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Moussa Dembélé

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
    Après, ce n'est pas nécessairement le tireur qui a provoqué le pénalty.
    Mais autant on ne peut pas automatiquement créditer le tireur de la genèse de l'occasion, autant on doit le créditer du but.

    Tiens d'ailleurs, encore un truc qui va bien crédibiliser l'indice des xG : Un tir dévié de la main d'un défenseur est comptabilisé comme occasion ratée, et ce, même si ce tir provoque un pénalty.
    On ne peut pas non plus prendre des cas marginaux afin de démonter tout un système.

    Il n'est pas parfait ? Soit. Il reste à date le pire à l'exception de tous les autres.

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  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message
    Ce qui me gêne surtout, c’est sur le fait qu’en général « 80% des cas ) le penalty vient sanctionner un but non réalisé, par exemple, Moussa entre dans la surface, crochète le joueur est s’ouvre grand la cage, et se fait faucher, penalty, il tire il marque le penalty, il n’y serait donc pour rien, et tout son boulot est réduit à néant …

    Qu’on m’explique comment on ne comptabilise pas les penaltys( qui veut dire réparation ( comme la surface) pour rappel
    Après, ce n'est pas nécessairement le tireur qui a provoqué le pénalty.
    Mais autant on ne peut pas automatiquement créditer le tireur de la genèse de l'occasion, autant on doit le créditer du but.

    Tiens d'ailleurs, encore un truc qui va bien crédibiliser l'indice des xG : Un tir dévié de la main d'un défenseur est comptabilisé comme occasion ratée, et ce, même si ce tir provoque un pénalty.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
    Il y a tellement d'autres choses qui faussent la "perspective", avec les xG :)

    Ce qui est cocasse, c'est que le pénalty est la seule action qui ne peut pas vraiment faire débat concernant le calcul de l'indice xG. Et on ne la compte pas.

    Oui, c'est un exercice très spécifique. Tout comme le coup franc direct, qui est bien comptabilisé.
    Oui, c'est très impactant, tout comme une énorme occasion qui est elle aussi comptabilisée.

    Il n'empêche qu'être un bon tireur de pénalty est un atout indéniable.
    Ce qui me gêne surtout, c’est sur le fait qu’en général « 80% des cas ) le penalty vient sanctionner un but non réalisé, par exemple, Moussa entre dans la surface, crochète le joueur est s’ouvre grand la cage, et se fait faucher, penalty, il tire il marque le penalty, il n’y serait donc pour rien, et tout son boulot est réduit à néant …

    Qu’on m’explique comment on ne comptabilise pas les penaltys( qui veut dire réparation ( comme la surface) pour rappel

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  • tsar1
    a répondu
    Envoyé par DRX69 Voir le message
    Moussa est irréprochable dans l'attitude depuis qu'il est chez nous.
    Et il fait partie de nos meilleurs joueurs sur cette saison.
    Après certains peuvent espérer mieux chez nous à son poste, mais combien de joueurs meilleur que lui peut-on recruter?

    ​​​​
    ​​​​​​
    C'est sûr que la rumeur suisse fait peur à côté.

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  • DRX69
    a répondu
    Moussa est irréprochable dans l'attitude depuis qu'il est chez nous.
    Et il fait partie de nos meilleurs joueurs sur cette saison.
    Après certains peuvent espérer mieux chez nous à son poste, mais combien de joueurs meilleur que lui peut-on recruter?

    ​​​​
    ​​​​​​

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  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Traditionnellement pour juger du rendement offensif d'un joueur on ne compte pas les penalties qui est non seulement un exercice très spécifique mais également, comme je l'ai déjà dit, trop impactant statistiquement et donc "fausse" la perspective. Qu'il les marque ou pas ne change rien sur ce sujet précis, pas plus que cela changerait dans le cas d'un autre joueur.
    C'est lui qui a été désigné pour le tirer, soit. Il les a marqués, bravo à lui.
    Il y a tellement d'autres choses qui faussent la "perspective", avec les xG :)

    Ce qui est cocasse, c'est que le pénalty est la seule action qui ne peut pas vraiment faire débat concernant le calcul de l'indice xG. Et on ne la compte pas.

    Oui, c'est un exercice très spécifique. Tout comme le coup franc direct, qui est bien comptabilisé.
    Oui, c'est très impactant, tout comme une énorme occasion qui est elle aussi comptabilisée.

    Il n'empêche qu'être un bon tireur de pénalty est un atout indéniable.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
    Sauf qu'il ne les a pas ratés. S'il en avait raté 2/5, est-ce que vous les enlèveriez du décompte ?
    Il me semble qu'on n'enlève pas les xG très élevées (car trop impactantes) ?

