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Moussa Dembélé

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  • il a louper le buts de l'année quand même hier , il doit être là il fatigue les defense et d'autre en profittent.
    l'OL qui gagne , une bonne raison d'être heureux.

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    • Il est frustre techniquement(il doit progresser là dessus), ne fait pas toujours les bons appels mais c'est un enfer pour les défenseurs ce genre d'attaquant et le fait de l'associer à quelqu'un (Memphis) bénéficie grandement à ce dernier !

      Faut vraiment continuer à bosser ce système de le mettre avec un autre joueur en soutien, Memphis ou un autre (vu la blessure) parce que ça ouvre beaucoup de brèches même quand il n'est pas en grande réussite c'est un poids non négligeable pour la défense adverse

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      • Très frustre et trop statique comme on est un bon nombre à l'avoir fait remarquer. Par contre, c'est un vrai neuf. Au moment de son retourné, j'étais à peu près certain qu'il allait le rentrer (le geste), c'était à deux doigts. Il a cet instinct de tueur, comme avec son coup du scorpion récemment, mais pareil, encore à affiner.

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        • Il est vraiment pas terrible depuis plusieurs matchs, c'est ma plus grosse déception perso. Je ne sais pas si je l'ai vu trop beau ou s'il a un problème mais son seul intérêt c'est de peser, libérer Memphis et garder le bloc plus haut. C'est vraiment le minimum qu'on attend d'un joueur de son profil.

          Franchement si c'est que pour ça autant prendre un grand machin et prendre notre chèque si on en voit pas plus.

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          • ça commence à devenir problématique.
            Soit l'équipe parvient à le mettre en bonne position dans la surface (en réussissant + d'un centre par match, par exemple...), soit il faudra se passer de lui.
            Il reste quasi inexistant dans le jeu. Je ne trouve pas qu'il pèse particulièrement.

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            • Il n'a pas été mauvais non plus. Il a été légèrement blessé à l'épaule, ce qui ne l'a pas aidé.
              Envoyé par stadier
              - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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              • En début de saison, il enchainait les appels en profondeurs, son match à Angers vu du stade, c'était quelque chose..

                Pourquoi ne pas reproduire ce genre d'appel aujourd'hui ? Ce système en 442 l'en empêche ?
                Envoyé par Jom69
                cest quoi ce sou entendu?je suis un gone invertébré depuis ma tendre enfance

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                • Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
                  ça commence à devenir problématique.
                  Soit l'équipe parvient à le mettre en bonne position dans la surface (en réussissant + d'un centre par match, par exemple...), soit il faudra se passer de lui.
                  Il reste quasi inexistant dans le jeu. Je ne trouve pas qu'il pèse particulièrement.
                  Assez d'accord avec toi. Je ne vois pas ce qu'il apporte au collectif. Il est puissant, mais pas très rapide, ni technique, ne sait pas garder la balle. Que va--on faire de lui ?

                  Commentaire


                  • Envoyé par Teillagorry Voir le message

                    Assez d'accord avec toi. Je ne vois pas ce qu'il apporte au collectif. Il est puissant, mais pas très rapide, ni technique, ne sait pas garder la balle. Que va--on faire de lui ?
                    Qu'il bonifie ses stats car de toute façon ce genre de joueur ne restera pas longtemps chez nous , il est fait pour la PL, je le vois partir l'été prochain .
                    Envoyé par zakouni
                    J'aime pas les chauves


                    :mdr::mdr:

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                    • Très et trop limité techniquement. Il ne pèse sur rien et ne bonifie rien. Giroud à côté c'est Van Basten.
                      Son habileté face au but est un atout maître évidemment mais son profil pose question.
                      JMA : "Si on est 8e en fin de saison, j'aurais démissionné avant. »

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                      • C'est vraiment médiocre ses derniers matchs. Heureusement qu'il marque. Je pensais que Memphis lui mangeait un peu de ses ballons mais non même pas c'est juste un plot.

                        Très déçu de ce joueur.

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                        • Envoyé par Hagical Voir le message
                          Très et trop limité techniquement. Il ne pèse sur rien et ne bonifie rien. Giroud à côté c'est Van Basten.
                          Son habileté face au but est un atout maître évidemment mais son profil pose question.
                          Comment peut on se trompé a ce point sur le profil d'un joueur ????
                          On laisse partir Mariano Diaz pour le remplacer par un clone moins prolifique et sans Grinta .
                          Giroud !!!! pour moi c 'est la meme tambouille , CHER TRES CHER pour un vieux Bibelot .
                          Dernière modification par fanfanserrano, 11/11/2019, 07h13.

