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Moussa Dembélé

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    T'as vu le match si on peut appeler cela un match de KTE hier ???
    Il a tout raté ce pingouin ...

    Techniquement même Cornet c'était meilleur ....
    KTE je le classe dans la catégorie des acceptables, cad que bien entouré il peut faire l'affaire en titu.
    Je reprends mon exemple de KTE-Laca-Ziyech, aussi improbable qu'il soit, mais cette attaque m'irait très bien, alors qu'une attaque Tete/Dembélé/Ziyech me ferait toujours dire qu'on a une plaie en 9 et que c'est trop important.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Moi non plus, mais sportivement j'essaie d'être crédible, et entre changer Moussa ou KTE, je change 1000 fois Moussa, même si l'idéal étant de changer toute la ligne d'attaque.
    T'as vu le match si on peut appeler cela un match de KTE hier ???
    Il a tout raté ce pingouin ...

    Techniquement même Cornet c'était meilleur ....

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Tu sous-entend que les problèmes sont plus graves ailleurs, mais sincèrement si on change 2 défenseurs et 2 milieux, t'es content si au 31 aout 23H59 on repart avec une ligne d'attaque KTE/Dembélé/Faivre ?

    Je ne le mets ni en prioritaire, ni en non prioritaire, il faut changer au moins la moitié du 11, cad conserver Lukeba, Gusto, Caqueret, Paqueta et KTE, et tout le reste je change, on rajoutera Lopes qui reste invendable et ancré à l'OL, mais des 5 autres joueurs je n'en vois pas un prioritaire.

    PS: quant à Mariano, je n'étais pas du tout triste de son départ ;)
    Ah non, je ne serais pas satisfait, il faut des bons joueurs en plus, tout simplement. Mais aucun de ces joueurs, en lui même, n'est un problème. Ils ont des profils variés, permettent de mettre en place des stratégies différentes selon les adversaires, la stratégie de jeu etc Dembélé et KTE offrent ces solutions, avec un bémol pour Faivre qui doit hausser son niveau, car ce qu'il produit est insuffisant. Je ne dirais pas ça de KTE ou Dembélé.

    En revanche, il faut d'autres bons joueurs, voire un top si vraiment on veut retrouver le podium.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    KTE, je ne le supporte plus ....
    Moi non plus, mais sportivement j'essaie d'être crédible, et entre changer Moussa ou KTE, je change 1000 fois Moussa, même si l'idéal étant de changer toute la ligne d'attaque.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Tu sous-entend que les problèmes sont plus graves ailleurs, mais sincèrement si on change 2 défenseurs et 2 milieux, t'es content si au 31 aout 23H59 on repart avec une ligne d'attaque KTE/Dembélé/Faivre ?

    Je ne le mets ni en prioritaire, ni en non prioritaire, il faut changer au moins la moitié du 11, cad conserver Lukeba, Gusto, Caqueret, Paqueta et KTE, et tout le reste je change, on rajoutera Lopes qui reste invendable et ancré à l'OL, mais des 5 autres joueurs je n'en vois pas un prioritaire.

    PS: quant à Mariano, je n'étais pas du tout triste de son départ ;)
    KTE, je ne le supporte plus ....

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Mais c'était aussi le cas de Mariano, ou de pleins d'autres buteurs qu'on a eus par le passé. Oui, il n'a pas fait une bonne saison en terme d'adresse devant le but, mais sincèrement, le jour où Dembélé sera le problème principal de l'effectif, on aura fait un très grand pas en avant, et on aura vu une toute autre saison que celle qu'on a vue.
    Tu sous-entend que les problèmes sont plus graves ailleurs, mais sincèrement si on change 2 défenseurs et 2 milieux, t'es content si au 31 aout 23H59 on repart avec une ligne d'attaque KTE/Dembélé/Faivre ?

    Je ne le mets ni en prioritaire, ni en non prioritaire, il faut changer au moins la moitié du 11, cad conserver Lukeba, Gusto, Caqueret, Paqueta et KTE, et tout le reste je change, on rajoutera Lopes qui reste invendable et ancré à l'OL, mais des 5 autres joueurs je n'en vois pas un prioritaire.

    PS: quant à Mariano, je n'étais pas du tout triste de son départ ;)

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message
    Le mec a du raté 4 ou 5 buts tout faits .... mais c'est soit disant un super buteur !

