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Moussa Dembélé

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  • Florentin
    a répondu
    Envoyé par Tiagooooolll Voir le message
    Toujours surpris de voir qu'un joueur aussi limité ait pu devenir professionnel et faire une telle carrière.
    3 buts hier en une mi-temps. Désolé mais il nous sera encore utile

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    C'est vraiment se contenter de peu je trouve, il joue à 2 dans une attaque qui a 60% du temps le ballon et avec un top budget L1, et sur ses 6 titularisations inexpliquées, il marque 0 but fait 0 passe et cadre 2 tirs, à un moment stop, qu'il cire le banc si il ne veut pas partir en janvier, on n'a pas besoin de lui.
    Je sais pas si ça constitue assez de match pour juger mais Moussa que se soit avec Memphis ou Alex a plutôt flopper dans les grande ligne.
    On ne parle même plus de stats, ça va au dela, il est inexistant, inutile, invisible.
    Il a énormément de qualités, on l'a vu a de maintes reprises, mais pas celle de savoir jouer a 2 devant.
    Faut arrêter les frais, surtout qu'il n'est pas l'avenir du club, il doit devenir le remplaçant d'Alex dans une attaque a 3 devant jusqu'à la fin de la saison.

    Pour info, j'ai pas trouver Alex meilleur avec KTE devant.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    C'est un bon résumé. J'ai trouvé Lacazette comme Dembélé meilleurs en duo devant, le premier retrouvant le sens du but et étant plus à l'aise techniquement, le second pouvant aussi distribuer et arrivant assez bien, finalement, à ne pas faire que ce sur quoi on l'attend.

    Le souci, c'est que si ça ne s'accompagne pas d'une maîtrise du milieu, on n'arrive jamais à monter assez haut le ballon pour en profiter. Et, inversement, si l'on renforce énormément le milieu, Lacazette peut parfois sembler seul et avoir un déchet technique assez surprenant. On y verra plus clair dans un mois.
    C'est vraiment se contenter de peu je trouve, il joue à 2 dans une attaque qui a 60% du temps le ballon et avec un top budget L1, et sur ses 6 titularisations inexpliquées, il marque 0 but fait 0 passe et cadre 2 tirs, à un moment stop, qu'il cire le banc si il ne veut pas partir en janvier, on n'a pas besoin de lui.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    La réponse a semblé surgir à la mi-temps du match à Marseille.
    Même dans tout ce que nous avons essayé, aussi bien que ce que nous aurions pu essayer, rien n'a ou n'aurait semblé représenter une solution tant les manques sont nombreux à tous les niveaux.
    D'ailleurs je l'évoque à la fin de mon post: dans la situation où nous sommes tout se vaut. Comme peut en témoigner le match à Lens: 0.08 xG, sans Dembélé cette fois.
    Mais bon, personne ne pourra dire ici que l'association Lacazette-Dembélé aura tiré l'équipe vers le haut.
    C'est un bon résumé. J'ai trouvé Lacazette comme Dembélé meilleurs en duo devant, le premier retrouvant le sens du but et étant plus à l'aise techniquement, le second pouvant aussi distribuer et arrivant assez bien, finalement, à ne pas faire que ce sur quoi on l'attend.

    Le souci, c'est que si ça ne s'accompagne pas d'une maîtrise du milieu, on n'arrive jamais à monter assez haut le ballon pour en profiter. Et, inversement, si l'on renforce énormément le milieu, Lacazette peut parfois sembler seul et avoir un déchet technique assez surprenant. On y verra plus clair dans un mois.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    La réponse a semblé surgir à la mi-temps du match à Marseille.
    Même dans tout ce que nous avons essayé, aussi bien que ce que nous aurions pu essayer, rien n'a ou n'aurait semblé représenter une solution tant les manques sont nombreux à tous les niveaux.
    D'ailleurs je l'évoque à la fin de mon post: dans la situation où nous sommes tout se vaut. Comme peut en témoigner le match à Lens: 0.08 xG, sans Dembélé cette fois.
    Mais bon, personne ne pourra dire ici que l'association Lacazette-Dembélé aura tiré l'équipe vers le haut.
    Par contre on a le droit de constater qu'on le titularise pour aucune raison, il n'apporte aucun but ou passe dé comme tu l'as souligné, et même si le début de championnat est à relativiser du fait de la qualité des oppositions, on pourra difficilement me faire croire que Tête apportait moins, et même KTE.

