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Moussa Dembélé

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  • Yanloup
    a répondu
    Je ne sais pas ce qu'il aurait fait par la suite chez nous, n'empêche que Mariano a fait une excellente saison et nous a beaucoup apporté. On ne peut pas lui enlever ça.
    Et comme le dit fanfan, sa grinta ne nous aurait vraiment pas fait de mal.

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  • fanfanserrano
    a répondu
    Envoyé par mcphy Voir le message

    aujourd hui qui regrette Mariano et son dos cassé alors que nous avons Dembélé, qui est largement meilleur et + complet et + jeune.

    Perso moi je ne le regrette pas.
    Moi ,pour sa Grinta !!!!
    Dembélé , superieur ? peut etre d'une courte tete ,ou alors a la photo finish !!!

    Mais c 'est vrai, il beaucoup plus de personnes qui critiquent Mariano maintenant . Que lorsqu'il portait le maillot Lyonnais .
    C 'est souvent comme cela .....Hélas !!!!

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Pour ces 2 joueurs, je pense que ce sont les opportunités financières (c'est à dire prix à l'achat compte tenu de la marge de progression identifiée par le club pour bien le revendre ensuite) qui ont motivé les transferts avant tout, pas la stratégie sportive. Les profils ne sont pas vraiment rentrés en ligne de compte à mon avis, au coach de se demerder.
    Je pense comme toi: on te donne un mec plus jeune et qui vaut potentiellement plus cher, à toi de le rendre aussi efficace. J'entends déjà d'aucuns clamer "mais quel club n'en fait pas de même ?", mais il faut bien se rendre compte qu'à chaque move c'est une occasion de se planter.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par fanfanserrano Voir le message
    L'obscur Dominicain comme tu dis , qui n'est rester qu'une saison a Lyon . Dans l ' envie & la disponibilité ,il lui est supérieur .
    Dans le jeu ,il nous faut un GPS pour le trouver . Mauvais appels, controle foireux , tres peu ,voir pas de pressing sur la défense adversaire .
    Alors ,oui il marque & heureusement pour lui & pour l'equipe .Mais je trouves curieux de remplacer un joueur , par un profil quasi similaire .
    La saison derniere Dembélé ,c 'est 39 Matchs ,pour 16 buts . Et cette saison, pour l'instant c'est 16 matchs pour 9 buts .
    Mariano ,c'etait 22 buts pour 48 matchs avec un grosse Grinta du début a la fin .
    Apres tu peux préféré Dembélé ,pour moi''C'est bonnet blanc et blanc bonnet' la grinta en moins .

    Ps . Tu penses qu'il ferait mieux au Réal que le 5 eme attaquants de la réserve Moussa Dembélé ?
    J'en suis moins sur ......
    Pour ces 2 joueurs, je pense que ce sont les opportunités financières (c'est à dire prix à l'achat compte tenu de la marge de progression identifiée par le club pour bien le revendre ensuite) qui ont motivé les transferts avant tout, pas la stratégie sportive. Les profils ne sont pas vraiment rentrés en ligne de compte à mon avis, au coach de se demerder.

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  • mcphy
    a répondu
    Envoyé par fanfanserrano Voir le message
    Wouai ,enfin je pense pas non plus que le club l'ai retenu a tout prix( Apres une fin de saison moyennasse ) . Et puis tu sais acheté 8 M € ,Diaz repart donc à Madrid un an plus tard contre 22,3 millions d'euros, +15% de la plus-value d'un éventuel futur transfert. Une excellente affaire financière pour qui tu sais !!!! ?.
    aujourd hui qui regrette Mariano et son dos cassé alors que nous avons Dembélé, qui est largement meilleur et + complet et + jeune.

    Perso moi je ne le regrette pas.