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                          • Il a des stats très flatteuses alors que son apport dans le jeu lyonnais est très faible.
                            Si ManU ou l'Inter se battent pour l'acheter en janvier, faut pas hésiter une seconde et prendre Giroud à la place, qui a un volume de jeu bien plus élevé et l'expérience du haut niveau.

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                            • Mouais ...

                              Ce que vous dites sur lui est loin d'être faux mais si on devait faire un classement des problèmes qu'il y a dans cette équipe il serait certainement pas parmi les premiers fusibles

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                              • Il me fait de plus en plus penser à Gomis. Des stats qui cachent sa nuisance sur le collectif.
                                Un but qui sauve une énième prestation cataclysmique. Un champion du cache-cache.

                                Commentaire


                                • Faible dans le jeu, nuisance dans le collectif... vous parlez de quel jeu, et de quel collectif, en fait ?
                                  J'ai l'impression que vous mettez sur le dos de Dembélé des problèmes avant tout liés à l'équipe. Ce n'est pas Lacazette, ce n'est pas un joueur de petit périmètre et du haut de ses 23, il arrive à devenir de plus en plus décisif. Faut aussi un peu ouvrir les yeux sur ses qualités, le mec, dans une équipe qui fout pas un pied devant l'autre les 2/3 du temps depuis le début de saison, il te fout un but quasiment toutes les 100 minutes. Si en plus il était plus complet dans le jeu, il ne serait déjà plus chez nous.
                                  Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
                                    Faible dans le jeu, nuisance dans le collectif... vous parlez de quel jeu, et de quel collectif, en fait ?
                                    J'ai l'impression que vous mettez sur le dos de Dembélé des problèmes avant tout liés à l'équipe. Ce n'est pas Lacazette, ce n'est pas un joueur de petit périmètre et du haut de ses 23, il arrive à devenir de plus en plus décisif. Faut aussi un peu ouvrir les yeux sur ses qualités, le mec, dans une équipe qui fout pas un pied devant l'autre les 2/3 du temps depuis le début de saison, il te fout un but quasiment toutes les 100 minutes. Si en plus il était plus complet dans le jeu, il ne serait déjà plus chez nous.
                                    +1 évidemment
                                    L'impression amère que j'ai par contre c'est qu'on recrute des joueurs sans tenir compte de leur profil et de leur complémentarité.

                                    Dembele, on connait son jeu, basé sur le physique, la vitesse, le jeu de tête, le coté finisseur.
                                    Donc on recrute ce type et on ne fait quasiment aucun centre et très peu de passes dans la profondeur
                                    Si on attend qu'il dribble 3 joueurs dans une boite à chaussures on va attendre longtemps...

                                    Qu'on essaye de recruter des joueurs en réfléchissant dès le départ à ce qu'on va attendre de lui, à comment il va pouvoir s'insérer dans un effectif, dans un schéma de jeu ?
                                    JRA quand on fait le coup en fin de mercato, c'est quoi l'idée ?
                                    Jean Lucas pareil
                                    Terrier, on le prend pour jouer à quel poste ? Pourquoi on prend encore un AC pour le faire jouer ailier ? Cornet ca ne suffisait pas ?
                                    Mendes on le prend pour jouer dans un milieu à 2 ou en sentinelle dans un 4-3-3 (ce qui serait une grossière erreur)

                                    un gout d'amateurisme quand même

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par Judgeman2 Voir le message

                                      +1 évidemment
                                      L'impression amère que j'ai par contre c'est qu'on recrute des joueurs sans tenir compte de leur profil et de leur complémentarité.

                                      Dembele, on connait son jeu, basé sur le physique, la vitesse, le jeu de tête, le coté finisseur.
                                      Donc on recrute ce type et on ne fait quasiment aucun centre et très peu de passes dans la profondeur
                                      Si on attend qu'il dribble 3 joueurs dans une boite à chaussures on va attendre longtemps...

                                      Qu'on essaye de recruter des joueurs en réfléchissant dès le départ à ce qu'on va attendre de lui, à comment il va pouvoir s'insérer dans un effectif, dans un schéma de jeu ?
                                      JRA quand on fait le coup en fin de mercato, c'est quoi l'idée ?
                                      Jean Lucas pareil
                                      Terrier, on le prend pour jouer à quel poste ? Pourquoi on prend encore un AC pour le faire jouer ailier ? Cornet ca ne suffisait pas ?
                                      Mendes on le prend pour jouer dans un milieu à 2 ou en sentinelle dans un 4-3-3 (ce qui serait une grossière erreur)

                                      un gout d'amateurisme quand même
                                      Complètement d'accord avec ça.