    Bref, de toute manière le 5/3/2 est une hérésie et j'espère que le mercato à venir va vite le détruire, et que par la même occasion Moussa va se barrer salir les couleurs d'un autre club.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    On peut même se poser la question bien plus simplement et sortir du seul Dembélé pour penser globalement : est-ce que l'attaque à 2 a pu sembler cohérente ? Est-ce que d'autres systèmes ont semblé plus ou moins cohérents ?
    La réponse a semblé surgir à la mi-temps du match à Marseille.
    Même dans tout ce que nous avons essayé, aussi bien que ce que nous aurions pu essayer, rien n'a ou n'aurait semblé représenter une solution tant les manques sont nombreux à tous les niveaux.
    D'ailleurs je l'évoque à la fin de mon post: dans la situation où nous sommes tout se vaut. Comme peut en témoigner le match à Lens: 0.08 xG, sans Dembélé cette fois.
    Mais bon, personne ne pourra dire ici que l'association Lacazette-Dembélé aura tiré l'équipe vers le haut.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    On s'fait un p'tit bilan ?

    Plus particulièrement un bilan de cette séquence où il démarrait les matchs en pointe associé à Lacazette, séquence entamée en J8 face à Paris et dont l'arrêt de mort a été prononcé en J14 à la MT du match à Marseille (7 matchs auxquels il faut enlever la purge à Lens où il était blessé).
    Et donc examinons son apport offensif au cours de ces 6 matchs: temps de jeu, buts, tirs, passes décisives, passes clés et pour terminer la moyenne de la note qu'il a récolté sur les différents médias (l'Equipe, FootMercato, So Foot ou encore Maxifoot).

    J8 (PSG): 90 minutes, 0 but, 0 tir cadré /4, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 4.2

    J10 (Toulouse): 68 minutes, 0 but, 0 tir cadré /1, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 4.5

    J11 (Rennes): 90 minutes, 0 but, 0 tir cadré /1, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 4.5

    J12 (Montpellier): 67 minutes, 0 but, 0 tir cadré /1, 0 PD, 1 KP, note moyenne: 6 (sa meilleure perf)

    J13 (Lille): 66 minutes, 0 but, 1 tir cadré /2, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 4.6

    J14 (Marseille): 45 minutes, 0 but, 1 tir cadré /1, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 3.5

    Et donc sur un total de 426 minutes associé à AL au départ d'un match l'individu compte 0 but, 2 tirs cadrés sur 10 tentés, 0 passe décisive et 1 passe-clé. Pour une note moyenne avoisinant les 4.5.

    Chacun se fera une opinion sur son apport sur le bien-fondé de cette association. La seule chose que je pourrais concéder c'est qu'avec ou sans lui ce n'est ni mieux ni pire.
    Il faudrait comparer ses performances sans Lacazette à celles d'avec Lacazette, ainsi que comparer celles de Lacazette avec ou sans Dembélé. Même si c'est évidemment intéressant de voir ses statistiques, contre Montpellier par exemple il fait un bon match et pourtant, il n'y a aucun tir cadré.

    On peut même se poser la question bien plus simplement et sortir du seul Dembélé pour penser globalement : est-ce que l'attaque à 2 a pu sembler cohérente ? Est-ce que d'autres systèmes ont semblé plus ou moins cohérents ?

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Apres sa bonne saison il a préféré rester alors qu'il avait quelque offres.
    S'il fait la même 2e partie de saison que la première je sais pas si c'était le bon choix.
    Il pourra toujours rejoindre Jason.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message

    Bah nous voilà avancés

    Les notes moyennes de Dembélé sont-elles proches des notes moyennes de l'équipe? Sans forcément que tu te tapes de longs calculs pour les sortir (j'aurais tendance à dire oui).
    Il faudrait que je reprenne tout match par match, pourquoi pas mais effectivement c'est long.
    Je viens de regarder sur WhoScored, dont je n'aime pas trop la méthode mais qui a le mérite de synthétiser tout l'effectif d'un seul coup d'œil, effectivement il est en fond de cuve avec les Faivre et Da Silva, bien loin de la tête (Lacazette, Tagliafico, Gusto, Tetê...). Mais je ne sais pas si on trouverait la même chose sur l'Equipe et compagnie.