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  • papitol
    a répondu
    Envoyé par fanfanserrano Voir le message
    Wouai ,enfin je pense pas non plus que le club l'ai retenu a tout prix( Apres une fin de saison moyennasse ) . Et puis tu sais acheté 8 M € ,Diaz repart donc à Madrid un an plus tard contre 22,3 millions d'euros, +15% de la plus-value d'un éventuel futur transfert. Une excellente affaire financière pour qui tu sais !!!! ?.
    Mariano etait bete et egoiste...
    qu'il soit peu malin (tactiquement parlant), cela se pardonne, mais l'egoisme...c'est redibitoire a moins d'etre rubben,
    Et il est bete aussi car il ne se remet pas en question. C'est son egoisme qui lui a coute la fin de saison, et c'est l'egoisme que zidane ne lui a pas pardonne.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Ca je suis bien d'accord. Après, quand on te propose la somme qu'on a eue pour Mariano et que tu peux avoir Dembélé pour 10M€ de moins - si ce n'est plus ? -, le choix me semble logique de privilégier un mec qui veut venir dans notre projet. C'est gagnant-gagnant.

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  • fanfanserrano
    a répondu
    Wouai ,enfin je pense pas non plus que le club l'ai retenu a tout prix( Apres une fin de saison moyennasse ) . Et puis tu sais acheté 8 M € ,Diaz repart donc à Madrid un an plus tard contre 22,3 millions d'euros, +15% de la plus-value d'un éventuel futur transfert. Une excellente affaire financière pour qui tu sais !!!! ?.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Déjà, Mariano voulait partir, donc commencer le débat sur "On le laisse partir", c'est partir sur de mauvaises bases.

    Si l'on étudie les statistiques, c'est kiff-kiff, les deux joueurs sont en moyenne décisifs toutes les 100 minutes, à peu près tous les matchs, donc. La différence majeure, pour moi, c'est quand même que Mariano l'a été dans une équipe qui était en forme et marquait énormément (2,29 buts par match en moyenne en L1), contrairement à Dembélé qui affiche un niveau de performance identique dans une équipe marquant moins, à savoir 1,53 buts par match depuis le début de la saison.

    Mariano prenait aussi une frappe de plus par match en moyenne, cette frappe venant de l'extérieur de la surface. Visuellement, il semblait un peu plus individualiste balle au pied, forçant parfois un peu le tir, ce qui se confirme statistiquement. Son égoïsme balle au pied était visible, même si à côté de ça il se battait énormément.

    Dans d'autres domaines, comme le dribble, Dembélé a aussi un peu moins de déchet. En gros, il ne fait pas plus de choses, mais il a besoin d'utiliser moins de ballons pour les réussir.

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  • fanfanserrano
    a répondu
    L'obscur Dominicain comme tu dis , qui n'est rester qu'une saison a Lyon . Dans l ' envie & la disponibilité ,il lui est supérieur .
    Dans le jeu ,il nous faut un GPS pour le trouver . Mauvais appels, controle foireux , tres peu ,voir pas de pressing sur la défense adversaire .
    Alors ,oui il marque & heureusement pour lui & pour l'equipe .Mais je trouves curieux de remplacer un joueur , par un profil quasi similaire .
    La saison derniere Dembélé ,c 'est 39 Matchs ,pour 16 buts . Et cette saison, pour l'instant c'est 16 matchs pour 9 buts .
    Mariano ,c'etait 22 buts pour 48 matchs avec un grosse Grinta du début a la fin .
    Apres tu peux préféré Dembélé ,pour moi''C'est bonnet blanc et blanc bonnet' la grinta en moins .

    Ps . Tu penses qu'il ferait mieux au Réal que le 5 eme attaquants de la réserve Moussa Dembélé ?
    J'en suis moins sur ......
    Dernière modification par fanfanserrano, 13/11/2019, 05h24.