                                      La seule idée directrice c'est de prendre des jeunes joueurs avec un vrai potentiel de plus value à la revente pour la très grande majorité des recrues.
                                      Après, au coach de se débrouiller pour bricoler et faire jouer tout ce petit monde pour avoir les moins mauvais résultats possibles.

                                      Quand on voit qu'on a aucun spécialiste à gauche pour mettre des bons centres pour Dembele, au point de devoir décaler Aouar, que Mendes ne peut être performant que dans un milieu à 2 avec Tousart à côté de lui (ça en fait des conditions...) alors qu'on cherchait initialement une sentinelle pour un milieu à 3, on se rend bien compte qu'il va falloir remettre un peu de rigueur et de cohérence dans les futurs recrutements si on veut rééquilibrer cet effectif.

                                      Commentaire


                                      • D'accord avec vous. Mais ça, c'est le problème du DS en fait. Parce-que les autres saisons, quand Maurice pilotait le recrutement, il y avait plus de cohérence globale.
                                        Après, je pense aussi que le problème est un peu du côté des entraineurs. Sylvinho, j'ai détesté le jeu, et là, Garcia, comme dit sur son topic, si tu joues en 4-4-2 à plat et que tu comptes remplacer Aouar et JRA, des profils de milieux offensifs excentrés, par Traoré et Cornet, soit deux joueurs meilleurs dans l'axe dont un profil Aubame dont la principale qualité est les appels en profondeur...

                                        Le problème qu'on a, aussi, c'est trop peu de cadres réellement au niveau, d'équipe stable, et donc de projet de jeu où l'on fait vraiment confiance aux mecs. Sans dire que ça portera ses fruits, la défense par exemple, à un moment, tu stabilises 2/3 mois Koné, Denayer, Andersen et Dubois, et tu vois si ça marche. Tousart / Mendes, c'est pas mal, tu le stabilises. Sur les joueurs de côté, Aouar et JRA, ça semble le mieux, tu stabilises. Memphis et Dembélé, c'est le mieux, donc tu stabilises.

                                        Hier, au lieu par exemple de considérer que Aouar devait rester à son poste et de trouver la meilleure complémentarité pour Mendes, on a commencé à tout changer : on redescend Aouar, on réaxe JRA, on met Cornet à gauche, on fait jouer tout court Traoré...
                                        Tu remplaces Memphis par Terrier, pour qui c'est le vrai poste, tu tentes Jean Lucas voire Caqueret pour accompagner Mendes et hop. Si ça marche pas, tu vois comment ajuster. Mais à chaque match, faire autre chose, je ne comprends pas.
                                        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                        • Moussa , c'est un joueur de série comme pas mal de buteur, en ce moment il est juste dans le dur mais le fait qu'il continue à planter en cette période prouve qu'il est pas le joueur moyen que beaucoup décrivent ici.

                                          Comme le dit le collègue au dessus, faut savoir le mettre valeur pour qu'il puisse brillé, à quoi servent les pollisseurs qui passent leur journées à rendre plus propre bijoux et montres pour leur donné de la valeur, c'est la même chose pour les joueurs qui entourent Moussa , l'action qui emmène le carton rouge d'Alvaro, c'est typiquement son point fort , appel en profondeur, et une fois lancé, il prend de vitesse son défenseur, vous osé dire qu'il est lent ? Le mec a ****** Thiago Silva, Lenglet donc ce qui se fait de mieux en 1 vs 1, le jour où Gomis aura fait ce genre d'exploit contre le même genre de client, on en reparlera.

                                          - Il marque le but de la victoire à la dernière seconde dans un derby
                                          - il marque contre le PSG et provoque un penaltie en mettant la misère à Thiago Silva
                                          - il marque contre Monaco, Marseille , en Ldc même si ce n'est pas encore régulier.

                                          C'est aussi un buteur plus alaize dans un 433 que dans une attaque à 2 pointes sauf qu'avec un joueur comme Memphis, il doit cohabiter avec un autres joueurs et son rendement est impacté mais le juste fait qu'il soit meilleur buteur de ligue 1 à l heure actuel dans une periode difficile pour lui et l'équipe prouve que c'est n'est pas un manchot.

                                          Les gens attendent de lui qu'il contrôle le ballon, se retourne en éliminant deux défenseurs, petit crochet et frappes en lulu , ils ont bouffes du Lacazette, du Benzema du Lisandro , et aujourd'hui le profil Dembele n'est pas les moeurs du club donc ça dérange et il devient la tête de turc envers les supporters alors que des joueurs de son profil existe et sont très recherchés.

