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Moussa Dembélé

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Issy Voir le message

    T'en connais beaucoup des attaquants qui ratent des buts à 3 mètres des cages plusieurs fois dans la saison? de mémoire rien que récemment il y a un raté contre Strasbourg, un contre Reims et aujourd'hui encore un, ces 3 matchs te coutent des points...

    https://www.youtube.com/watch?v=AdW6NK9qGkA 1:10
    https://www.youtube.com/watch?v=Uqpo9Oh6GB4 2:04
    https://butsoccers.com/video-metz-ly...esume-complet/ 6:35

    Tu peux clairement faire une compil' de ses vendanges cette saison.
    A vu d'œil, on pourrait croire en effet, que ses stats sont bonnes, mais il joue dans la 2ème équipe de L1 qui se crée le plus d'xG, Dembélé est même le joueur avec le plus d'xG devant Mbappé.

    Après il n'est pas le seul, Aouar fait aussi une saison cataclysmique face au but. Globalement on a trop peu de joueurs pouvant marquer, il n'y a que KTE.

    Dembélé en plus de pas être très efficace, il joue aussi avec sabots, il est inutile dans le jeu, tellement faible techniquement que tes milieux (très fort techniquement) ne peuvent pas jouer en pivot avec lui, il rate des choses simples et ses pertes de balles souvent inattendues offre des séquences de transitions aux adversaires.

    Est-ce que Dembélé a le niveau pour un club qui ambitionne un podium? je sais pas, peut être avec une équipe adapté à son style de jeu (des ailiers et des bons centreurs qui le canardent de centres) mais qu'au cours de la saison on ait pu aligner des des duos/trios d'attaquants avec KTE, Dembélé, Slimani et Kadewere est sidérant.
    Le pire étant la rumeur du jour, on passe de Lacazette à... Embolo en plan B, les deux profils d'attaquants ont strictement rien à voir. Y aucune vision ou cohérence d'effectif.
    Pour répondre à la question : Dembélé a déjà terminé sur le podium à l'OL.

    Sinon, en vrac : un attaquant est jugé sur sa capacité à se procurer des occasions et à les convertir. Certains attaquants se procurent souvent beaucoup d'occasions et ont du mal à finir, d'autres s'en procurent moins mais sont plus efficaces. A la sortie, tu jugeras avant tout ton joueur dans sa capacité à marquer des buts.

    Sans les péno, Dembélé est le joueur qui a le plus d'xG par 90 minutes avec Mbappé (0,57 tous les deux). En buts marqués, à moins de considérer Ekitike malgré son faible temps de jeu, Dembélé est, toujours sans les péno, troisième de L1 (avec 0,61 buts / 90 minutes, derrière Terrier et Mbappé. Si tu cumules les buts et les passés dé moins les péno, toujours rapporté au temps de jeu, il est deuxième de L1, derrière Mbappé (et devant Messi et Neymar, Majer étant le premier joueur suivant hors PSG).

    Tu parles d'Aouar, en comparaison : Dembélé est à 16,7 xG sur la saison pour 19 buts. Aouar est à 7,3 xG pour 5 buts.

    Sur l'inefficacité dans le jeu de Dembélé, oui, c'est clairement pas son point fort. Il est avant tout intéressant dans sa capacité à marquer. Comme je l'ai souvent souligné ici, par contre, il faut réaliser que notre cadre de référence, c'est souvent Lacazette ou Memphis, soit des joueurs à 50M€ ou plus. Mariano avait un apport limité dans le jeu mais il avait néanmoins fait une bonne saison et fait l'essentiel : marquer des buts.

    Enfin, le style de jeu, c'est un bien grand mot. Une équipe doit marquer des buts. A Lyon, à part Dembélé, KTE et Paqueta, personne n'en marque. Aouar vient après, avec un manque de réussite. Ces 4 joueurs passés, tu en arrives à ceux à 3 buts de la saison. Le style de Dembélé, c'est bonne utilisation de l'espace en moyenne, capacité à se procurer des occasions, bonne capacité à marquer des buts, mine de rien, et voilà. Ce n'est pas problématique d'avoir un 9 dont la principale qualité est de jouer comme un 9. On fait moins la distinction maintenant car les profils tendent à s'uniformiser mais fut un temps où l'on parlait de 9 ou de 9,5 suivant le profil.