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  • eddy571
    a répondu
    Envoyé par fanfanserrano Voir le message

    Comment peut on se trompé a ce point sur le profil d'un joueur ????
    On laisse partir Mariano Diaz pour le remplacer par un clone moins prolifique et sans Grinta .
    Giroud !!!! pour moi c 'est la meme tambouille , CHER TRES CHER pour un vieux Bibelot .
    Lire tout et n'importe quoi sur notre n°9 , surtout quand tout va mal et qu'on sait que le poste d'AC est spécial...mais quand même , faut arrêter de dire n'importe quoi, le clone moins prolifique a marqué plus à temps de jeu égal que Diaz. 19 buts l'an dernier, pareil que Diaz lors de sa saison chez nous , pour moins de matchs joués... ( une moitié de saison sur le banc pour Demeblé ) . Stop, il est très efficace pour une équipe au collectif à chier comme la notre. Alors on peut regretter le 5ème attaquant de la réserve du Réal car il avait la hargne, mais niveau stats et apport sur le terrain c'était pas mieux que Dembelé, l'obscur dominicain . Qu'on trouve un attaquant qui plante 20 buts par saison pour moins de 20 millions, là ca va rigoler.
    Dernière modification par eddy571, 12/11/2019, 23h06.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    Tu pars du principe que Juni décide sur le sportif quand selon moi, hormis la proposition de Sylvinho (encore faut-il qu'elle soit validée au dessus, donc un pouvoir très relatif), il n'en a quasiment aucun.
    Mendes a été suivi pendant un an par Maurice qui l'a expliqué lors de la présentation du joueur, donc on est loin d'un joueur imposé à ce dernier (qu'il apprécie Bennacer ne l'empêche pas de valider Mendes)
    Koné c'est Maurice, Andersen est aussi une de ses idées.

    Aulas et ceux qui orientent la politique sportive n'imposent aucun nom, juste une ligne directrice (trading, pas trop cher, etc..) avec laquelle Maurice doit composer dans son scouting. Quand tu vois qu'on parle d'Odsonne Édouard pour remplacer Dembele l'été prochain, on est en plein dedans (jeune joueur, plus value, etc..toujours la même musique).

    Tu ne vas pas me faire croire que tu penses une seconde que Juni a les coudées franches pour recruter, qu'il a choisi Garcia, ni qu'il n'a pas été pris par JMA pour des raisons politiques (tampon entre le club et les supporters, que JMA aurait tant aimé avoir du temps de Genesio), tu es moins naïf que ça.
    D'ailleurs Garcia dont on connaît le mode de fonctionnement n'aurait jamais postulé dans un club avec un DS fort (type Leonardo à Paris) qui lui fasse de l'ombre et lui impose des choses au niveau du sportif : il a vite compris que Juni avait autant de poids à l'OL que Zubi à l'OM à l'époque, pas bête le Rudi.
    Je n'ai pas dit que Mendes a été imposé, Maurice le suivait effectivement. Mais pour le poste de numéro 6, Maurice préférait Bennacer. Juninho s'est orienté vers un autre profil, également suivi, qui me semble moins adapté dans l'optique de sentinelle de 4-3-3.
    A aucun moment je te dis que Juni a d'énormes pouvoirs, je dis juste que quand il avait à trancher, il semble s'être trompé. Exactement comme pour Sylvinho : il avait certaines contraintes imposées par JMA, comme de pouvoir garder une partie du staff, mais le choix final, sur Sylvinho, c'est pareil, c'est Juni et c'est une erreur.

    Je suis d'accord sur la suite, et ce que j'ai écrit précédemment répond à ce que tu dis : tu parles comme si Juni c'était soit tout, soit rien, et c'est rien depuis le début. Juni a eu une marge de manoeuvre, a fait des mauvais choix et depuis, il a une marge de manoeuvre plus petite.

    Quant à Garcia, je ne suis pas convaincu par le truc du DS. Et il a sur le dos un président autrement plus présent que JHE à Marseille.

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  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par foldingo1983 Voir le message
    On connaît ses qualités!
    c’est un colosse imbattable épaule contre épaule.
    precieux dans le domaine aérien et bon finisseur.
    on va quand même pas lui reprocher de ne pas apporter collectivement alors qu’il est très isolé en pointe.
    ce que je ne comprend pas c’est cette consigne des relances courtes de lopes quand tu as un dembele qui est capable de prendre 90% des ballons de la tête sur un dégagement.
    non, on préfère se mettre en difficulté en relançant court sur Dubois et kone. Ça me dépasse
    Perso je n'aime pas ce style de jeu. De plus, sur ce que j'ai vu jusqu'à présent, Dembele n'excelle pas dans un rôle de pivot.
    Ce qui me gêne beaucoup plus, c'est le nombre famélique de bons centres qui arrivent dans la surface adverses.