                                          - Mandzukic à été de très longues années le numéro 9 de la Juventus.
                                          - Giroud est depuis x année le buteur de D.D , récent vainqueur de la coupe du monde juste ça au passage.
                                          - Lukaku, Cavani, ils ont quel genre de technique ?

                                          Moussa est encore jeune, 23 ans il me semble, et pourtant certains clubs sont déjà prêt à posé 60M sur lui ( Chelsea, man utd et l'inter sont dessus ) mais leurs recruteurs doivent rien connaître au football..



                                          Envoyé par Jom69
                                          cest quoi ce sou entendu?je suis un gone invertébré depuis ma tendre enfance

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                                          • Envoyé par Judgeman2 Voir le message

                                            +1 évidemment
                                            L'impression amère que j'ai par contre c'est qu'on recrute des joueurs sans tenir compte de leur profil et de leur complémentarité.

                                            Dembele, on connait son jeu, basé sur le physique, la vitesse, le jeu de tête, le coté finisseur.
                                            Donc on recrute ce type et on ne fait quasiment aucun centre et très peu de passes dans la profondeur
                                            Si on attend qu'il dribble 3 joueurs dans une boite à chaussures on va attendre longtemps...

                                            Qu'on essaye de recruter des joueurs en réfléchissant dès le départ à ce qu'on va attendre de lui, à comment il va pouvoir s'insérer dans un effectif, dans un schéma de jeu ?
                                            JRA quand on fait le coup en fin de mercato, c'est quoi l'idée ?
                                            Jean Lucas pareil
                                            Terrier, on le prend pour jouer à quel poste ? Pourquoi on prend encore un AC pour le faire jouer ailier ? Cornet ca ne suffisait pas ?
                                            Mendes on le prend pour jouer dans un milieu à 2 ou en sentinelle dans un 4-3-3 (ce qui serait une grossière erreur)

                                            un gout d'amateurisme quand même
                                            On recrute à l'opportunité, côté vente (tous les joueurs sont à vendre si le prix attendu par le club est aligné par le club acheteur, quelle que soit l'importance du joueur dans le collectif), et on achète quand on pense que le rapport prix/potentiel du joueur ou niveau actuel pour les joueurs plus confirmés, est au max. J'imagine que le club tient un minimum compte des postes, histoire de ne pas se retrouver avec 50 milieux défensifs, essaie de tenir compte plus ou moins des profils. Et la complémentarité de l'effectif impliquerait une coordination parfaite de la cellule de recrutement, Aulas et ses conseillers et l'entraineur qui va in fine essayer de construire un collectif. Et on voit bien que l'entraineur a au final assez peu de pouvoir décisionnaire sur les recrues, à lui de se démerder avec ce qu'on lui donne (et dans l'absolu, l'effectif a un niveau acceptable).

                                            Mais dans ces conditions, on ne peut pas attendre monts et merveilles collectivement d'un effectif construit comme ça.

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                                            • Bah disons que le gros problème autour de ça, c'est que Juni a choisi un entraineur qui ne correspondait pas du tout à nos joueurs et à nos recrutements. Il y a quand même un manque de cohérence cette saison, depuis Juni et Sylvinho, qu'on n'avait pas les saisons précédentes.
                                              Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                              • Envoyé par nikylardson Voir le message
                                                Moussa , c'est un joueur de série comme pas mal de buteur, en ce moment il est juste dans le dur mais le fait qu'il continue à planter en cette période prouve qu'il est pas le joueur moyen que beaucoup décrivent ici.

                                                Comme le dit le collègue au dessus, faut savoir le mettre valeur pour qu'il puisse brillé, à quoi servent les pollisseurs qui passent leur journées à rendre plus propre bijoux et montres pour leur donné de la valeur, c'est la même chose pour les joueurs qui entourent Moussa , l'action qui emmène le carton rouge d'Alvaro, c'est typiquement son point fort , appel en profondeur, et une fois lancé, il prend de vitesse son défenseur, vous osé dire qu'il est lent ? Le mec a ****** Thiago Silva, Lenglet donc ce qui se fait de mieux en 1 vs 1, le jour où Gomis aura fait ce genre d'exploit contre le même genre de client, on en reparlera.

                                                - Il marque le but de la victoire à la dernière seconde dans un derby
                                                - il marque contre le PSG et provoque un penaltie en mettant la misère à Thiago Silva
                                                - il marque contre Monaco, Marseille , en Ldc même si ce n'est pas encore régulier.