    Si je peux finir, assez simplement : tu pourras toujours trouver des choses à dire sur Dembélé, car ce n'est pas un très grand joueur. Mais c'est le dernier de nos problèmes. Si hier il n'avait pas fait son gros raté, on prenait quand même 3 buts contre Metz.

    Peut-être qu'à son tarif, on serait un peu meilleurs avec un profil d'attaquant participant plus au jeu. Mais ça aurait changé trop légèrement notre saison. Si on avait eu toute l'année Azmoun au lieu de Dembélé, notre défense aurait quand même pris l'eau.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message
    Assez effarant ce topic... le mec met un doublé (9buts 2 passes dé sur les 8 derniers matchs) et y'en a qui viennent encore nous expliquer que c'est une pipe... vous avez raison les gars, le ridicule ne tue pas! l'OM gagne 3-0 contre Lorient avec le même Xg que nous, la seule diff c'est que Lorient est à 0,22 et Metz à 1,96...
    On a aucune force collective, inutile de taper sur les individualités Mais bon vous êtez bien tétus, vous aviez décidé avant le début de saison que Dembelé c'était pas bien pour l'OL donc vous persistez dans votre truc!
    Un 9 avec ses stats normalement ça signe les doigts dans le nez dans un club largement supérieur à Lyon, on verra donc pour lui ou il atterrit, en espérant qu'il fasse au plus vite ses bagages.

    Si il reste chez nous faute d'offres, et qu'il signe à Brighton gratuit l'an prochain, ou à Burnley cet été, vous serez donc contraints d'admettre que les professionnels du foot sont plutôt de notre avis.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Assez effarant ce topic... le mec met un doublé (9buts 2 passes dé sur les 8 derniers matchs) et y'en a qui viennent encore nous expliquer que c'est une pipe... vous avez raison les gars, le ridicule ne tue pas! l'OM gagne 3-0 contre Lorient avec le même Xg que nous, la seule diff c'est que Lorient est à 0,22 et Metz à 1,96...
    On a aucune force collective, inutile de taper sur les individualités Mais bon vous êtez bien tétus, vous aviez décidé avant le début de saison que Dembelé c'était pas bien pour l'OL donc vous persistez dans votre truc!

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  • Yanloup
    a répondu
    Je ne change pas la moindre virgule à ton propos, terriblement juste et pertinent.
    A ceci près...

    Envoyé par Issy Voir le message
    peut être avec une équipe adapté à son style de jeu (des ailiers et des bons centreurs qui le canardent de centres)
    Reprendre un centre est le geste le plus basique qui soit que tout attaquant digne de ce nom se doit de maîtriser. Autrement dit c'est la situation la plus "facile" dans laquelle peut être placé tout attaquant, encore plus facile qu'un face à face au gardien, je ne suis donc pas certain du rapport à un "style de jeu".
    Pour moi, je le répète sans arrêt tant j'en suis convaincu, ses aptitudes (et ses limites) réclament de l'espace et de la profondeur. Et bien que tous ses buts en L1 sauf 1 aient été inscrits dans la surface, il est erroné de le considérer comme "attaquant de surface". Du moins il ne l'est pas davantage qu'un autre.

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  • Issy
    a répondu
    Envoyé par Leo44 Voir le message
    Normal qu'un attaquant rate des trucs non ? D'après les experts ici il devrait faire 40 buts en L1 ... Je pense qu'on a de plus gros problèmes que Moussa Dembélé ... Boateng, Kadewere, le coach, le manque d'envie, entre autres
    T'en connais beaucoup des attaquants qui ratent des buts à 3 mètres des cages plusieurs fois dans la saison? de mémoire rien que récemment il y a un raté contre Strasbourg, un contre Reims et aujourd'hui encore un, ces 3 matchs te coutent des points...

    https://www.youtube.com/watch?v=AdW6NK9qGkA 1:10
    https://www.youtube.com/watch?v=Uqpo9Oh6GB4 2:04
    https://butsoccers.com/video-metz-ly...esume-complet/ 6:35

    Tu peux clairement faire une compil' de ses vendanges cette saison.
    A vu d'œil, on pourrait croire en effet, que ses stats sont bonnes, mais il joue dans la 2ème équipe de L1 qui se crée le plus d'xG, Dembélé est même le joueur avec le plus d'xG devant Mbappé.

    Après il n'est pas le seul, Aouar fait aussi une saison cataclysmique face au but. Globalement on a trop peu de joueurs pouvant marquer, il n'y a que KTE.