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  • foldingo1983
    a répondu
    On connaît ses qualités!
    c’est un colosse imbattable épaule contre épaule.
    precieux dans le domaine aérien et bon finisseur.
    on va quand même pas lui reprocher de ne pas apporter collectivement alors qu’il est très isolé en pointe.
    ce que je ne comprend pas c’est cette consigne des relances courtes de lopes quand tu as un dembele qui est capable de prendre 90% des ballons de la tête sur un dégagement.
    non, on préfère se mettre en difficulté en relançant court sur Dubois et kone. Ça me dépasse

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  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par MisterCris2 Voir le message
    Il me fait de plus en plus penser à Gomis. Des stats qui cachent sa nuisance sur le collectif.
    Un but qui sauve une énième prestation cataclysmique. Un champion du cache-cache.
    Gomis était à mon sens plus utile dans le jeu, mais un peu moins puissant dans la surface.

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Si seulement il y avait plus de centre, mais on joue avec des ailiers faux pieds qui repique dans l'axe et des latéraux qui montent peu ou mal et qui centre au troisième poteaux. Chier, Dembelé c'est un guerrier, c'est pas un fin technicien, on ne joue pas sur ses qualités, c'est du gâchis..

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  • Zlalo
    a répondu
    Co meilleur buteur de la L1. 20 buts en 2019 seul Mbappé est devant avec 25.. Si il est dans le dur ça promet alors..

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Ton affirmation du poids véritable de Juni, c'est un peu plus complexe que ça je pense. Je sais bien que tu veux depuis plusieurs années nous dire que JMA se trompe, mais depuis qu'il délègue à Juni, bizarrement, ça va moins bien, et ce n'est pas en disant qu'il lui file un poste fantôme que tu vas me convaincre que de nombreux problèmes sont venus d'Aulas et non de Juni.

    Cet été, un mec comme Mendes, ce n'est aucunement un "recrutement d'opportunité" comme Terrier, si jamais tu le considères de la sorte. Et c'est le choix de Juni, celui de Maurice étant un autre profil. Le choix de Juni, c'est aussi Sylvinho. Et Sylvinho décide de jouer avec Tousart alors qu'on parle d'un 6 technique. Bref, j'ai plus l'impression d'une situation floue qu'autre chose, avec un Juni qui ne prend pas toutes les décisions, par exemple en faisant encore un peu confiance en Maurice... mais quand il en prend, c'est le bordel.

    Jean Lucas, c'est son choix, ça a été annoncé explicitement. Le reste des recrues, je ne sais pas trop, mais il est là dès fin mai avec Sylvinho donc il y avait quand même moyen soit de construire un truc pour adapté au 4-3-3, soit de choisir un bon entraineur, non ?

    Sinon, je te rappelle de Juni qui parle de Bertrand Traoré à son arrivée ? L'attaquant performant sur le côté, c'est censé être lui. On recrute également JRA qui peut parfaitement jouer à ce poste. Tu pars du principe que Memphis est dans l'axe mais il me semble évident que si l'on joue en 4-3-3, il évolue sur le côté plutôt que seul en pointe, surtout si l'on possède Dembélé qu'on ne va pas mettre sur le banc pour pouvoir mettre Memphis seul en pointe, où il n'est pas le plus intéressant.