    Il lui faut systématiquement 3 occasions pour en mettre un .... quel génie ce Moussa !
    Mais c'était aussi le cas de Mariano, ou de pleins d'autres buteurs qu'on a eus par le passé. Oui, il n'a pas fait une bonne saison en terme d'adresse devant le but, mais sincèrement, le jour où Dembélé sera le problème principal de l'effectif, on aura fait un très grand pas en avant, et on aura vu une toute autre saison que celle qu'on a vue.

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  • fab93290
    a répondu
    Non mais là on n'est plus sur une question de s'il est bon ou pas ... il est moyen de manière globale, capable d'enchaîner les buts comme d'être dans une nasse qui dure un certain temps

    Son profil est compliqué, techniquement c'est faible, il ne peut combiner avec personne, avec Fékir ça le faisait pas, avec Memphis non plus, avec Paqueta encore moins

    Donc en fait soit il marque (quand il est en confiance) soit il sert à rien c'est trop binaire tu peux pas te reposer sur ce genre de joueurs

    Capitaine c'est un grand non évidemment mais à la base c'était pas lui mais les 2 joueurs censés remplir cette mission ont été très en dessous des attentes

    Encore un an de contrat donc il aura des sollicitations et on peut en tirer une 20aine de M

    Il faut passer à autre chose avec ce groupe de joueurs et il doit faire partie des départs

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  • tendreg
    a répondu
    Le mec a du raté 4 ou 5 buts tout faits .... mais c'est soit disant un super buteur !

    Il lui faut systématiquement 3 occasions pour en mettre un .... quel génie ce Moussa !

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    ok.... on parle plus de Manchester United mais bon!

    https://www.olympique-et-lyonnais.co...le,252206.html
    Je serai le plus content si il signe à MU, et surtout pour 30M€, mais je n'y crois pas une seconde.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Un 9 avec ses stats normalement ça signe les doigts dans le nez dans un club largement supérieur à Lyon, on verra donc pour lui ou il atterrit, en espérant qu'il fasse au plus vite ses bagages.

    Si il reste chez nous faute d'offres, et qu'il signe à Brighton gratuit l'an prochain, ou à Burnley cet été, vous serez donc contraints d'admettre que les professionnels du foot sont plutôt de notre avis.
    ok.... on parle plus de Manchester United mais bon!

    https://www.olympique-et-lyonnais.co...le,252206.html

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Un 9 avec ses stats normalement ça signe les doigts dans le nez dans un club largement supérieur à Lyon, on verra donc pour lui ou il atterrit, en espérant qu'il fasse au plus vite ses bagages.

    Si il reste chez nous faute d'offres, et qu'il signe à Brighton gratuit l'an prochain, ou à Burnley cet été, vous serez donc contraints d'admettre que les professionnels du foot sont plutôt de notre avis.
    Il n'aura pas échappé aux clubs pros normalement structurés que les hautes aptitudes de Moussa ont été handicapées par blessures et structure collective défaillante.
    Pour moi il n'y aura effectivement aucun doute qu'il aura les offres qu'il mérite.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Pour répondre à la question : Dembélé a déjà terminé sur le podium à l'OL.

    Sinon, en vrac : un attaquant est jugé sur sa capacité à se procurer des occasions et à les convertir. Certains attaquants se procurent souvent beaucoup d'occasions et ont du mal à finir, d'autres s'en procurent moins mais sont plus efficaces. A la sortie, tu jugeras avant tout ton joueur dans sa capacité à marquer des buts.

    Sans les péno, Dembélé est le joueur qui a le plus d'xG par 90 minutes avec Mbappé (0,57 tous les deux). En buts marqués, à moins de considérer Ekitike malgré son faible temps de jeu, Dembélé est, toujours sans les péno, troisième de L1 (avec 0,61 buts / 90 minutes, derrière Terrier et Mbappé. Si tu cumules les buts et les passés dé moins les péno, toujours rapporté au temps de jeu, il est deuxième de L1, derrière Mbappé (et devant Messi et Neymar, Majer étant le premier joueur suivant hors PSG).

    Tu parles d'Aouar, en comparaison : Dembélé est à 16,7 xG sur la saison pour 19 buts. Aouar est à 7,3 xG pour 5 buts.

    Sur l'inefficacité dans le jeu de Dembélé, oui, c'est clairement pas son point fort. Il est avant tout intéressant dans sa capacité à marquer. Comme je l'ai souvent souligné ici, par contre, il faut réaliser que notre cadre de référence, c'est souvent Lacazette ou Memphis, soit des joueurs à 50M€ ou plus. Mariano avait un apport limité dans le jeu mais il avait néanmoins fait une bonne saison et fait l'essentiel : marquer des buts.