    Dembélé en plus de pas être très efficace, il joue aussi avec sabots, il est inutile dans le jeu, tellement faible techniquement que tes milieux (très fort techniquement) ne peuvent pas jouer en pivot avec lui, il rate des choses simples et ses pertes de balles souvent inattendues offre des séquences de transitions aux adversaires.

    Est-ce que Dembélé a le niveau pour un club qui ambitionne un podium? je sais pas, peut être avec une équipe adapté à son style de jeu (des ailiers et des bons centreurs qui le canardent de centres) mais qu'au cours de la saison on ait pu aligner des des duos/trios d'attaquants avec KTE, Dembélé, Slimani et Kadewere est sidérant.
    Le pire étant la rumeur du jour, on passe de Lacazette à... Embolo en plan B, les deux profils d'attaquants ont strictement rien à voir. Y aucune vision ou cohérence d'effectif.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Leo44 Voir le message

    Commentaire ridicule.
    Oui. Il eût mieux valu dire "l'un des capitaines". D'ailleurs la gestion du capitanat veut tout dire.
    Lille: J.Fonte
    Nice: Dante
    Monaco: WBY
    Marseille: D.Payet
    Lyon: Aouar, Dubois et Dembélé. Cherchez l'erreur.

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  • Leo44
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Il est aussi le capitaine de cette mascarade, ouste!
    Commentaire ridicule.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Brighton en meilleur club potentiel pour notre numéro 9 indiscutable, tout est dit sur la qualité de l’effectif.
    Ma phrase peut être prise à double sens: si on avait que des mecs de ce niveau, je pense qu'on aurait fait une meilleure saison.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Bah, Brighton, on ne va pas se mentir, ce n'est pas si mal déjà. Je ne suis même pas sûr que l'immense majorité de l'effectif puisse trouver mieux au passage.
    Brighton en meilleur club potentiel pour notre numéro 9 indiscutable, tout est dit sur la qualité de l’effectif.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Il est aussi le capitaine de cette mascarade, ouste!

    Et puis si il est si fort que ça il devrait avoir de superbes offres cet été à 1 an de la fin se son contrat, enfin ça c’est pour les illuminés ici encore une fois.
    La réalité c’est qu’on espère qu’il ne refusera pas la seule offre de brighton ou autre club de seconde zone.
    Bah, Brighton, on ne va pas se mentir, ce n'est pas si mal déjà. Je ne suis même pas sûr que l'immense majorité de l'effectif puisse trouver mieux au passage.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Leo44 Voir le message
    Normal qu'un attaquant rate des trucs non ? D'après les experts ici il devrait faire 40 buts en L1 ... Je pense qu'on a de plus gros problèmes que Moussa Dembélé ... Boateng, Kadewere, le coach, le manque d'envie, entre autres
    Il est aussi le capitaine de cette mascarade, ouste!

    Et puis si il est si fort que ça il devrait avoir de superbes offres cet été à 1 an de la fin se son contrat, enfin ça c’est pour les illuminés ici encore une fois.
    La réalité c’est qu’on espère qu’il ne refusera pas la seule offre de brighton ou autre club de seconde zone.

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  • Leo44
    a répondu
    Normal qu'un attaquant rate des trucs non ? D'après les experts ici il devrait faire 40 buts en L1 ... Je pense qu'on a de plus gros problèmes que Moussa Dembélé ... Boateng, Kadewere, le coach, le manque d'envie, entre autres

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  • Izihood69
    a répondu
    Un doublé et un immense raté .....
    du dembelé dans le texte.

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  • roicip
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Pour Laborde ça ne m'étonne pas, il est ultra-actif, très mobile et agressif. Delort pareil, je l'ai toujours trouvé bon de la tête. Et Mbappé, pas très étonnant non plus
    Dembélé est un joueur correct de tête. Pas incroyable, mais pas mauvais non plus. Faudrait à l'occasion que je regarde aussi l'évolution du nombre de centres et des buts de la tête suivant les attaquants disponibles. A l'OL, j'ai quand même pas l'impression qu'on ait eu souvent de bons joueurs de tête, et Mariano, que je trouvais intéressant, je me rappelle que pas mal de monde disait qu'on expliquait pas cette qualité chez lui.
    Le dernier c'est Marco Grassi, non ? Je comprends qu'on n'ait pas insité