    A-t-on changé des choses sur le mercato ? Bah on remplace Diop, Mendy, Gorgelin, Morel, Ndombélé et Fékir par Lucas, Koné, Tata, Andersen, Thiago Mendes et JRA. On ne perd donc aucun joueur de côté. Si Juni voulait les remplacer par des ventes, il pouvait l'entreprendre, et rien ne l'empêchait de ne pas voir en Traoré un leader d'attaque. Le recrutement de JRA à la fin du mercato, il peut aussi l'orienter vers un profil pur ailier s'il le décide.
    A un moment, tu ne vas pas non plus me faire croire qu'Aulas contrôle tout jusqu'à imposer les noms et les profils. Il y avait une enveloppe, on a misé sur différents joueurs et Juni pouvait parfaitement demander d'autres recrutements correspondant au projet de Sylvinho. Andersen par exemple, on peut parfaitement s'en passer - qu'on ne me parle pas de trading car c'est clairement pas une plus-value probable - pour un ailier, si c'était l'objectif.
    Tu pars du principe que Juni décide sur le sportif quand selon moi, hormis la proposition de Sylvinho (encore faut-il qu'elle soit validée au dessus, donc un pouvoir très relatif), il n'en a quasiment aucun.
    Mendes a été suivi pendant un an par Maurice qui l'a expliqué lors de la présentation du joueur, donc on est loin d'un joueur imposé à ce dernier (qu'il apprécie Bennacer ne l'empêche pas de valider Mendes)
    Koné c'est Maurice, Andersen est aussi une de ses idées.

    Aulas et ceux qui orientent la politique sportive n'imposent aucun nom, juste une ligne directrice (trading, pas trop cher, etc..) avec laquelle Maurice doit composer dans son scouting. Quand tu vois qu'on parle d'Odsonne Édouard pour remplacer Dembele l'été prochain, on est en plein dedans (jeune joueur, plus value, etc..toujours la même musique).

    Tu ne vas pas me faire croire que tu penses une seconde que Juni a les coudées franches pour recruter, qu'il a choisi Garcia, ni qu'il n'a pas été pris par JMA pour des raisons politiques (tampon entre le club et les supporters, que JMA aurait tant aimé avoir du temps de Genesio), tu es moins naïf que ça.
    D'ailleurs Garcia dont on connaît le mode de fonctionnement n'aurait jamais postulé dans un club avec un DS fort (type Leonardo à Paris) qui lui fasse de l'ombre et lui impose des choses au niveau du sportif : il a vite compris que Juni avait autant de poids à l'OL que Zubi à l'OM à l'époque, pas bête le Rudi.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Ton affirmation du poids véritable de Juni, c'est un peu plus complexe que ça je pense. Je sais bien que tu veux depuis plusieurs années nous dire que JMA se trompe, mais depuis qu'il délègue à Juni, bizarrement, ça va moins bien, et ce n'est pas en disant qu'il lui file un poste fantôme que tu vas me convaincre que de nombreux problèmes sont venus d'Aulas et non de Juni.

    Cet été, un mec comme Mendes, ce n'est aucunement un "recrutement d'opportunité" comme Terrier, si jamais tu le considères de la sorte. Et c'est le choix de Juni, celui de Maurice étant un autre profil. Le choix de Juni, c'est aussi Sylvinho. Et Sylvinho décide de jouer avec Tousart alors qu'on parle d'un 6 technique. Bref, j'ai plus l'impression d'une situation floue qu'autre chose, avec un Juni qui ne prend pas toutes les décisions, par exemple en faisant encore un peu confiance en Maurice... mais quand il en prend, c'est le bordel.

    Jean Lucas, c'est son choix, ça a été annoncé explicitement. Le reste des recrues, je ne sais pas trop, mais il est là dès fin mai avec Sylvinho donc il y avait quand même moyen soit de construire un truc pour adapté au 4-3-3, soit de choisir un bon entraineur, non ?

    Sinon, je te rappelle de Juni qui parle de Bertrand Traoré à son arrivée ? L'attaquant performant sur le côté, c'est censé être lui. On recrute également JRA qui peut parfaitement jouer à ce poste. Tu pars du principe que Memphis est dans l'axe mais il me semble évident que si l'on joue en 4-3-3, il évolue sur le côté plutôt que seul en pointe, surtout si l'on possède Dembélé qu'on ne va pas mettre sur le banc pour pouvoir mettre Memphis seul en pointe, où il n'est pas le plus intéressant.