    Enfin, le style de jeu, c'est un bien grand mot. Une équipe doit marquer des buts. A Lyon, à part Dembélé, KTE et Paqueta, personne n'en marque. Aouar vient après, avec un manque de réussite. Ces 4 joueurs passés, tu en arrives à ceux à 3 buts de la saison. Le style de Dembélé, c'est bonne utilisation de l'espace en moyenne, capacité à se procurer des occasions, bonne capacité à marquer des buts, mine de rien, et voilà. Ce n'est pas problématique d'avoir un 9 dont la principale qualité est de jouer comme un 9. On fait moins la distinction maintenant car les profils tendent à s'uniformiser mais fut un temps où l'on parlait de 9 ou de 9,5 suivant le profil.

    Si je peux finir, assez simplement : tu pourras toujours trouver des choses à dire sur Dembélé, car ce n'est pas un très grand joueur. Mais c'est le dernier de nos problèmes. Si hier il n'avait pas fait son gros raté, on prenait quand même 3 buts contre Metz.

    Peut-être qu'à son tarif, on serait un peu meilleurs avec un profil d'attaquant participant plus au jeu. Mais ça aurait changé trop légèrement notre saison. Si on avait eu toute l'année Azmoun au lieu de Dembélé, notre défense aurait quand même pris l'eau.
    Mensonge, sans péno, il est à 17,69 xG pour 14 buts.
    Cela casse evidemment tout l'argumentaire.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Issy Voir le message

    T'en connais beaucoup des attaquants qui ratent des buts à 3 mètres des cages plusieurs fois dans la saison? de mémoire rien que récemment il y a un raté contre Strasbourg, un contre Reims et aujourd'hui encore un, ces 3 matchs te coutent des points...

    https://www.youtube.com/watch?v=AdW6NK9qGkA 1:10
    https://www.youtube.com/watch?v=Uqpo9Oh6GB4 2:04
    https://butsoccers.com/video-metz-ly...esume-complet/ 6:35

    Tu peux clairement faire une compil' de ses vendanges cette saison.
    A vu d'œil, on pourrait croire en effet, que ses stats sont bonnes, mais il joue dans la 2ème équipe de L1 qui se crée le plus d'xG, Dembélé est même le joueur avec le plus d'xG devant Mbappé.

    Après il n'est pas le seul, Aouar fait aussi une saison cataclysmique face au but. Globalement on a trop peu de joueurs pouvant marquer, il n'y a que KTE.

    Dembélé en plus de pas être très efficace, il joue aussi avec sabots, il est inutile dans le jeu, tellement faible techniquement que tes milieux (très fort techniquement) ne peuvent pas jouer en pivot avec lui, il rate des choses simples et ses pertes de balles souvent inattendues offre des séquences de transitions aux adversaires.

    Est-ce que Dembélé a le niveau pour un club qui ambitionne un podium? je sais pas, peut être avec une équipe adapté à son style de jeu (des ailiers et des bons centreurs qui le canardent de centres) mais qu'au cours de la saison on ait pu aligner des des duos/trios d'attaquants avec KTE, Dembélé, Slimani et Kadewere est sidérant.
    Le pire étant la rumeur du jour, on passe de Lacazette à... Embolo en plan B, les deux profils d'attaquants ont strictement rien à voir. Y aucune vision ou cohérence d'effectif.
    Pour répondre à la question : Dembélé a déjà terminé sur le podium à l'OL.

    Sinon, en vrac : un attaquant est jugé sur sa capacité à se procurer des occasions et à les convertir. Certains attaquants se procurent souvent beaucoup d'occasions et ont du mal à finir, d'autres s'en procurent moins mais sont plus efficaces. A la sortie, tu jugeras avant tout ton joueur dans sa capacité à marquer des buts.

    Sans les péno, Dembélé est le joueur qui a le plus d'xG par 90 minutes avec Mbappé (0,57 tous les deux). En buts marqués, à moins de considérer Ekitike malgré son faible temps de jeu, Dembélé est, toujours sans les péno, troisième de L1 (avec 0,61 buts / 90 minutes, derrière Terrier et Mbappé. Si tu cumules les buts et les passés dé moins les péno, toujours rapporté au temps de jeu, il est deuxième de L1, derrière Mbappé (et devant Messi et Neymar, Majer étant le premier joueur suivant hors PSG).

    Tu parles d'Aouar, en comparaison : Dembélé est à 16,7 xG sur la saison pour 19 buts. Aouar est à 7,3 xG pour 5 buts.