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Pour Laborde ça ne m'étonne pas, il est ultra-actif, très mobile et agressif. Delort pareil, je l'ai toujours trouvé bon de la tête. Et Mbappé, pas très étonnant non plus
    Dembélé est un joueur correct de tête. Pas incroyable, mais pas mauvais non plus. Faudrait à l'occasion que je regarde aussi l'évolution du nombre de centres et des buts de la tête suivant les attaquants disponibles. A l'OL, j'ai quand même pas l'impression qu'on ait eu souvent de bons joueurs de tête, et Mariano, que je trouvais intéressant, je me rappelle que pas mal de monde disait qu'on expliquait pas cette qualité chez lui.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Ca donne quoi les stats de joueurs de tête plus banals, par curiosité ? Là tu as cité les très bons, où l'on retrouve probablement Delort je suppose, mais un Mbappé mettons ça se situe où par exemple ?
    J'ai regardé pour MBappé, Laborde et Delort soit 3 attaquants de pointe. J'ai également cherché dans les Hwang, Dolberg, Moffi et même Ben Yedder mais les volumes étaient trop faibles.

    Pour le 1er le volume est beaucoup trop faible, de l'ordre de 2/12 sur les 3 dernières saisons et 5/32 sur l'ensemble de sa carrière, bref rien à en tirer.
    Pour Laborde c'est déjà un peu plus volumineux: 13/75, soit 17% de conversion, sur ses 3 dernières saisons avec seulement 8.36 xG (+4.64) et une dangerosité de 0.11xG/tir. Beaucoup mieux que Dembélé à tous niveaux.
    De même pour Delort, 15/68 sur les 3 dernières saisons soit 22% avec 11xG (+4.0) avec néanmoins une dangerosité un peu plus élevée (0.16). Sans commentaire donc.

    Je m'en tiendrais donc à dire que le jeu de tête peut être un point fort de la Mousse, à condition de beaucoup le travailler. En l'état actuel...

    Edit: juste pour enfoncer un dernier clou, je précise que sur ses trois dernières saisons Laborde c'est 5 assists et 13 passes clés de la tête. Pour la Mousse ça chiffre à 0 et 3...

    Dernière modification par Yanloup, 05/05/2022, 16h03.

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  • pologolo
    a répondu
    J'ai l'impression que vous attribuez à Dembélé le fait d'être capable de se créer plein d'occaz, encore une fois je n'ai pas cette lecture là.
    Pour moi il profite aussi de la supériorité de notre équipe pour avoir une moyenne de xG plutôt élevée.
    Autrement dit, je pense qu'un autre numéro 9 de meilleur niveau, se créérait à la fois plus d'xG tout en en convertissant plus.

    D'ailleurs la seule comparaison ayant du sens serait avec l'ami Tino, Moussa c'est 1 xG toutes les 122 minutes, et Tino c'est 1 xG toutes les 112 minutes.
    Bien sûr c'est à affiner compte tenu du faible temps de jeu de Tino et qu'il rentre plutot sur les fins de matchs mais bon.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Mon exemple est de la science fiction car parfois il faut raisonner par l'absurde. Juger du niveau d'un attaquant en estimant que ce qui compte, c'est qu'il ait une finition au-dessus de la moyenne, et ne pas mettre dans la balance sa capacité à se procurer des occasions, c'est assez spécieux. A ce jeu, Immobile ça vaut Lewandowski : il a 0,52 xG sans les péno pour 0,69 buts par 90 minutes. Lewandowski est à 0,90 xG pour 0,94 buts. Tu choisis qui dans l'affaire dans ton équipe ? Celui qui a la meilleure conversion de ses occasions, ou celui qui est quasiment dans moitié de bons coups en plus et qui, en conséquence, va plus marquer ?

    Tu peux même prendre d'autres saisons : Immobile a déjà fait une saison à 0,47 xG par match pour 0,74 buts. Lewandowski a déjà fait une saison à 0,77 xG pour 0,58 buts. Il en a fait une autre en marquant moins que prévu. Mais, en moyenne, il est tellement fort pour se procurer des occasions et c'est tellement un bon finisseur que tu sais que, saison après saison, il sera solide, et même en cas de petit trou d'air dans sa réussite, il marquera énormément de buts car il sent extrêmement bien le jeu.

    Tu prends la PL, Son affiche d'une excellente conversion, saison après saison. Cette année, il effectue sa meilleure saison en tant que buteur rapporté au temps de jeu : 0,64 buts par 90 minutes, pour 0,43 xG. Est-ce que, pour autant, c'est "meilleur" que Jota qui est à 0,64 xG pour 0,64 buts. Est-ce que Salah, on retient son "faible" 0,58 buts marqués par 90 minutes ou son exceptionnelle capacité à se procurer des occasions, ce qui se traduit par 0,70 xG par match.