    A-t-on changé des choses sur le mercato ? Bah on remplace Diop, Mendy, Gorgelin, Morel, Ndombélé et Fékir par Lucas, Koné, Tata, Andersen, Thiago Mendes et JRA. On ne perd donc aucun joueur de côté. Si Juni voulait les remplacer par des ventes, il pouvait l'entreprendre, et rien ne l'empêchait de ne pas voir en Traoré un leader d'attaque. Le recrutement de JRA à la fin du mercato, il peut aussi l'orienter vers un profil pur ailier s'il le décide.
    A un moment, tu ne vas pas non plus me faire croire qu'Aulas contrôle tout jusqu'à imposer les noms et les profils. Il y avait une enveloppe, on a misé sur différents joueurs et Juni pouvait parfaitement demander d'autres recrutements correspondant au projet de Sylvinho. Andersen par exemple, on peut parfaitement s'en passer - qu'on ne me parle pas de trading car c'est clairement pas une plus-value probable - pour un ailier, si c'était l'objectif.

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Bah disons que le gros problème autour de ça, c'est que Juni a choisi un entraineur qui ne correspondait pas du tout à nos joueurs et à nos recrutements. Il y a quand même un manque de cohérence cette saison, depuis Juni et Sylvinho, qu'on n'avait pas les saisons précédentes.
    Il ne faut pas tout mettre sur le dos d'un Juni qui n'a aucun poids véritable à part d'avoir proposé un nom de coach cet été....

    Terrier par ex a été recruté sous Genesio via Maurice : la plupart du temps utilisé sur un côté plutôt que dans l'axe, donc le manque de cohérence ne date pas d'aujourd'hui. On demande aux coachs de s'adapter à des recrutements d'opportunités en bricolant si nécessaire.

    Autre ex, quand JMA validé le choix de Sylvinho proposé par Juni, le coach brésilien annonce tôt la couleur en disant qu'il veut évoluer en 433. Or :
    - avait-on des attaquants performants sur les côtés correspondant à ce système ? Non, Traoré étant le seul ailier véritable (je pars du principe que Memphis est dans l'axe) dont les performances étaient loin d'être transcendantes depuis son arrivée..
    - a-t-on changé quoi que ce soit sur ce plan durant le mercato estival ? Non, Cornet étant même prolongé....
    Quelques mois plus tard, Garcia se retrouve à mettre Aouar sur le côté gauche dans son 4231 ou 442 pour tenter de trouver une solution à ce problème, bien la preuve qu'on n'a pas de spécialiste du poste suffisamment performant pour l'occuper.

    Ce sont les directives imposées à Juni et Maurice en terme de recrutement qui sont à critiquer et à changer.
    Dernière modification par interactif, 11/11/2019, 18h22.

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  • jojolekiller
    a répondu
    Mais dos au but dans le rôle de pivot, il est juste très mauvais.

    Je n'ai pas l'impression qu'il progresse dans ce domaine,

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  • Katju
    a répondu
    Envoyé par nikylardson Voir le message
    Moussa , c'est un joueur de série comme pas mal de buteur, en ce moment il est juste dans le dur mais le fait qu'il continue à planter en cette période prouve qu'il est pas le joueur moyen que beaucoup décrivent ici.

    Comme le dit le collègue au dessus, faut savoir le mettre valeur pour qu'il puisse brillé, à quoi servent les pollisseurs qui passent leur journées à rendre plus propre bijoux et montres pour leur donné de la valeur, c'est la même chose pour les joueurs qui entourent Moussa , l'action qui emmène le carton rouge d'Alvaro, c'est typiquement son point fort , appel en profondeur, et une fois lancé, il prend de vitesse son défenseur, vous osé dire qu'il est lent ? Le mec a ****** Thiago Silva, Lenglet donc ce qui se fait de mieux en 1 vs 1, le jour où Gomis aura fait ce genre d'exploit contre le même genre de client, on en reparlera.