    Ces pénalties nous ont rapporté 7 points, sans compter l'ouverture du score vs Nice, on pourrait presque dire que ces pénalties nous ont rapporté 10 points.
    Traditionnellement pour juger du rendement offensif d'un joueur on ne compte pas les penalties qui est non seulement un exercice très spécifique mais également, comme je l'ai déjà dit, trop impactant statistiquement et donc "fausse" la perspective. Qu'il les marque ou pas ne change rien sur ce sujet précis, pas plus que cela changerait dans le cas d'un autre joueur.
    C'est lui qui a été désigné pour le tirer, soit. Il les a marqués, bravo à lui.

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  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Le xG élevé d'un péno (0.76 ou 0.77) est trop impactant dans les stats d'un joueur, surtout si celui-ci le rate.
    Traditionnellement au niveau individuel on ne les compte pas.
    Sauf qu'il ne les a pas ratés. S'il en avait raté 2/5, est-ce que vous les enlèveriez du décompte ?
    Il me semble qu'on n'enlève pas les xG très élevées (car trop impactantes) ?

    Ces pénalties nous ont rapporté 7 points, sans compter l'ouverture du score vs Nice, on pourrait presque dire que ces pénalties nous ont rapporté 10 points.
    Dernière modification par RomarioPichichi, 09/05/2022, 17h33.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
    Pourquoi lui enlever les pénos ?
    Le xG élevé d'un péno (0.76 ou 0.77) est trop impactant dans les stats d'un joueur, surtout si celui-ci le rate.
    Traditionnellement au niveau individuel on ne les compte pas.

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  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message
    Mensonge, sans péno, il est à 17,69 xG pour 14 buts.
    Cela casse evidemment tout l'argumentaire.
    Pourquoi lui enlever les pénos ?

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Zezetinho Voir le message
    Dans ce naufrage collectif, le seul bon point que je garde est Moussa, malgré les occasions gâchées. Il s'est battu de la 1ere à la dernière minute, bravo à lui, c'est l'un des seuls qui est dans un bon état d'esprit. On l'a meme vu revenir en défense car nos milieux étaient visiblement trop fatigués pour se replier.

    Actuellement je ne pense pas que les souhaits pour la saison prochaine doivent etre fait sur le "potentiel footbalistique" des joueurs, mais plutôt sur leur volonté à revenir dans un cadre collectif. Le club est en train de payer les dissensions internes qui ont complètement fait exploser le groupe. Certains ont lâché pour de bon. Ce n'est pas un groupe de potes, loin de là.
    Je suis parfaitement d'accord. Comme dit ailleurs, quand je vois le retour de Lukeba sur le second but par exemple, ça tranche pas mal avec la motivation d'autres joueurs. Et à ce titre Dembélé est quand même tout à fait honnête.

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  • Zezetinho
    a répondu
    Dans ce naufrage collectif, le seul bon point que je garde est Moussa, malgré les occasions gâchées. Il s'est battu de la 1ere à la dernière minute, bravo à lui, c'est l'un des seuls qui est dans un bon état d'esprit. On l'a meme vu revenir en défense car nos milieux étaient visiblement trop fatigués pour se replier.

    Actuellement je ne pense pas que les souhaits pour la saison prochaine doivent etre fait sur le "potentiel footbalistique" des joueurs, mais plutôt sur leur volonté à revenir dans un cadre collectif. Le club est en train de payer les dissensions internes qui ont complètement fait exploser le groupe. Certains ont lâché pour de bon. Ce n'est pas un groupe de potes, loin de là.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    T'as vu le match si on peut appeler cela un match de KTE hier ???
    Il a tout raté ce pingouin ...

    Techniquement même Cornet c'était meilleur ....
    KTE je le classe dans la catégorie des acceptables, cad que bien entouré il peut faire l'affaire en titu.
    Je reprends mon exemple de KTE-Laca-Ziyech, aussi improbable qu'il soit, mais cette attaque m'irait très bien, alors qu'une attaque Tete/Dembélé/Ziyech me ferait toujours dire qu'on a une plaie en 9 et que c'est trop important.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Moi non plus, mais sportivement j'essaie d'être crédible, et entre changer Moussa ou KTE, je change 1000 fois Moussa, même si l'idéal étant de changer toute la ligne d'attaque.
    T'as vu le match si on peut appeler cela un match de KTE hier ???
    Il a tout raté ce pingouin ...

    Techniquement même Cornet c'était meilleur ....

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Tu sous-entend que les problèmes sont plus graves ailleurs, mais sincèrement si on change 2 défenseurs et 2 milieux, t'es content si au 31 aout 23H59 on repart avec une ligne d'attaque KTE/Dembélé/Faivre ?

