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Jean-Michel Aulas

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  • Envoyé par ganash69 Voir le message
    L'échec de la séquence 2008/12 n'est malheureusement pas du fait de JMA.
    Ah bon ?
    Qui a viré Perrin qui avait fait le doublé pour faire venir Puel alors qu'il était à Lille et qu'il n'avait rien demandé ? Qui a protégé ce dernier durant 3 ans alors qu'il détruisait tout ce qui avait fait le succès de l'OL ?
    Qui a signé les chèques pour toutes ces recrues en bois ? Qui a laissé sévir des mecs comme Duverne qui a passé son temps à savonner la planche des coaches en place au lieu de travailler intelligemment avec eux ? Qui a recruté et s'est laissé berner par Philippe Sauze pour faire signer Gourcuff avec un contrat hors du temps afin de développer la marque Gourcuff ?
    Les stats de Grenier en 2016 en club : 10 magnums et 8 bouteilles de champagne

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    • Au moment des signatures ce n'étaient pas des erreurs, c'était même plutôt ambitieux. Le "recrutement" de Puel devait faire entrer l'OL dans une autre dimension sportive, ce poste de manager confié au fossoyeur était celui réclamé par GH lors de son passage chez nous. Perrin a été viré à la demande des joueurs, JMA l'a avoué plus tard en expliquant qu'il ne voulait plus que ce se reproduise (d'où depuis le non-recrutement de joueur de "caractère", c'est une volonté assumée du club). Gourcuff devait être le fer de lance sportif et médiatique de l'équipe, le mec devait être la star de l'EdF.
      Encore une fois, comment JMA pouvait deviner qu'à la fois Puel et Gourcuff serait des échecs ?

      Je ne cherche pas à défendre Aulas, je l'ai, et je continue à la faire régulièrement, suffisamment critiqué mais ces décisions étaient prises dans l'intérêt sportif du club.

      ps : ce que par contre je reprocherai au boss dans l'affaire Puel c'est le contrat de 4 ans et le poste de manager, à mon sens un entraîneur doit prouver ses compétences avant d'être promu manager.
      Il est arrivé sous les sifflets et partira sous les huées.

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      • Envoyé par Yanloup Voir le message

        Mis à part que là il va être sacrément attendu au tournant. Parce que l'argument du club le plus régulier sur les 5 dernières années, il va pas tenir bien longtemps. Ou alors on va devoir l'aménager comme il faut: les 10 dernières, les 20 dernières, les X dernières hors clubs cheatés...A force cet argument risque de s'éteindre comme le bénéfice du doute. Va falloir enfin changer de cap et rendre des comptes.
        Ah ? Qui c'est qui est plus régulier que l'OL ? Le PSG, ok. Monaco, si l'on "excuse" leur saison, ce qu'on ne fait jamais sur ce forum quand on parle de l'OL. Les autres pour l'instant sont bien loin. Après, tu peux bien tourner ça dans tous les sens que tu veux, mais quand tu es régulier face à des clubs ayant des moyens similaires, c'est que dans le pire des cas, t'es déjà meilleur qu'eux.
        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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        • Envoyé par Hybrid Soldier Voir le message

          Surtout que la séquence 2008/12 est un échec cuisant. Il n'y avait pas le Qatar, et Aulas a fait de la daube (pas que Puel) à acheter des mecs à prix d'or comme Gourcuff pour zero résultat hormis une demi de C1... On devait continuer à maîtriser le foot français facilement et on s'est lamentablement planté avant de rentrer dans le rang (et l'excuse QSG est devenue très bonne à prendre pour se cacher).
          On s'est plantés oui. Par contre, comme toujours ici, faudrait peut-être un peu avoir du recul sur les mots : lamentablement se planter pour deux troisièmes places, une deuxième et une demi de LDC, bon... Pareil, sur le truc de "On devait continuer à maîtriser le foot français". Tu veux dire qu'on devait continuer à gagner le titre, qu'on a fait 7 fois de suite, alors que le précédent record était de 4 ?

