moi. A l'epoque, on en parlait deja beaucoup dans le coin de ce nouveau thuram.Il avait recu des offres pour integrer la cfa de paris, de de l'inter, et d'un autre club italien(bologne je crois).Et le garçon a preferé partir à rennes pour apprendre tranquillement son metier et etre sur de gouter regulierement à la l1 des 19-20 ans.

                2-)Le 2eme points decoule du 1er, les "grands" joueurs ont eu en general un parcours un peu compliqué, un peu dur , ils ont appris tot ce qu'etait la concurrence.Lorsque tu evolue à nantes en junior, c'est avec une 30aines (voir plus) de gamin de ton age, tu es obligé de te battre pour gagner ta place, et tu passes plutot inapercu vu le nombre de petits qui joue à tes cotés.
                Alors que lorsque tu evolues dans un club comme lyon, ton equipe junior est surement moins dense, et tu brille rapidement aux yeux de tout le monde.La p^ression suit forcement.Ben arfa, il n'avait jamais touché une pelouse de l1, il etait deja au coeur de plein de discussions.Alors que toulalan avant qu'il ne joue son premier match en l1, pas grand monde en avait entendu parlé.

                C'est comme ça que je vois les choses.
                je trouve que tu vois bien les choses. Il faut se donner le temps quand on est un jeune joueur. Beaucoup de jeunes de la génération 84 sont partis tôt ( liverpool, bologne et compagnie) et se sont cassés la gueule.
                JIM la premiére recrue 2007 rien NADIR 24 ans pour venir à l'OL c'est le BELHADJ

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                • #9
                  euh, Lacour est quand même capitaine du RC Strasbourg...il y a plus moche comme echec du centre de formation. Et puis même si la majorité ne deviendra jamais zidane, ces joueurs arrivent à vivre de leur passion (certes dans des clubs moins huppés que l'ol).

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                  • #10
                    Envoyé par gratin dauphinois
                    Giuly, N'Gotty, Maurice, Malbranque, Kanouté, Balmont, Bergougnoux, Job, Govou, Berthod, Benzema, etc etc...

                    Ca fait quand même pas mal de bons joueurs. Le centre de formation est considéré comme l'un des meilleurs avec Nantes.
                    et Auxerre...

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                    • #11
                      Envoyé par ozefedaykin
                      et Auxerre...
                      et le centre de formation de l'asse ?
                      JIM la premiére recrue 2007 rien NADIR 24 ans pour venir à l'OL c'est le BELHADJ

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                      • #12
                        Y'en a marre de ces supporters ultra exigeants qui se mettent maintenant à critiquer la formation à la lyonnaise.
                        C'est simple, pour dire que nous sommes pas efficace dans ce domaine, il ne faut rien connaître au football ou alors faire partie de ceux qui ont découvert que le foot existait un soir de 12 juillet 1998.
                        Bref, comme le dise certains avec les exemples qu'ils ont donné l'OL a su former de grands joueurs. Mais parfois les echecs sont proprement dûs aux joueurs eux mêmes qui n'ont pas su s'adapter à la rigueur ou d'autres aspects qui englobe l'environnement du joueur.
                        Mais bon, faut croire que si l'on ne sort pas un Zidane ou un Henry alors on est des gros blaireaux.
                        En cette période ou l'on récapitule les évenements sportifs de l'année passée, les spécialistes s'accorde à dire que l'OL fait désormais partis des 5 meilleurs clubs européens. Force est de constater que les Ben Arfa, Benzema, Berthod, Govou et Clément, produits du centre de formation, font partie d'une équipe favorite pour la ligue des Champions. Y a pire comme club formateur...

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                        • #13
                          Si l'OL veut trouver des futurs stars dans son centre de formation... il faut prendre des jeunes à l'étranger, je pense au barça qui a prit les meilleurs jeunes qu'ils soient Espagnols ou d'autres nationalités... pour l'instant l'OL se conforme avec les jeunes de la région, il me semble donc qu'on est pas près de voir des stars venant du centre de formation.

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                          • #14
                            Envoyé par nobelium
                            Je ne les ai pas oubliés , mais avouons que ce sont quand même pour la plupart des joueurs corrects mais sans plus , quant à Benzema que j'adore personnellement ,il est trop tôt pour conclure quoi que ce soit !

                            Oui c'est vrai que Benzema commence à être aduler de tout lyonnais mais bon faudrait pas trop lui faire pousser des ailes si vite... tout peut arriver. Exemple notre Malbranque qui etait si formidable une fois parti c'est un bide tout comme Steve Marlet qui vraiment à été exellent à lyon et qui a fait un silence à Fulham...