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  • Upe
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Chacun se fera une opinion sur son apport sur le bien-fondé de cette association. La seule chose que je pourrais concéder c'est qu'avec ou sans lui ce n'est ni mieux ni pire.
    Bah nous voilà avancés

    Les notes moyennes de Dembélé sont-elles proches des notes moyennes de l'équipe? Sans forcément que tu te tapes de longs calculs pour les sortir (j'aurais tendance à dire oui).

    Je te rejoins néanmoins, mais j'ai l'intuition que ça pourrait être mieux. J'ai tendance à croire à cette association (mais peut-être que je me trompe).
    Pour plusieurs raisons :
    - parce que nous n'avons plus d'atouts offensifs que défensifs. Je le disais à un pote après le match à Reims et je l'ai écris quelques fois sur le forum aussi, on sait que défensivement on est léger alors allons-y! Mettons 5 joueurs à vocation offensive minimum. 2 attaquants, 3 milieux offensifs/ailiers
    - parce qu'à choisir entre Dembélé et d'autres, c'est sans doute pas lui le pire. Ma réflexion c'est de me dire que si on met Dembélé devant, on enlève peut-être KTE/Aouar/Faivre/Tete/Cherki.. y a-t-il un gap énorme sur le rendement de ces joueurs? Entre d'autres termes, peut-être qu'il vaut mieux jouer à 2 devant avec Dembélé, qu'à une pointe pour rajouter un joueur moins haut mais moins bon...

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  • Yanloup
    a répondu
    On s'fait un p'tit bilan ?

    Plus particulièrement un bilan de cette séquence où il démarrait les matchs en pointe associé à Lacazette, séquence entamée en J8 face à Paris et dont l'arrêt de mort a été prononcé en J14 à la MT du match à Marseille (7 matchs auxquels il faut enlever la purge à Lens où il était blessé).
    Et donc examinons son apport offensif au cours de ces 6 matchs: temps de jeu, buts, tirs, passes décisives, passes clés et pour terminer la moyenne de la note qu'il a récolté sur les différents médias (l'Equipe, FootMercato, So Foot ou encore Maxifoot).

    J8 (PSG): 90 minutes, 0 but, 0 tir cadré /4, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 4.2

    J10 (Toulouse): 68 minutes, 0 but, 0 tir cadré /1, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 4.5

    J11 (Rennes): 90 minutes, 0 but, 0 tir cadré /1, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 4.5

    J12 (Montpellier): 67 minutes, 0 but, 0 tir cadré /1, 0 PD, 1 KP, note moyenne: 6 (sa meilleure perf)

    J13 (Lille): 66 minutes, 0 but, 1 tir cadré /2, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 4.6

    J14 (Marseille): 45 minutes, 0 but, 1 tir cadré /1, 0 PD, 0 KP, note moyenne: 3.5

    Et donc sur un total de 426 minutes associé à AL au départ d'un match l'individu compte 0 but, 2 tirs cadrés sur 10 tentés, 0 passe décisive et 1 passe-clé. Pour une note moyenne avoisinant les 4.5.

    Chacun se fera une opinion sur son apport sur le bien-fondé de cette association. La seule chose que je pourrais concéder c'est qu'avec ou sans lui ce n'est ni mieux ni pire.

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  • Upe
    a répondu
    Oui, avec une 2ème mi-temps pauvre pour l'ambiance (jusqu'au péno).
    Cette odeur de cendre bien après le match quand tu rentres

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  • Daymoon69
    a répondu
    En tous cas, je ne sais pas si ça va apaiser mais en terme de supportariat, ceux qui n’ont pas pu assister au match de ce soir devront avoir des regrets car l’ambiance était dingue plusieurs heures avant le match extérieur et intérieur, la mi-temps avec Benz,

    Le match évidemment bidon sauf les 10 dernières minutes , mais en tous cas, ça a envoyé du DB

    Pas mal pour Un club en perdition à la Bordal

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  • Upe
    a répondu
    J'ai le monopole de rien du tout, c'est toi qui commence à aller sur le terrain du supportariat.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    Je te dis juste que le "supportariat" c'est autre chose que blablater sur un forum.