    Sur l'inefficacité dans le jeu de Dembélé, oui, c'est clairement pas son point fort. Il est avant tout intéressant dans sa capacité à marquer. Comme je l'ai souvent souligné ici, par contre, il faut réaliser que notre cadre de référence, c'est souvent Lacazette ou Memphis, soit des joueurs à 50M€ ou plus. Mariano avait un apport limité dans le jeu mais il avait néanmoins fait une bonne saison et fait l'essentiel : marquer des buts.

    Enfin, le style de jeu, c'est un bien grand mot. Une équipe doit marquer des buts. A Lyon, à part Dembélé, KTE et Paqueta, personne n'en marque. Aouar vient après, avec un manque de réussite. Ces 4 joueurs passés, tu en arrives à ceux à 3 buts de la saison. Le style de Dembélé, c'est bonne utilisation de l'espace en moyenne, capacité à se procurer des occasions, bonne capacité à marquer des buts, mine de rien, et voilà. Ce n'est pas problématique d'avoir un 9 dont la principale qualité est de jouer comme un 9. On fait moins la distinction maintenant car les profils tendent à s'uniformiser mais fut un temps où l'on parlait de 9 ou de 9,5 suivant le profil.

    Si je peux finir, assez simplement : tu pourras toujours trouver des choses à dire sur Dembélé, car ce n'est pas un très grand joueur. Mais c'est le dernier de nos problèmes. Si hier il n'avait pas fait son gros raté, on prenait quand même 3 buts contre Metz.

    Peut-être qu'à son tarif, on serait un peu meilleurs avec un profil d'attaquant participant plus au jeu. Mais ça aurait changé trop légèrement notre saison. Si on avait eu toute l'année Azmoun au lieu de Dembélé, notre défense aurait quand même pris l'eau.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message
    Assez effarant ce topic... le mec met un doublé (9buts 2 passes dé sur les 8 derniers matchs) et y'en a qui viennent encore nous expliquer que c'est une pipe... vous avez raison les gars, le ridicule ne tue pas! l'OM gagne 3-0 contre Lorient avec le même Xg que nous, la seule diff c'est que Lorient est à 0,22 et Metz à 1,96...
    On a aucune force collective, inutile de taper sur les individualités Mais bon vous êtez bien tétus, vous aviez décidé avant le début de saison que Dembelé c'était pas bien pour l'OL donc vous persistez dans votre truc!
    Un 9 avec ses stats normalement ça signe les doigts dans le nez dans un club largement supérieur à Lyon, on verra donc pour lui ou il atterrit, en espérant qu'il fasse au plus vite ses bagages.

    Si il reste chez nous faute d'offres, et qu'il signe à Brighton gratuit l'an prochain, ou à Burnley cet été, vous serez donc contraints d'admettre que les professionnels du foot sont plutôt de notre avis.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Assez effarant ce topic... le mec met un doublé (9buts 2 passes dé sur les 8 derniers matchs) et y'en a qui viennent encore nous expliquer que c'est une pipe... vous avez raison les gars, le ridicule ne tue pas! l'OM gagne 3-0 contre Lorient avec le même Xg que nous, la seule diff c'est que Lorient est à 0,22 et Metz à 1,96...
    On a aucune force collective, inutile de taper sur les individualités Mais bon vous êtez bien tétus, vous aviez décidé avant le début de saison que Dembelé c'était pas bien pour l'OL donc vous persistez dans votre truc!

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  • Yanloup
    a répondu
    Je ne change pas la moindre virgule à ton propos, terriblement juste et pertinent.
    A ceci près...

    Envoyé par Issy Voir le message
    peut être avec une équipe adapté à son style de jeu (des ailiers et des bons centreurs qui le canardent de centres)
    Reprendre un centre est le geste le plus basique qui soit que tout attaquant digne de ce nom se doit de maîtriser. Autrement dit c'est la situation la plus "facile" dans laquelle peut être placé tout attaquant, encore plus facile qu'un face à face au gardien, je ne suis donc pas certain du rapport à un "style de jeu".
    Pour moi, je le répète sans arrêt tant j'en suis convaincu, ses aptitudes (et ses limites) réclament de l'espace et de la profondeur. Et bien que tous ses buts en L1 sauf 1 aient été inscrits dans la surface, il est erroné de le considérer comme "attaquant de surface". Du moins il ne l'est pas davantage qu'un autre.