          Quant à "l'excuse QSG" c'est quand même fort. Constater qu'ils mettent plus sur deux joueurs que nous en 10 ans, c'est quand même un peu plus qu'une excuse. Faudrait être sacrément bête pour ne pas tenir compte de ce paramètre dans notre stratégie de long-terme.
          Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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          • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

            On s'est plantés oui. Par contre, comme toujours ici, faudrait peut-être un peu avoir du recul sur les mots : lamentablement se planter pour deux troisièmes places, une deuxième et une demi de LDC, bon... Pareil, sur le truc de "On devait continuer à maîtriser le foot français". Tu veux dire qu'on devait continuer à gagner le titre, qu'on a fait 7 fois de suite, alors que le précédent record était de 4 ?

            Quant à "l'excuse QSG" c'est quand même fort. Constater qu'ils mettent plus sur deux joueurs que nous en 10 ans, c'est quand même un peu plus qu'une excuse. Faudrait être sacrément bête pour ne pas tenir compte de ce paramètre dans notre stratégie de long-terme.
            Attention j'te dis pas qu'il faudrait se battre avec le QSG... Mais si on pouvait éviter de finir à 30 points à lutter pour la 3ème, ça serait cool des fois... On leur a tenu la dragée qu'en 2015... Les 2 dernières années avec notre effectif on devait finir 2ème tranquillement, et pas à 15 points de Paris...
            HANS ZIMMER

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            • Envoyé par lampard6988 Voir le message

              Mais oui, on a fini 2ème que 2 fois en 8 ans depuis que le Qatar a repris le PSG, l'argument ne tient pas !
              Ca prouve que même sans le PSG, on ne dominerait même pas une ligue 1 bien plus faible que dans les années 2000 !

              Genesio a fait pire que Puel en terme de jeu ou de résultats, belle perf... Garde a fait encore moins bien mais il avait l'excuse d'avoir un budget réduit à peau de chagrin
              Sauf que parler de cette temporalité ne veut rien dire si tu ne tiens pas compte des progrès effectués depuis. Le fait de ne pas arriver deuxième sous Garde quand on recrute des Mvuemba ou Rose, c'est juste normal. Le fait d'être derrière le PSG ou Monaco, sur certaines saisons, est également parfaitement normal. Le fait, si le PSG n'était pas là, de faire 2 titres en 8 ans, soit de gagner une saison sur 4, en fait ça serait juste très bien. Si tu prends ne serait-ce que la temporalité "grand stade", on est quand même pas mal du tout. Le jour où il est parfaitement remboursé, ça pourrait aussi être intéressant de voir ce que ça donne.

              Sinon, Génésio, plutôt que comparer à Puel ou Garde, donc à des époques bien différentes, pourquoi ne pas comparer à Fournier ?
              Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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              • Envoyé par Hybrid Soldier Voir le message

                Attention j'te dis pas qu'il faudrait se battre avec le QSG... Mais si on pouvait éviter de finir à 30 points à lutter pour la 3ème, ça serait cool des fois... On leur a tenu la dragée qu'en 2015... Les 2 dernières années avec notre effectif on devait finir 2ème tranquillement, et pas à 15 points de Paris...
                Mais en 2015 ils étaient bien moins dominants en L1 que maintenant. On devrait faire mieux que cette saison. Par contre croire que si le PSG est sur les bases d'une saison à 100 points, c'est anormal avec notre effectif d'être à plus de 10 points, bon... L'année passée on fait troisièmes avec 78 points et c'est vécu comme un échec. On pourrait gratter un peu plus, mais on n'avait pas 94 points dans le ventre pour être premiers. On n'avait pas non plus 96 (pour battre Monaco) l'année d'avant. Or si on fait pas ça, à en lire certains comme ce que dit Lampard juste avant, c'est un échec.