                                                C'est aussi un buteur plus alaize dans un 433 que dans une attaque à 2 pointes sauf qu'avec un joueur comme Memphis, il doit cohabiter avec un autres joueurs et son rendement est impacté mais le juste fait qu'il soit meilleur buteur de ligue 1 à l heure actuel dans une periode difficile pour lui et l'équipe prouve que c'est n'est pas un manchot.

                                                Les gens attendent de lui qu'il contrôle le ballon, se retourne en éliminant deux défenseurs, petit crochet et frappes en lulu , ils ont bouffes du Lacazette, du Benzema du Lisandro , et aujourd'hui le profil Dembele n'est pas les moeurs du club donc ça dérange et il devient la tête de turc envers les supporters alors que des joueurs de son profil existe et sont très recherchés.

                                                - Mandzukic à été de très longues années le numéro 9 de la Juventus.
                                                - Giroud est depuis x année le buteur de D.D , récent vainqueur de la coupe du monde juste ça au passage.
                                                - Lukaku, Cavani, ils ont quel genre de technique ?

                                                Moussa est encore jeune, 23 ans il me semble, et pourtant certains clubs sont déjà prêt à posé 60M sur lui ( Chelsea, man utd et l'inter sont dessus ) mais leurs recruteurs doivent rien connaître au football..
                                                Tu as raison sur le profil, le problème de Dembele ce n'est pas que ça, ce n'est même pas trop ça je dirais pour ma part. Le problème c'est qu'il fait de mauvais matchs depuis peu, contre Angers, contre Brest ou contre Amiens on n'avait pas plus de collectif et l'équipe tournait encore moins bien ça l'empêchait pas d'être meilleur.

                                                Là il est hyper statique, il pèse peu sur la défense, ses appels ne sont plus aussi bon, au début du match on a essayé de contrer il était souvent mal placé. Et pareil pour ce qui est de jouer avec lui, il faut aussi qu'il se démarque et se montre disponible.

                                                Pour moi Dembele c'est un bon joueur et c'est justement pour ça que je suis déçu de ses perfs sur les derniers matchs quand l'équipe tournait mieux. Encore une fois il a montré cette année qu'il pouvait faire largement plus.

                                                Après peut-être qu'il n'est pas bien physiquement vu le nombre de blessure et de méforme le taff doit être encore fait à la pisse ou alors c'est dans la tête je ne sais pas. Mais quand tu vois comment Memphis a profité du nouveau 11 le contraste avec Dembelé est important.

                                                On verra après la trêve s'il revient meilleur, j'ai dû mal à croire qu'il se trimbale comme ça jusqu'à la mi-saison sans réaction. Surtout qu'il n'est pas tout seul dans ce cas, Denayer ou Lopes ne sont pas non plus en grande forme dernièrement.
                                                Dernière modification par Katju, 11/11/2019, 16h11.

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                                                • Mais dos au but dans le rôle de pivot, il est juste très mauvais.

                                                  Je n'ai pas l'impression qu'il progresse dans ce domaine,
                                                  L'OL ,c'est plus fort que toi!

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                                                    Il ne faut pas tout mettre sur le dos d'un Juni qui n'a aucun poids véritable à part d'avoir proposé un nom de coach cet été....

                                                    Terrier par ex a été recruté sous Genesio via Maurice : la plupart du temps utilisé sur un côté plutôt que dans l'axe, donc le manque de cohérence ne date pas d'aujourd'hui. On demande aux coachs de s'adapter à des recrutements d'opportunités en bricolant si nécessaire.

                                                    Autre ex, quand JMA validé le choix de Sylvinho proposé par Juni, le coach brésilien annonce tôt la couleur en disant qu'il veut évoluer en 433. Or :
                                                    - avait-on des attaquants performants sur les côtés correspondant à ce système ? Non, Traoré étant le seul ailier véritable (je pars du principe que Memphis est dans l'axe) dont les performances étaient loin d'être transcendantes depuis son arrivée..
                                                    - a-t-on changé quoi que ce soit sur ce plan durant le mercato estival ? Non, Cornet étant même prolongé....
                                                    Quelques mois plus tard, Garcia se retrouve à mettre Aouar sur le côté gauche dans son 4231 ou 442 pour tenter de trouver une solution à ce problème, bien la preuve qu'on n'a pas de spécialiste du poste suffisamment performant pour l'occuper.

                                                    Ce sont les directives imposées à Juni et Maurice en terme de recrutement qui sont à critiquer et à changer.
                                                    Dernière modification par interactif, 11/11/2019, 18h22.

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