                            Je pense qu'il faut les encourager sans trop dire qu'il est trop ceci trop cela laissons les travailler car je suis sur que Ben harfa et Benzema s'il continue a jouer le jeu ainsi c'est à dire à prolonger leur contrat sans cesse pour rester à lyon pour vraiment encore progresser il seront dans 3-4 an des titulaires indiscutables et puis rien de mieux que d'avoir eu la fierté de s'être battu à l'entrainement pour être tout les soir à gerland en titulaire vous ne pensez pas ?

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                            • #15
                              Envoyé par colombiano
                              Si l'OL veut trouver des futurs stars dans son centre de formation... il faut prendre des jeunes à l'étranger, je pense au barça qui a prit les meilleurs jeunes qu'ils soient Espagnols ou d'autres nationalités... pour l'instant l'OL se conforme avec les jeunes de la région, il me semble donc qu'on est pas près de voir des stars venant du centre de formation.

                              Si tu veut j'suis prêt à parier avec toi tout de suite que Ben harfa sera un grand :)

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                              • #16
                                Envoyé par 0lstye
                                Si tu veut j'suis prêt à parier avec toi tout de suite que Ben harfa sera un grand :)

                                Qu'est-ce que t'es prêt à parier ?
                                JIM la premiére recrue 2007 rien NADIR 24 ans pour venir à l'OL c'est le BELHADJ

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                                • #17
                                  Envoyé par manu
                                  Qu'est-ce que t'es prêt à parier ?
                                  Mon maillot de lyon Anderson saison 2001 dedicassé par Sonnygoal en personne ;)

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                                  • #18
                                    Envoyé par 0lstye
                                    Mon maillot de lyon Anderson saison 2001 dedicassé par Sonnygoal en personne ;)
                                    Jamais porter donc jamais lavé pour le garder intact sous cadre en plus :crazy: c'est sa fan de notre Chère Sonny souvenir inoubliable hein...

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                                    • #19
                                      Envoyé par 0lstye
                                      Mon maillot de lyon Anderson saison 2001 dedicassé par Sonnygoal en personne ;)

                                      eh ben t'es bien sûr de toi alors;) . Je pense aussi qu'il est bourré de talent mais le chemin est encore long et parssemé d'embuches. Le point d'interrogation pour moi porte sur la mentalité: on le dit individualiste voire prétentieux. Ce sont des rumeurs et de toute façon je ne peux pas le juger vu que je ne connais pas personnellemt.On verra bien ...
                                      JIM la premiére recrue 2007 rien NADIR 24 ans pour venir à l'OL c'est le BELHADJ

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                                      • #20
                                        ARf qu'il soit prétentieux et alors sa ajoute du piment nan :) tant mieux qu'il soit critiquer il fera taire les mauvaise bouche plus tard sur ceux j'te souhaite la bonne année d'avance :p

                                        Commentaire


                                        • #21
                                          Envoyé par 0lstye
                                          ARf qu'il soit prétentieux et alors sa ajoute du piment nan :) tant mieux qu'il soit critiquer il fera taire les mauvaise bouche plus tard sur ceux j'te souhaite la bonne année d'avance :p
                                          bonne année à toi aussi :D et à ben arfa aussi;) mais je ne me fait pas trop de souci pour lui.:D
                                          JIM la premiére recrue 2007 rien NADIR 24 ans pour venir à l'OL c'est le BELHADJ

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                                          • #22
                                            la formation des jeunes est une mission très interessante dans l vie d'un club, prenant par exemple, l'équipe Tunisienne : ETOILE SPORTIVE DU SAHEL ( ESS )
                                            c'est une équipe qui régorge des talentueux joueurs - 17 ans !
                                            Santos, Bouazizi, Ghodbane, HAGGUI, MHEDBI, BAYA..............
                                            C'est pour ca que STRASBOURG a choisi Sousse pour son Satge !