    Tu persistes dans ta conclusion de blaireau, c'est super
    Il y’a plusieurs formes de supportariat et tu n’en as pas non plus le monopole.
    Etant plus jeune je pouvais me permettre d’aller au stade tout le temps, et en vieillissant c’est moins possible, je pense que c’est le cas pour beaucoup, ce qui ne m’empêche en aucun cas de regarder tous les matchs et d’être contrarié quand mon club va mal ou qu’il est souillé.

    La presence de Moussa dans le 11, comme par ex là prolongation de TM souillent à mes yeux le club, chacun sa façon d’interpréter les choses.

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  • Upe
    a répondu
    Je te dis juste que le "supportariat" c'est autre chose que blablater sur un forum.

    Tu persistes dans ta conclusion de blaireau, c'est super

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message

    Je sais très bien où tu as été abonné et à peu près à quelle période. Bref c'est bien, t'as du aller 10 fois à Sainté et 4 fois à Marseille, grandissime respect. Tu ne sais en revanche rien de moi :)

    Pour le reste, tu disais de la merde sur la saison dernière, je relevais juste ça. Je ne dédouane personne, je relativise juste les bêtises de certains. Dembélé, c'est pas forcément sportivement ni pour son contrat qu'il m'a déçu l'an dernier. On verra si tu comprends...
    Je ne vois pas en quoi savoir ou j’ai été abonné peut faire en sorte que tu en saches plus sur moi, bref message sans intérêt et accessoirement tu peux aussi rajouter quelques stades en France et en Europe.

    Concernant Moussa, étant donné que seul le sportif et la « correcte attitude » envers l’OL m’intéressent, ben disons que lui n’a rien pour lui.
    Qu’il se barre au plus vite en espérant le voir échouer lamentablement par la suite.

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  • Upe
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Arrête de faire ton prof avec moi, déjà j'ai été abo une dizaine d'années, j'ai fait des dizaines de dép, donc pas de leçon à recevoir de toi sur ce côté là.

    Ensuite ce n'est pas en répétant tes phrases bateau que ça te donnera plus raison, tu es toujours dans le sens de dédouaner joueurs et dirigeants, je suis dans une autre vision ou oui certaisn joueurs ou dirigeants ont plus de responsabilités dans les échecs que d'autres.
    Et Moussa en fait clairement parti, tant sportivement par son niveau moyen, qu'extra-sportivement par son refus de partir, bref qu'il dégage.
    Je sais très bien où tu as été abonné et à peu près à quelle période. Bref c'est bien, t'as du aller 10 fois à Sainté et 4 fois à Marseille, grandissime respect. Tu ne sais en revanche rien de moi :)

    Pour le reste, tu disais de la merde sur la saison dernière, je relevais juste ça. Je ne dédouane personne, je relativise juste les bêtises de certains. Dembélé, c'est pas forcément sportivement ni pour son contrat qu'il m'a déçu l'an dernier. On verra si tu comprends...

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    Le supportariat qui se vit de façon passionnée sur un forum, je parie?
    Commencez déjà par employer les termes adéquats.

    Pour le reste, vu que tu copies-colles tes conneries, je vais pas m'embarrasser :
    Tu racontes aussi n'imp sur le fait "qu'il plombe la saison dernière". Le foot se joue à 1, les entraîneurs n'ont aucune importance, tout ça est bien connu. Et quand Dembele était blessé, l'OL écrasait la Ligue 1.
    Arrête de faire ton prof avec moi, déjà j'ai été abo une dizaine d'années, j'ai fait des dizaines de dép, donc pas de leçon à recevoir de toi sur ce côté là.