                Autre point déjà dit : pour JMA, finir à 9 points ou 20 du PSG, concrètement, ça ne change rien. C'est-à-dire que du point de vue d'un investisseur sur le long-terme, se rapprocher en sachant que c'est perdu, si ça limite ne serait-ce qu'un minimum le futur, ça n'a aucun intérêt. Et il suffit de regarder la grille salariale du club pour voir que c'est l'option choisie.
                Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                  Sauf que parler de cette temporalité ne veut rien dire si tu ne tiens pas compte des progrès effectués depuis. Le fait de ne pas arriver deuxième sous Garde quand on recrute des Mvuemba ou Rose, c'est juste normal. Le fait d'être derrière le PSG ou Monaco, sur certaines saisons, est également parfaitement normal. Le fait, si le PSG n'était pas là, de faire 2 titres en 8 ans, soit de gagner une saison sur 4, en fait ça serait juste très bien. Si tu prends ne serait-ce que la temporalité "grand stade", on est quand même pas mal du tout. Le jour où il est parfaitement remboursé, ça pourrait aussi être intéressant de voir ce que ça donne.

                  Sinon, Génésio, plutôt que comparer à Puel ou Garde, donc à des époques bien différentes, pourquoi ne pas comparer à Fournier ?
                  Et finir 5ème à 8 points de Saint Etienne c'est normal ?

                  Fournier j'ai du mal à analyser étant donné qu'on a fait sous sa courte période à la fois notre meilleure saison dans le jeu depuis le dernier titre et la pire (demi-saison)
                  Les stats de Grenier en 2016 en club : 10 magnums et 8 bouteilles de champagne

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                  • Envoyé par lampard6988 Voir le message

                    Et finir 5ème à 8 points de Saint Etienne c'est normal ?

                    Fournier j'ai du mal à analyser étant donné qu'on a fait sous sa courte période à la fois notre meilleure saison dans le jeu depuis le dernier titre et la pire (demi-saison)
                    Bah par rapport à l'évolution de l'OL à cette période, finir cinquième n'était pas non plus aberrant. Mais je pense qu'on pouvait faire mieux. J'ai trouvé Garde un peu limité dans son apport, mais il a su construire en sortant de jeunes joueurs, donc il y a du bon et du moins bon.

                    Pour Fournier pourtant, c'est central si tu souhaites juger Génésio. On parle systématiquement de cette saison à la deuxième place, en oubliant qu'on se fait sortir de toutes les compétitions très rapidement (le tour préliminaire d'EL...). Certes, on fait deuxième, certes, on concurrence le PSG qui fait 15 points de points que maintenant, mais la saison suivante en jouant aussi la LDC on s'écroule. Depuis, mine de rien, on a su se stabiliser un peu plus haut que sur la période précédente, tout en jouant les compétitions un peu plus longtemps aussi.
                    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                    • Le truc gênant, c'est qu'on aurait dû faire 2e au moins une fois sur ces 3 dernières saisons. C'était le minimum minimorum et cela devrait figurer dans le contrat de l'entraîneur (il n'y aurait ainsi pas eu de débat sur Genesio)

                      En s'habituant à relativiser l'importance (sportive et symbolique) de la 2e place, on cultive une forme de confort et on instille un risque : celui de glisser insidieusement, lentement mais sûrement à terme...

                      Que va-t-il se passer si Monaco retrouve son rang la saison prochaine et que "malheureusement" Lille ne s'écroule pas ?

                      A force de s'habituer à accrocher la 3e place dans la douleur, la précarité et l'incertitude (cela ferait la 2e saison de suite), on finira un jour pas se dire, en finissant 4e (... cela nous est arrivé je crois il n'y a pas longtemps), qu'après tout ce n'est pas si mal.... Que c'est une place européenne... Que sur 20 ans on est les meilleurs...