    - Il marque le but de la victoire à la dernière seconde dans un derby
    - il marque contre le PSG et provoque un penaltie en mettant la misère à Thiago Silva
    - il marque contre Monaco, Marseille , en Ldc même si ce n'est pas encore régulier.

    C'est aussi un buteur plus alaize dans un 433 que dans une attaque à 2 pointes sauf qu'avec un joueur comme Memphis, il doit cohabiter avec un autres joueurs et son rendement est impacté mais le juste fait qu'il soit meilleur buteur de ligue 1 à l heure actuel dans une periode difficile pour lui et l'équipe prouve que c'est n'est pas un manchot.

    Les gens attendent de lui qu'il contrôle le ballon, se retourne en éliminant deux défenseurs, petit crochet et frappes en lulu , ils ont bouffes du Lacazette, du Benzema du Lisandro , et aujourd'hui le profil Dembele n'est pas les moeurs du club donc ça dérange et il devient la tête de turc envers les supporters alors que des joueurs de son profil existe et sont très recherchés.

    - Mandzukic à été de très longues années le numéro 9 de la Juventus.
    - Giroud est depuis x année le buteur de D.D , récent vainqueur de la coupe du monde juste ça au passage.
    - Lukaku, Cavani, ils ont quel genre de technique ?

    Moussa est encore jeune, 23 ans il me semble, et pourtant certains clubs sont déjà prêt à posé 60M sur lui ( Chelsea, man utd et l'inter sont dessus ) mais leurs recruteurs doivent rien connaître au football..
    Tu as raison sur le profil, le problème de Dembele ce n'est pas que ça, ce n'est même pas trop ça je dirais pour ma part. Le problème c'est qu'il fait de mauvais matchs depuis peu, contre Angers, contre Brest ou contre Amiens on n'avait pas plus de collectif et l'équipe tournait encore moins bien ça l'empêchait pas d'être meilleur.

    Là il est hyper statique, il pèse peu sur la défense, ses appels ne sont plus aussi bon, au début du match on a essayé de contrer il était souvent mal placé. Et pareil pour ce qui est de jouer avec lui, il faut aussi qu'il se démarque et se montre disponible.

    Pour moi Dembele c'est un bon joueur et c'est justement pour ça que je suis déçu de ses perfs sur les derniers matchs quand l'équipe tournait mieux. Encore une fois il a montré cette année qu'il pouvait faire largement plus.

    Après peut-être qu'il n'est pas bien physiquement vu le nombre de blessure et de méforme le taff doit être encore fait à la pisse ou alors c'est dans la tête je ne sais pas. Mais quand tu vois comment Memphis a profité du nouveau 11 le contraste avec Dembelé est important.

    On verra après la trêve s'il revient meilleur, j'ai dû mal à croire qu'il se trimbale comme ça jusqu'à la mi-saison sans réaction. Surtout qu'il n'est pas tout seul dans ce cas, Denayer ou Lopes ne sont pas non plus en grande forme dernièrement.
    Dernière modification par Katju, 11/11/2019, 16h11.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Bah disons que le gros problème autour de ça, c'est que Juni a choisi un entraineur qui ne correspondait pas du tout à nos joueurs et à nos recrutements. Il y a quand même un manque de cohérence cette saison, depuis Juni et Sylvinho, qu'on n'avait pas les saisons précédentes.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par Judgeman2 Voir le message

    +1 évidemment
    L'impression amère que j'ai par contre c'est qu'on recrute des joueurs sans tenir compte de leur profil et de leur complémentarité.

    Dembele, on connait son jeu, basé sur le physique, la vitesse, le jeu de tête, le coté finisseur.
    Donc on recrute ce type et on ne fait quasiment aucun centre et très peu de passes dans la profondeur
    Si on attend qu'il dribble 3 joueurs dans une boite à chaussures on va attendre longtemps...