    Cornet, qui est rapporté au temps de jeu le 10ème meilleur joueur de PL, coincé entre Mahrez et Pulisic. Tu retiens quoi dans son jeu ? Il est à 0,26 xG pour 0,43 buts. Même ses saisons à Lyon, il est toujours plus décisif que ses xG prévus. Tu le préfères à KTE ou Dembélé ? La question du volume est centrale. Mbappé à part cette saison, il a une capacité à se retrouver dans des occasions qui est irréelle. Sans faire le débat lui ou Benzema, Mbappé, chaque match, il te dégomme une défense en multipliant les déplacements. Et à la fin, il pourrait même avoir une finition assez moyenne, il se procure juste beaucoup trop d'occasions pour que ça puisse être géré. Terrier cette saison est ultra-efficace, mais j'attends de voir la suite. Même si c'est un joueur très collectif et pour lequel je ne m'inquiète pas trop, à moins d'être constamment ultra-réalité, il ne pourra pas rester dans des standards aussi hauts.

    On parlait du retour de Lacazette qui était souhaité par certains. Son jeu a évolué, bien sûr, et sans même parler de sa conversion, qui pour la première fois est dans le négatif, ça fait deux saisons qu'il est en xG par match à 0,35 et 0,29. Dembélé, il est systématiquement à plus de 0,50, saison après saison. Même si, évidemment, les deux joueurs n'apportent pas la même chose, la question se pose de la capacité à se retrouve face aux buts.
    Je précise, bien sûr, que Lacazette savait se procurer bien plus d'occasions par le passé.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par teezer76 Voir le message

    Non, c'est benzema.
    Je pense que vous ne vous rendez pas compte !
    Benzema c'est 0.5 xG par match, on est donc 6 fois inférieur aux 3 évoqués ...

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  • teezer76
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Tu chipotes là avec ton 0.1 et 1 qui sont différents, prends xG 0.9 et 0.11, le principe est le même.

    Quant à l'exemple ou un 9 chez nous se procurerait 3 xG en 90 minutes pour en claquer 2 c'est totalement de la science fiction, Mbappe ne tourne même pas à une xG par match alors que c'est le meilleur joueur du monde.
    Non, c'est benzema.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
    Je comprends, mais tu réagissais à un message qui ne parlait pas de ça.
    La thématique était plutôt le comparatif entre attaquants.

    Et puis une xG de 1, ça n'existe pas, si ? :p
    Lukeba à Marseille 0.96 il me semble. L'extrême certitude n'est pas de ce monde.

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  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Oui, mais un nombre de buts de chaque côté se solde par une victoire ou une défaite (ou un nul).
    Je comprends, mais tu réagissais à un message qui ne parlait pas de ça.
    La thématique était plutôt le comparatif entre attaquants.

    Et puis une xG de 1, ça n'existe pas, si ? :p

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Oui, mais un nombre de buts de chaque côté se solde par une victoire ou une défaite (ou un nul).
    Le modèle des xG faut le voir comme une expérience aléatoire (ou une succession d'expériences) avec chacune une probabilité associée. Or, dire comme il a été dit, qu'une succession de 10 expériences à p = 0.1 (10 tirs à 0.1 xG) revient à une expérience unique à p = 1 (1 but auto) est juste faux.
    0.1 n'est pas "un dixième de but", c'est 10% de chances de marquer un but.



    Pour cette remarque oui bien sûr c'est mathématiquement possible (l'exemple du 1x1 ou du 10x0.1 l'atteste). Dans une certaine mesure tout de même (liée à la variance de la série).
    Tu chipotes là avec ton 0.1 et 1 qui sont différents, prends xG 0.9 et 0.11, le principe est le même.

    Quant à l'exemple ou un 9 chez nous se procurerait 3 xG en 90 minutes pour en claquer 2 c'est totalement de la science fiction, Mbappe ne tourne même pas à une xG par match alors que c'est le meilleur joueur du monde.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Ca donne quoi les stats de joueurs de tête plus banals, par curiosité ? Là tu as cité les très bons, où l'on retrouve probablement Delort je suppose, mais un Mbappé mettons ça se situe où par exemple ?
    Je vais regarder ça dans l'après-midi.