                      ​​​​​Sur le plan sportif et financier, se contenter (dans tous les sens du terme) de la 3e place est contre intuitif et dangereux à court moyen terme : cela ne va pas dans le sens de l'histoire, au regard de le menace qui pèse sur les places européennes dévolues à la L1.
                      Par ailleurs sur le plan symbolique, être aussi peu ferme sur l'ambition d'être vice-champion affaiblit la marque et le projet.
                      Quant au plan managérial, il y a une énorme différence entre se mettre en mode "on va tailler des croupières au PSG" et être en mode "on va tenter d'accrocher le podium".

                      Aulas a tort de sous-estimer le poison que constitue la culture de la médiocrité.
                      Nono : "Qui parle de sportif?"

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                      • Envoyé par Hagical Voir le message
                        Le truc gênant, c'est qu'on aurait dû faire 2e au moins une fois sur ces 3 dernières saisons. C'était le minimum minimorum et cela devrait figurer dans le contrat de l'entraîneur (il n'y aurait ainsi pas eu de débat sur Genesio)

                        En s'habituant à relativiser l'importance (sportive et symbolique) de la 2e place, on cultive une forme de confort et on instille un risque : celui de glisser insidieusement, lentement mais sûrement à terme...

                        Que va-t-il se passer si Monaco retrouve son rang la saison prochaine et que "malheureusement" Lille ne s'écroule pas ?

                        A force de s'habituer à accrocher la 3e place dans la douleur, la précarité et l'incertitude (cela ferait la 2e saison de suite), on finira un jour pas se dire, en finissant 4e (... cela nous est arrivé je crois il n'y a pas longtemps), qu'après tout ce n'est pas si mal.... Que c'est une place européenne... Que sur 20 ans on est les meilleurs...

                        ​​​​​Sur le plan sportif et financier, se contenter (dans tous les sens du terme) de la 3e place est contre intuitif et dangereux à court moyen terme : cela ne va pas dans le sens de l'histoire, au regard de le menace qui pèse sur les places européennes dévolues à la L1.
                        Par ailleurs sur le plan symbolique, être aussi peu ferme sur l'ambition d'être vice-champion affaiblit la marque et le projet.
                        Quant au plan managérial, il y a une énorme différence entre se mettre en mode "on va tailler des croupières au PSG" et être en mode "on va tenter d'accrocher le podium".

                        Aulas a tort de sous-estimer le poison que constitue la culture de la médiocrité.
                        Ton post est lamentable.

                        Que passe t il si l' ASM retrouve son rang? Simple, ils seront devant nous plus souvent que l' inverse. Lille ne s' écroule pas? Si Lopez continue de racheter la dette du LOSC et qu' ils arrivent à garder un effectif ambitieux ils viendrons nous embêter aussi. Si l' OM remet du pognon et continue à faire venir des gros joueurs, ils seront peut etre egelement devant nous quelque fois.

                        Mais ce serait NORMAL!!!! La culture de la gagne mes fesses....Tu crois que l' Atletico ils ne l' ont pas? Pourtant pas de C1, pas de Liga....

                        " contre intuitif" " dangereux à court moyen terme" "" pas dans le sens de l' histoire" " affaiblit la marque du projet "

                        JMA ne se fie que très peu à l' intuition, c'est un pragmatique. Le court/moyen ET le long terme c'est un peu sa marque de fabrique merci pour lui....bref...

                        Encore un qui veux donner la leçon à JMA avec une licence de football manager...
                        sigpicGentleman forumeur

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                        • Envoyé par gregland Voir le message

                          Ton post est lamentable.

                          Que passe t il si l' ASM retrouve son rang? Simple, ils seront devant nous plus souvent que l' inverse. Lille ne s' écroule pas? Si Lopez continue de racheter la dette du LOSC et qu' ils arrivent à garder un effectif ambitieux ils viendrons nous embêter aussi. Si l' OM remet du pognon et continue à faire venir des gros joueurs, ils seront peut etre egelement devant nous quelque fois.