    Ensuite ce n'est pas en répétant tes phrases bateau que ça te donnera plus raison, tu es toujours dans le sens de dédouaner joueurs et dirigeants, je suis dans une autre vision ou oui certaisn joueurs ou dirigeants ont plus de responsabilités dans les échecs que d'autres.
    Et Moussa en fait clairement parti, tant sportivement par son niveau moyen, qu'extra-sportivement par son refus de partir, bref qu'il dégage.

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  • Upe
    a répondu
    Le supportariat qui se vit de façon passionnée sur un forum, je parie?
    Commencez déjà par employer les termes adéquats.

    Pour le reste, vu que tu copies-colles tes conneries, je vais pas m'embarrasser :
    Tu racontes aussi n'imp sur le fait "qu'il plombe la saison dernière". Le foot se joue à 1, les entraîneurs n'ont aucune importance, tout ça est bien connu. Et quand Dembele était blessé, l'OL écrasait la Ligue 1.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    J'en conviens c'est pas super classe. Mais il faut le voir comme un cri du cœur, un ras-le-bol difficile à contenir.
    Moi aussi il me tarde que son aventure ici s'achève, et peu m'importe la suite en ce qui le concerne.
    C'est exactement cela, un cri du coeur, le sport et le supportariat se vit à mes yeux de façon passionnée et donc forcément moins rationnelle, je l'assume parfaitement.

    Et bien sûr que si, il plombe la saison dernière avec ses croquages infectes entre la journée 29 et 33, ou on se déplace à Reims, croquage 30 cm de la cage incompréhensible, 0/0, 2 points, à Strasbourg ou son genou barre à 3 mètres de la cage dévoile toute sa technique, 1/1 2 points, et à Brest ou il croque 3 ou 4 face à face, 3 points.
    Ca en fait 7 et la saison s'est arrêté pour moi niveau objectif après Brest.

    Et ça ne l'a d'ailleurs pas empêché de vendanger comme un cochon à Metz quand certains voyaient encore un mini espoir.

    Alors bien sûr que le foot se joue à 11 et plus, avec tout un staff autour, mais ça n'empêche pas un joueur en particulier de plomber une saison, comme Antho nous avait plombé celle d'avant.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message

    Toujours cette classe qui te caractérise, à chaque fois que t'as un joueur dans le pif t'écris ce genre de merdes.

    Tu racontes aussi n'imp sur le fait "qu'il plombe la saison dernière". Le foot se joue à 1, les entraîneurs n'ont aucune importance, tout ça est bien connu. Et quand Dembele était blessé, l'OL écrasait la Ligue 1.

    Pologogol'o, Prix Nobel de Football, Champion du Monde de l'argumentation
    J'en conviens c'est pas super classe. Mais il faut le voir comme un cri du cœur, un ras-le-bol difficile à contenir.
    Moi aussi il me tarde que son aventure ici s'achève, et peu m'importe la suite en ce qui le concerne.

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  • Upe
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Je me souviens d'un seul bon match de lui dans le jeu depuis la saison dernière, je veux dire un vrai bon match ou je me suis dit, ****** il joue bien.
    Contre Starsbourg à la maison, juste avant qu'il se blesse, je ne me souviens même plus si il avait marqué ce jour là d'ailleurs.

    Et depuis c'est cata sur cata, et bien sûr que j'insiste à nouveau sur le fait qu'il plombe la saison dernière au moment ou les points comptaient encore avec des croquages inimaginables, Reims à 30cm de la cage, Strasbourg genou barre à 3 mètres, Metz 3 face à face, etc etc, sans compter le fait qu'il souille le Blason pour faire plaisir à Upe.

    Bref, vivement qu'il se casse et je lui souhaite le pire pour le reste de sa carrière.
    Toujours cette classe qui te caractérise, à chaque fois que t'as un joueur dans le pif t'écris ce genre de merdes.

    Tu racontes aussi n'imp sur le fait "qu'il plombe la saison dernière". Le foot se joue à 1, les entraîneurs n'ont aucune importance, tout ça est bien connu. Et quand Dembele était blessé, l'OL écrasait la Ligue 1.

    Pologogol'o, Prix Nobel de Football, Champion du Monde de l'argumentation

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  • morales
    a répondu
    Bon gars le Moussa mais sur le terrain c'est pas ça en ce moment

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  • -Msila28
    a répondu


    ...............

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