    Je ne le mets ni en prioritaire, ni en non prioritaire, il faut changer au moins la moitié du 11, cad conserver Lukeba, Gusto, Caqueret, Paqueta et KTE, et tout le reste je change, on rajoutera Lopes qui reste invendable et ancré à l'OL, mais des 5 autres joueurs je n'en vois pas un prioritaire.

    PS: quant à Mariano, je n'étais pas du tout triste de son départ ;)
    Ah non, je ne serais pas satisfait, il faut des bons joueurs en plus, tout simplement. Mais aucun de ces joueurs, en lui même, n'est un problème. Ils ont des profils variés, permettent de mettre en place des stratégies différentes selon les adversaires, la stratégie de jeu etc Dembélé et KTE offrent ces solutions, avec un bémol pour Faivre qui doit hausser son niveau, car ce qu'il produit est insuffisant. Je ne dirais pas ça de KTE ou Dembélé.

    En revanche, il faut d'autres bons joueurs, voire un top si vraiment on veut retrouver le podium.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    KTE, je ne le supporte plus ....
    Moi non plus, mais sportivement j'essaie d'être crédible, et entre changer Moussa ou KTE, je change 1000 fois Moussa, même si l'idéal étant de changer toute la ligne d'attaque.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Tu sous-entend que les problèmes sont plus graves ailleurs, mais sincèrement si on change 2 défenseurs et 2 milieux, t'es content si au 31 aout 23H59 on repart avec une ligne d'attaque KTE/Dembélé/Faivre ?

    Je ne le mets ni en prioritaire, ni en non prioritaire, il faut changer au moins la moitié du 11, cad conserver Lukeba, Gusto, Caqueret, Paqueta et KTE, et tout le reste je change, on rajoutera Lopes qui reste invendable et ancré à l'OL, mais des 5 autres joueurs je n'en vois pas un prioritaire.

    PS: quant à Mariano, je n'étais pas du tout triste de son départ ;)
    KTE, je ne le supporte plus ....

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Mais c'était aussi le cas de Mariano, ou de pleins d'autres buteurs qu'on a eus par le passé. Oui, il n'a pas fait une bonne saison en terme d'adresse devant le but, mais sincèrement, le jour où Dembélé sera le problème principal de l'effectif, on aura fait un très grand pas en avant, et on aura vu une toute autre saison que celle qu'on a vue.
    Tu sous-entend que les problèmes sont plus graves ailleurs, mais sincèrement si on change 2 défenseurs et 2 milieux, t'es content si au 31 aout 23H59 on repart avec une ligne d'attaque KTE/Dembélé/Faivre ?

    Je ne le mets ni en prioritaire, ni en non prioritaire, il faut changer au moins la moitié du 11, cad conserver Lukeba, Gusto, Caqueret, Paqueta et KTE, et tout le reste je change, on rajoutera Lopes qui reste invendable et ancré à l'OL, mais des 5 autres joueurs je n'en vois pas un prioritaire.

    PS: quant à Mariano, je n'étais pas du tout triste de son départ ;)

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message
    Le mec a du raté 4 ou 5 buts tout faits .... mais c'est soit disant un super buteur !

    Il lui faut systématiquement 3 occasions pour en mettre un .... quel génie ce Moussa !
    Mais c'était aussi le cas de Mariano, ou de pleins d'autres buteurs qu'on a eus par le passé. Oui, il n'a pas fait une bonne saison en terme d'adresse devant le but, mais sincèrement, le jour où Dembélé sera le problème principal de l'effectif, on aura fait un très grand pas en avant, et on aura vu une toute autre saison que celle qu'on a vue.

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  • fab93290
    a répondu
    Non mais là on n'est plus sur une question de s'il est bon ou pas ... il est moyen de manière globale, capable d'enchaîner les buts comme d'être dans une nasse qui dure un certain temps

    Son profil est compliqué, techniquement c'est faible, il ne peut combiner avec personne, avec Fékir ça le faisait pas, avec Memphis non plus, avec Paqueta encore moins

    Donc en fait soit il marque (quand il est en confiance) soit il sert à rien c'est trop binaire tu peux pas te reposer sur ce genre de joueurs

    Capitaine c'est un grand non évidemment mais à la base c'était pas lui mais les 2 joueurs censés remplir cette mission ont été très en dessous des attentes

    Encore un an de contrat donc il aura des sollicitations et on peut en tirer une 20aine de M

    Il faut passer à autre chose avec ce groupe de joueurs et il doit faire partie des départs

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  • tendreg
    a répondu
    Le mec a du raté 4 ou 5 buts tout faits .... mais c'est soit disant un super buteur !