                          Mais ce serait NORMAL!!!! La culture de la gagne mes fesses....Tu crois que l' Atletico ils ne l' ont pas? Pourtant pas de C1, pas de Liga....

                          " contre intuitif" " dangereux à court moyen terme" "" pas dans le sens de l' histoire" " affaiblit la marque du projet "

                          JMA ne se fie que très peu à l' intuition, c'est un pragmatique. Le court/moyen ET le long terme c'est un peu sa marque de fabrique merci pour lui....bref...

                          Encore un qui veux donner la leçon à JMA avec une licence de football manager...
                          Et le pragmatisme aulassien, ce serait donc de laisser faire ? De laisser les autres nous damer le pion en contemplant notre merveilleux passé ? Après tout, Bordeaux racheté par un ricain, ce serait "normal" qu'ils nous passent devant de temps en temps. Et Nice, si le milliardaire anglais parvient à mettre la main dessus, itou. En attendant Rennes, et pourquoi pas Montpellier tant qu'on y est ?
                          Ce qui est bien avec votre argument de la stabilité à long terme et des 20 ans de coupe d'Europe, c'est que même si l'on termine à la 5ème place les 5 prochaines saisons d'affilée, il fonctionnera toujours. Si c'est de cela que vous vous nourrissez, tant mieux pour vous à la limite. Mais n'essayez surtout pas d'instruire les autres sur cette voie là.

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                          • Envoyé par gregland Voir le message

                            La culture de la gagne mes fesses....Tu crois que l' Atletico ils ne l' ont pas? Pourtant pas de C1, pas de Liga....
                            Là je m'avoue vaincu... Parce qu'oser comparer l'Atletico, ses résultats et son contexte concurrentiel à ceux de l'OL...
                            ​​​​​​

                            Nono : "Qui parle de sportif?"

                            Commentaire


                            • Envoyé par Hagical Voir le message

                              Là je m'avoue vaincu... Parce qu'oser comparer l'Atletico, ses résultats et son contexte concurrentiel à ceux de l'OL...
                              ​​​​​​
                              Sachant que les mecs ont réussi à être champions et à faire 2 finales de C1... Dans un championnat avec le Real et le Barça... Faut être gonflé !
                              HANS ZIMMER

                              Commentaire


                              • Envoyé par Hagical Voir le message

                                Là je m'avoue vaincu... Parce qu'oser comparer l'Atletico, ses résultats et son contexte concurrentiel à ceux de l'OL...
                                ​​​​​​
                                Bientôt on va tenter de nous expliquer que le club n'a besoin de rien, hormis éventuellement un petit soupçon de consolidation, étant donné son haut degré de performance et de régularité au niveau européen.

                                Commentaire


                                • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                  Bientôt on va tenter de nous expliquer que le club n'a besoin de rien, hormis éventuellement un petit soupçon de consolidation, étant donné son haut degré de performance et de régularité au niveau européen.
                                  Relis juste bien le post de Hagical. Si tu n' y trouves rien a redire...Si tu n' y mettrais pas un peu de nuance....Cela signifie que tu souscris a ce genre de discours. Bien que tu t 'en contrefiche sans doute, tu perdrais le petit crédit que je t' accordes...

                                  Quand à l' atletico, je dis juste qu' etre champion une fois ( très bien ) deux finales de C1 ( très bien), mais etre sevré de titres car les deux ogres se gavent ne signe pas un manque d' ambition. Moi je n' oublie pas que la témérité est un défaut. Alors quand david défie Goliath 9 fois sur 10 ca se passera pas bien pour David. David ferait mieux de fuir. Manque d' ambition ? non. Raison!
                                  sigpicGentleman forumeur