    Après, le sujet de départ était de considérer ou non que le jeu de tête était un de ses "points forts" (c'était le mot exact), et donc logiquement j'ai mis sur le tapis des attaquants dont le jeu de tête est reconnu. Or il semblerait que statistiquement on n'y est pas. Mais je regarderai.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Des comparatifs sont toujours intéressants pour savoir de quoi on parle. Comme joueurs j'ai choisi Ajorque, Germain et Mounier à comparer avec notre Moussa. Pas des cadors, mais des joueurs dont on peut dire que leur jeu de tête est reconnu.

    Durant ses 4 saisons chez nous, la Mousse a scoré 6 fois sur un total de 69 tentatives, soit un taux de conversion de 8.7%. Le total d'xG des tirs de la tête s'élève à 8.71, soit un déficit de 2.71, le xG moyen d'une tentative étant côté à 0.13.
    Sur les 4 saisons d'Ajorque à Strasbourg les chiffres sont les suivants: 15/71 (21%), 10.23 xG (+4.77) xG moyen à 0.14 (dangerosité proche). Gros potentiel de conversion chez lui.
    Pour Germain j'ai également pris ses 4 dernières saisons en L1: 6/49 (12.2%), 4.85xg (+1.15) xG moyen à 0.10. Germain marque autant de la tête que Dembélé malgré moins de tentatives et une dangerosité sensiblement inférieure.
    Pour Mounié j'ai regardé sur ses saisons à Brest et Montpellier (la PL est un contexte très différent) et on obtient 13/122 (10.7%), gros volume mais conversion pas du même niveau, 13.30 xG (-0.3), xG moyen à 0.11

    J'ai été regarder également du côté de Mariano, dont on pouvait apprécier le jeu de tête, mais en prenant également ses stats du côté du Real (car faible volume pour sa seule saison chez nous, il marqua 3/20 au passage). Son grand total c'est 5/42 (12%) xG = 5.32 (-0.32) et xG moyen à 0.13.
    Et un petit plaisir coupable pour la route, mon chouchou Patrik Schick durant ses 3 saisons en Allemagne c'est 9/70 soit 12.9% à 9.48xG (-0.48).

    Juste des éléments, pas de conclusion, mais sans surprise la faiblesse de Dembélé dans la finition se retrouve également dans son jeu de tête.
    Idéalement faudrait les xG rapportés au temps de jeu. Ajorque est très bon de la tête, aucune surprise. Pour les autres, ce que je trouve intéressant, c'est la capacité à être là au bon moment. Dembélé, j'ai vraiment l'impression qu'on lui tombe sur la tronche car il ne convertit pas assez bien, mais encore faut-il tenir compte de sa capacité à se procurer les occasions. Mounié par exemple à première vue, sa capacité à s'imposer de la tête est impressionnante. Ca veut dire qu'il va être plus marqué. Ca veut dire qu'on lui mettre un mec bon de la tête sur le dos, etc.

    Pour en rester sur le sujet, pour moi-même jouer défenseur, je n'adapte jamais ma façon de défendre à l'efficacité d'un joueur. Sur le terrain, pas d'xG : tu as un attaquant démarqué ou non, qui fait les courses ou non, qui te fait chier ou non, et c'est ça qui compte. Et c'est ça qui va t'obliger à défendre de façon difficile ou non. Dembélé, comme KTE vu que c'est mon combat de l'autre topic, à un moment, faut quand même aussi savoir apprécier qu'ils se procurent des occasion, qu'ils forcent les défenses à ne pas être confortables. L'année passée on sous-performe aussi par rapport aux xG mais on a une défense à peu près correcte, bah devant globalement ça tourne la plupart du temps.

    Ca donne quoi les stats de joueurs de tête plus banals, par curiosité ? Là tu as cité les très bons, où l'on retrouve probablement Delort je suppose, mais un Mbappé mettons ça se situe où par exemple ?

    Edit : L'argument cité par Pologolo sur le % de réussite plus haut que la moyenne, ça me fait marrer. Si on avait demain un 9 qui marquait par 90 minutes 2 buts alors qu'il avait 3 xG, on serait probablement champions. Les très grands joueurs se procurent de nombreuses occasions et en mettent beaucoup. Après, le reste, c'est de l'idéologie. Laborde est utile à Rennes en offrant beaucoup malgré son déchet, et Ben Yedder est très utile à Monaco en étant ultra-réaliste.

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