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  • Issy
    a répondu
    Envoyé par Leo44 Voir le message
    Normal qu'un attaquant rate des trucs non ? D'après les experts ici il devrait faire 40 buts en L1 ... Je pense qu'on a de plus gros problèmes que Moussa Dembélé ... Boateng, Kadewere, le coach, le manque d'envie, entre autres
    T'en connais beaucoup des attaquants qui ratent des buts à 3 mètres des cages plusieurs fois dans la saison? de mémoire rien que récemment il y a un raté contre Strasbourg, un contre Reims et aujourd'hui encore un, ces 3 matchs te coutent des points...

    https://www.youtube.com/watch?v=AdW6NK9qGkA 1:10
    https://www.youtube.com/watch?v=Uqpo9Oh6GB4 2:04
    https://butsoccers.com/video-metz-ly...esume-complet/ 6:35

    Tu peux clairement faire une compil' de ses vendanges cette saison.
    A vu d'œil, on pourrait croire en effet, que ses stats sont bonnes, mais il joue dans la 2ème équipe de L1 qui se crée le plus d'xG, Dembélé est même le joueur avec le plus d'xG devant Mbappé.

    Après il n'est pas le seul, Aouar fait aussi une saison cataclysmique face au but. Globalement on a trop peu de joueurs pouvant marquer, il n'y a que KTE.

    Dembélé en plus de pas être très efficace, il joue aussi avec sabots, il est inutile dans le jeu, tellement faible techniquement que tes milieux (très fort techniquement) ne peuvent pas jouer en pivot avec lui, il rate des choses simples et ses pertes de balles souvent inattendues offre des séquences de transitions aux adversaires.

    Est-ce que Dembélé a le niveau pour un club qui ambitionne un podium? je sais pas, peut être avec une équipe adapté à son style de jeu (des ailiers et des bons centreurs qui le canardent de centres) mais qu'au cours de la saison on ait pu aligner des des duos/trios d'attaquants avec KTE, Dembélé, Slimani et Kadewere est sidérant.
    Le pire étant la rumeur du jour, on passe de Lacazette à... Embolo en plan B, les deux profils d'attaquants ont strictement rien à voir. Y aucune vision ou cohérence d'effectif.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Leo44 Voir le message

    Commentaire ridicule.
    Oui. Il eût mieux valu dire "l'un des capitaines". D'ailleurs la gestion du capitanat veut tout dire.
    Lille: J.Fonte
    Nice: Dante
    Monaco: WBY
    Marseille: D.Payet
    Lyon: Aouar, Dubois et Dembélé. Cherchez l'erreur.

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  • Leo44
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Il est aussi le capitaine de cette mascarade, ouste!
    Commentaire ridicule.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Brighton en meilleur club potentiel pour notre numéro 9 indiscutable, tout est dit sur la qualité de l’effectif.
    Ma phrase peut être prise à double sens: si on avait que des mecs de ce niveau, je pense qu'on aurait fait une meilleure saison.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Bah, Brighton, on ne va pas se mentir, ce n'est pas si mal déjà. Je ne suis même pas sûr que l'immense majorité de l'effectif puisse trouver mieux au passage.
    Brighton en meilleur club potentiel pour notre numéro 9 indiscutable, tout est dit sur la qualité de l’effectif.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Il est aussi le capitaine de cette mascarade, ouste!

    Et puis si il est si fort que ça il devrait avoir de superbes offres cet été à 1 an de la fin se son contrat, enfin ça c’est pour les illuminés ici encore une fois.
    La réalité c’est qu’on espère qu’il ne refusera pas la seule offre de brighton ou autre club de seconde zone.
    Bah, Brighton, on ne va pas se mentir, ce n'est pas si mal déjà. Je ne suis même pas sûr que l'immense majorité de l'effectif puisse trouver mieux au passage.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Leo44 Voir le message
    Normal qu'un attaquant rate des trucs non ? D'après les experts ici il devrait faire 40 buts en L1 ... Je pense qu'on a de plus gros problèmes que Moussa Dembélé ... Boateng, Kadewere, le coach, le manque d'envie, entre autres
    Il est aussi le capitaine de cette mascarade, ouste!

    Et puis si il est si fort que ça il devrait avoir de superbes offres cet été à 1 an de la fin se son contrat, enfin ça c’est pour les illuminés ici encore une fois.
    La réalité c’est qu’on espère qu’il ne refusera pas la seule offre de brighton ou autre club de seconde zone.

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  • Leo44
    a répondu
    Normal qu'un attaquant rate des trucs non ? D'après les experts ici il devrait faire 40 buts en L1 ... Je pense qu'on a de plus gros problèmes que Moussa Dembélé ... Boateng, Kadewere, le coach, le manque d'envie, entre autres

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