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                    Et le pragmatisme aulassien, ce serait donc de laisser faire ? De laisser les autres nous damer le pion en contemplant notre merveilleux passé ? Après tout, Bordeaux racheté par un ricain, ce serait "normal" qu'ils nous passent devant de temps en temps. Et Nice, si le milliardaire anglais parvient à mettre la main dessus, itou. En attendant Rennes, et pourquoi pas Montpellier tant qu'on y est ?
                                    Ce qui est bien avec votre argument de la stabilité à long terme et des 20 ans de coupe d'Europe, c'est que même si l'on termine à la 5ème place les 5 prochaines saisons d'affilée, il fonctionnera toujours. Si c'est de cela que vous vous nourrissez, tant mieux pour vous à la limite. Mais n'essayez surtout pas d'instruire les autres sur cette voie là.
                                    C'est quand même dingue de vouloir être aussi borné coûte que coûte à attribuer aux autres des propos qu'ils ne tiennent jamais.

                                    La question n'est pas de se complaire dans un glorieux passé ou quoi que ce soit. La question, c'est de comparer les stratégies sur du moyen-terme pour voir lesquelles semblent bonnes, lesquelles ne le sont pas. SI demain, un club investit 250M€, se met dans le rouge, qu'il termine deuxième, l'OL troisième mais que ce premier club doit vendre tout son effectif à cause du FPF, bah on fait le dos rond une saison, on finit une place derrière et après on leur fout 30 points la saison suivante car le projet n'est pas viable. Ce qui serait anormal, dans ce contexte, c'est que l'OL, qui fait les choses dans l'ordre, se mette à paniquer.

                                    Laisser les autres nous damer le pion ? Mais qui en fait ? Quand je te lis, quand je lis Hagical ou d'autres, j'ai l'impression qu'il y a 10 ans on était premiers, pour ensuite passer 2/3 quelques saisons plus tard, pour être 5 ans plus tard 5/6 et que maintenant on jouait le milieu de tableau. En fait, personne ne nous "dame le pion".
                                    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par Hagical Voir le message
                                      Le truc gênant, c'est qu'on aurait dû faire 2e au moins une fois sur ces 3 dernières saisons. C'était le minimum minimorum et cela devrait figurer dans le contrat de l'entraîneur (il n'y aurait ainsi pas eu de débat sur Genesio)

                                      En s'habituant à relativiser l'importance (sportive et symbolique) de la 2e place, on cultive une forme de confort et on instille un risque : celui de glisser insidieusement, lentement mais sûrement à terme...

                                      Que va-t-il se passer si Monaco retrouve son rang la saison prochaine et que "malheureusement" Lille ne s'écroule pas ?

                                      A force de s'habituer à accrocher la 3e place dans la douleur, la précarité et l'incertitude (cela ferait la 2e saison de suite), on finira un jour pas se dire, en finissant 4e (... cela nous est arrivé je crois il n'y a pas longtemps), qu'après tout ce n'est pas si mal.... Que c'est une place européenne... Que sur 20 ans on est les meilleurs...

                                      ​​​​​Sur le plan sportif et financier, se contenter (dans tous les sens du terme) de la 3e place est contre intuitif et dangereux à court moyen terme : cela ne va pas dans le sens de l'histoire, au regard de le menace qui pèse sur les places européennes dévolues à la L1.
                                      Par ailleurs sur le plan symbolique, être aussi peu ferme sur l'ambition d'être vice-champion affaiblit la marque et le projet.
                                      Quant au plan managérial, il y a une énorme différence entre se mettre en mode "on va tailler des croupières au PSG" et être en mode "on va tenter d'accrocher le podium".

                                      Aulas a tort de sous-estimer le poison que constitue la culture de la médiocrité.
                                      Bah non c'est pas le "minimum minimum". Tu te focalises sur un truc forcément plus haut que ce qu'on fait par haine de Génésio et en conséquence tu veux remettre en question toute la stratégie. L'année passée on fait 78 points à la troisième place, Monaco 80, c'est pas un truc, quand tu es dirigeant, qui te fait dire "Ah ça va pas, on est que troisièmes, je vire le coach !".