                                            voila des images du centre & complexe sportive de ESS : ( très moderne )

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                                            • #23
                                              Envoyé par nobelium
                                              José Broissart , l'ancien responsable du centre de formation de l'ol , a été viré en 2000 , motif ? Trop peu de rendement eu égard aux énormes fonds investis par JMA pour recueillir les nouvelles stars de demain !
                                              Hélas , nos stars on est obligés d'aller les checher ailleurs , et au prix fort :Bresil , afrique , le reste de l'europe ,sans compter chez les autres clubs concurrents de ligue1 .
                                              La competence de Broissart n'est pas mise en cause , ni d'ailleurs celle de son successeur.Alors ou est le problème ?
                                              Un exemple qui illustre bien ces propos :Cedric Bardon . Très explosif dans les categories jeunes jusqu'à l'equipe de france des moins de 18 ans , ou il marquait parfois jusqu'a 4 buts par match ! ,tout le monde le voyait comme la star naissante de l'ol voire de l'equipe de france de l'epoque.Premiers matchs en ligue1 , Cedric n'arrive pas à gagner un seul duel face aux rugueux defenseurs de division1 sifflé par gerland ,il part pour guingamp , puis disparait de la circulation pour se retrouver gratuitement au ....levska Sofia.
                                              et les Anselmini , Rivenet ,Patouillard , lacour , Morestin ... vous connaissez ?
                                              J'ai un debut de reponse :LA DETECTION , Ceux de l'ol qui sillonnent les environs à la recherche de petits nouveaux voient les gamins trop peu dans leurs clubs ,se laissent parfois impressionner par quelques jongles ou quelques gri-gri ! et le mental ? l'endurance ? la faculté d'adaptation ? la hargne et la volonté ? ils n'en tiennent jamais compte.Résultats ? une armée de déçus , qui se voyaient déja futurs pros gagnant des millions ,à deverser dans les clubs de division d'honneur et au mieux en cfa2 !
                                              JMA pensait même délocaliser la formation dans quelques pays d'afrique et des pays de l'est , il parait que ça lui couterait dix fois moins cher !

                                              Merci de donner votre opinion , et parmi vous de très nombreux coachs amateurs qui s'y connassent bien.
                                              Pas franchement d'accord.

                                              D'abord, le but premier d'un centre de formation, de Nantes, de Lyon, d'Auxerre ou d'ailleurs, c'est de former des joueurs professionnels. Qu'ils jouent dans leurs club formateur ou pas. Et la, Lyon est l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur en France quant aux joueurs passés pros, à Lyon ou en dehors de Lyon. Nantes forme peut être 60% de l'ossature de son équipe avec la formation interne, mais combien de jeunes joueurs pros formés à Nantes jouent ailleurs? Idem à Auxerre ou Monaco, eux aussi clubs référence.
                                              A Lyon, les joueurs formés sont de plus en plus recherchés par les clubs extérieurs, et cela depuis 4/5 ans (en gros depuis la montée en puissance du club pro, mais aussi de la section amateurs). Tout cela parce que les staffs sont hyper professionnels, et qu'un jeune de 20 ou 23 ans qui sort de la formation lyonnaise et beaucoup plus armé sur les plan technique ou psychologique qu'un autres (ce n'est pas moi qui le dit mais le milieu). En sortant de Lyon après un contrat néo pros ou aspirant, peu sont à la rue. On peut faire l'analogie suivante : ceux qui sortent d'une grande école cotée ne deviennent pas tous PDG d'un groupe mondial, mais tous ont un poste et sont armés pour l'être un jour. C'est la même chose avec le centre de formation de l'OL.

                                              Autre point : il me semble contradictoire de dire que Bardon ait été explosif et tonitruant pendant toute sa jeunesse (et c'est vrai qu'à l'époque, on voyait en lui un plus gros avenir que pour Maurice ou Giuly), mais que dans le même temps les détecteurs du club n'ont pas tous vu ou se laisse impressionner. La sélection à l'OL est certainement l'une des plus dures et des plus intransigeante. OK, en poussin tous le monde peut jouer. Mais dès les 14ans ça écrème sévère d'une année sur l'autre. Un gamin qui signe un contrat d'aspirant n'est pas assuré de signer pro non plus : sur les trois derniers contrats néo pros signés (Benzema, Riou et Hartock), le staff a "rejeté" 5 autres qui avaient un contrat aspirant. Il faut voir dans les catégories -16 et -18 comment se passe une fin de saison et comment elle est angoissante pour les gamins, avec les entretiens individuels où l'on te dit si tu restes pour la saison suivante ou si tu peux te trouver un club. Le cas Bardon est un cas malheureusement pas propre du tout à l'OL : c'est celui d'un jeune joueur qui s'est vu trop beau trop tot et qui a fait les mauvais choix (partir de suite).

                                              Mais je peux te dire que pour n'importe quel joueur, l'important c'est de jouer que ce soit en D1 ou en National. Et il y a un sacret paquet de pros ou semis pros sorti de l'OL qui jouent de la CFA jusqu'un peu partout en Europe. Et pas franchement de déçu. Même Bardon ;)

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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  http://ol-info.skyblog.com
                                                  Mon blog:http://ol-info.skyblog.com

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