    Il lui faut systématiquement 3 occasions pour en mettre un .... quel génie ce Moussa !

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    ok.... on parle plus de Manchester United mais bon!

    https://www.olympique-et-lyonnais.co...le,252206.html
    Je serai le plus content si il signe à MU, et surtout pour 30M€, mais je n'y crois pas une seconde.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Un 9 avec ses stats normalement ça signe les doigts dans le nez dans un club largement supérieur à Lyon, on verra donc pour lui ou il atterrit, en espérant qu'il fasse au plus vite ses bagages.

    Si il reste chez nous faute d'offres, et qu'il signe à Brighton gratuit l'an prochain, ou à Burnley cet été, vous serez donc contraints d'admettre que les professionnels du foot sont plutôt de notre avis.
    ok.... on parle plus de Manchester United mais bon!

    https://www.olympique-et-lyonnais.co...le,252206.html

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Un 9 avec ses stats normalement ça signe les doigts dans le nez dans un club largement supérieur à Lyon, on verra donc pour lui ou il atterrit, en espérant qu'il fasse au plus vite ses bagages.

    Si il reste chez nous faute d'offres, et qu'il signe à Brighton gratuit l'an prochain, ou à Burnley cet été, vous serez donc contraints d'admettre que les professionnels du foot sont plutôt de notre avis.
    Il n'aura pas échappé aux clubs pros normalement structurés que les hautes aptitudes de Moussa ont été handicapées par blessures et structure collective défaillante.
    Pour moi il n'y aura effectivement aucun doute qu'il aura les offres qu'il mérite.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Pour répondre à la question : Dembélé a déjà terminé sur le podium à l'OL.

    Sinon, en vrac : un attaquant est jugé sur sa capacité à se procurer des occasions et à les convertir. Certains attaquants se procurent souvent beaucoup d'occasions et ont du mal à finir, d'autres s'en procurent moins mais sont plus efficaces. A la sortie, tu jugeras avant tout ton joueur dans sa capacité à marquer des buts.

    Sans les péno, Dembélé est le joueur qui a le plus d'xG par 90 minutes avec Mbappé (0,57 tous les deux). En buts marqués, à moins de considérer Ekitike malgré son faible temps de jeu, Dembélé est, toujours sans les péno, troisième de L1 (avec 0,61 buts / 90 minutes, derrière Terrier et Mbappé. Si tu cumules les buts et les passés dé moins les péno, toujours rapporté au temps de jeu, il est deuxième de L1, derrière Mbappé (et devant Messi et Neymar, Majer étant le premier joueur suivant hors PSG).

    Tu parles d'Aouar, en comparaison : Dembélé est à 16,7 xG sur la saison pour 19 buts. Aouar est à 7,3 xG pour 5 buts.

    Sur l'inefficacité dans le jeu de Dembélé, oui, c'est clairement pas son point fort. Il est avant tout intéressant dans sa capacité à marquer. Comme je l'ai souvent souligné ici, par contre, il faut réaliser que notre cadre de référence, c'est souvent Lacazette ou Memphis, soit des joueurs à 50M€ ou plus. Mariano avait un apport limité dans le jeu mais il avait néanmoins fait une bonne saison et fait l'essentiel : marquer des buts.

    Enfin, le style de jeu, c'est un bien grand mot. Une équipe doit marquer des buts. A Lyon, à part Dembélé, KTE et Paqueta, personne n'en marque. Aouar vient après, avec un manque de réussite. Ces 4 joueurs passés, tu en arrives à ceux à 3 buts de la saison. Le style de Dembélé, c'est bonne utilisation de l'espace en moyenne, capacité à se procurer des occasions, bonne capacité à marquer des buts, mine de rien, et voilà. Ce n'est pas problématique d'avoir un 9 dont la principale qualité est de jouer comme un 9. On fait moins la distinction maintenant car les profils tendent à s'uniformiser mais fut un temps où l'on parlait de 9 ou de 9,5 suivant le profil.

    Si je peux finir, assez simplement : tu pourras toujours trouver des choses à dire sur Dembélé, car ce n'est pas un très grand joueur. Mais c'est le dernier de nos problèmes. Si hier il n'avait pas fait son gros raté, on prenait quand même 3 buts contre Metz.

    Peut-être qu'à son tarif, on serait un peu meilleurs avec un profil d'attaquant participant plus au jeu. Mais ça aurait changé trop légèrement notre saison. Si on avait eu toute l'année Azmoun au lieu de Dembélé, notre défense aurait quand même pris l'eau.
    Mensonge, sans péno, il est à 17,69 xG pour 14 buts.
    Cela casse evidemment tout l'argumentaire.

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