    Qu'on essaye de recruter des joueurs en réfléchissant dès le départ à ce qu'on va attendre de lui, à comment il va pouvoir s'insérer dans un effectif, dans un schéma de jeu ?
    JRA quand on fait le coup en fin de mercato, c'est quoi l'idée ?
    Jean Lucas pareil
    Terrier, on le prend pour jouer à quel poste ? Pourquoi on prend encore un AC pour le faire jouer ailier ? Cornet ca ne suffisait pas ?
    Mendes on le prend pour jouer dans un milieu à 2 ou en sentinelle dans un 4-3-3 (ce qui serait une grossière erreur)

    un gout d'amateurisme quand même
    On recrute à l'opportunité, côté vente (tous les joueurs sont à vendre si le prix attendu par le club est aligné par le club acheteur, quelle que soit l'importance du joueur dans le collectif), et on achète quand on pense que le rapport prix/potentiel du joueur ou niveau actuel pour les joueurs plus confirmés, est au max. J'imagine que le club tient un minimum compte des postes, histoire de ne pas se retrouver avec 50 milieux défensifs, essaie de tenir compte plus ou moins des profils. Et la complémentarité de l'effectif impliquerait une coordination parfaite de la cellule de recrutement, Aulas et ses conseillers et l'entraineur qui va in fine essayer de construire un collectif. Et on voit bien que l'entraineur a au final assez peu de pouvoir décisionnaire sur les recrues, à lui de se démerder avec ce qu'on lui donne (et dans l'absolu, l'effectif a un niveau acceptable).

    Mais dans ces conditions, on ne peut pas attendre monts et merveilles collectivement d'un effectif construit comme ça.

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  • nikylardson
    a répondu
    Moussa , c'est un joueur de série comme pas mal de buteur, en ce moment il est juste dans le dur mais le fait qu'il continue à planter en cette période prouve qu'il est pas le joueur moyen que beaucoup décrivent ici.

    Comme le dit le collègue au dessus, faut savoir le mettre valeur pour qu'il puisse brillé, à quoi servent les pollisseurs qui passent leur journées à rendre plus propre bijoux et montres pour leur donné de la valeur, c'est la même chose pour les joueurs qui entourent Moussa , l'action qui emmène le carton rouge d'Alvaro, c'est typiquement son point fort , appel en profondeur, et une fois lancé, il prend de vitesse son défenseur, vous osé dire qu'il est lent ? Le mec a ****** Thiago Silva, Lenglet donc ce qui se fait de mieux en 1 vs 1, le jour où Gomis aura fait ce genre d'exploit contre le même genre de client, on en reparlera.

    - Il marque le but de la victoire à la dernière seconde dans un derby
    - il marque contre le PSG et provoque un penaltie en mettant la misère à Thiago Silva
    - il marque contre Monaco, Marseille , en Ldc même si ce n'est pas encore régulier.

    C'est aussi un buteur plus alaize dans un 433 que dans une attaque à 2 pointes sauf qu'avec un joueur comme Memphis, il doit cohabiter avec un autres joueurs et son rendement est impacté mais le juste fait qu'il soit meilleur buteur de ligue 1 à l heure actuel dans une periode difficile pour lui et l'équipe prouve que c'est n'est pas un manchot.

    Les gens attendent de lui qu'il contrôle le ballon, se retourne en éliminant deux défenseurs, petit crochet et frappes en lulu , ils ont bouffes du Lacazette, du Benzema du Lisandro , et aujourd'hui le profil Dembele n'est pas les moeurs du club donc ça dérange et il devient la tête de turc envers les supporters alors que des joueurs de son profil existe et sont très recherchés.

    - Mandzukic à été de très longues années le numéro 9 de la Juventus.
    - Giroud est depuis x année le buteur de D.D , récent vainqueur de la coupe du monde juste ça au passage.
    - Lukaku, Cavani, ils ont quel genre de technique ?

    Moussa est encore jeune, 23 ans il me semble, et pourtant certains clubs sont déjà prêt à posé 60M sur lui ( Chelsea, man utd et l'inter sont dessus ) mais leurs recruteurs doivent rien connaître au football..



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