                                      Importance sportive et symbolique ? Symboliquement, tu vas pas me dire qu'on parle d'autre chose que du podium. Sportivement, si on se qualifie en LDC, ça ne change quasi rien car c'est ça qui compte pour les joueurs et supporters. La quatrième place, c'est gênant car c'est adieu à la LDC. Par contre, tant qu'on se qualifie, en étant 2 ou 3, ça ne change quasi rien.

                                      Ton truc de "glisser insidieusement, lentement mais sûrement", c'est très beau, mais c'est faux. En fait comme tout ce qu'on lit depuis le choix de Génésio : je sais bien que c'est excitant d'être les oiseaux de mauvaise augure car quand on a tort, on peut toujours avoir raison dans le futur. C'est l'avantage quand on annonce la catastrophe : on peut toujours la reporter. Je te laisse lire les premières pages du topic Génésio, on lisait qu'on allait rentrer dans le rang, que si, que ça.
                                      Je rappelle qu'on sortait de saison avec, en classement successif, 4, 3, 5 et 2, avec en points 64, 67, 61 , 75. Si on parle des coupes également, en CDF on fait victoire, 32 (face à Epinal), huitièmes et seizièmes. En Europe, 16èmes d'EL, quarts d'EL, tour préliminaire d'EL, poules de LDC (La Gantoise).
                                      Depuis, on fait 2, 4, 3 et pour l'instant 3. En coupe, on fait huitièmes, seizièmes, quart, demi. En Europe, on fait demi d'EL, huitièmes d'EL (vécus comme une catastrophe industrielle alors que ça passait crème quand on faisait un truc similaire 2 ou 3 ans avant), et retour en huitièmes de LDC.

                                      Oui, les résultats ne veulent pas tout dire. Oui, ça peut tout à fait nous mener vers quelque-chose de moins bien. Mais si un jour tu arrêtes de faire le forceur à essayer de voir une catastrophe derrière tout ce que peut faire l'OL, c'est quand même un brin compliqué de dire que l'OL glisse "lentement mais sûrement".

                                      Pour le reste : décrocher la troisièmes place dans la douleur et l'incertitude. Première chose : l'année passée, à deux journées de la fin, on est encore deuxièmes. Je sais bien qu'à force de vouloir revisiter l'histoire vous êtes plusieurs à vivre dans une réalité alternative, mais si on a bataillé pour cette troisième place, on n'était pas loin non plus de la deuxième. Cette saison, jusqu'à cet enchainement de 3 défaites et cette crise, on avait plutôt à l'esprit la deuxième place, et on aura, à la fin de cette journée, dans le pire des cas, encore 3 points d'avance ainsi qu'une différence de buts favorable. Et si l'on s'était contenté, comme Saint-Etienne, de ne pas jouer l'Europe, si l'on s'était contenté, comme Saint-Etienne, de ne pas jouer la coupe de France, peut-être que cette troisième place serait déjà acquise. Ca faisait plusieurs saisons qu'on avait du mal à jouer sur différents tableaux, là, on l'a enfin fait de façon un peu plus satisfaisante même s'il y a plein de déceptions cette saison : n'est-ce pas un élément à prendre en compte ?

                                      Tu parles de menace qui pèse sur les places européennes dévolues à la L1. Cette menace, elle ne vient pas du fait que l'OL fasse deuxième ou troisième mais elle vient des performances des clubs européens en Europe. L'OL n'est peut-être que troisième, mais l'OL n'a pas fait pitié en LDC. L'OM a une frappe de Balotelli près (je croyais que c'était Pléa l'autre fois ?) aurait pu prendre notre place, ils ont pourtant fini dernier de leur poule d'EL.

                                      J'ai mis un truc en gras : c'est tellement symbolique de ce monde parallèle. Punaise, t'arrives vraiment à croire ça ? Tu crois que des mecs comme Ndombélé, Mendy, Terrier, Dembélé ou autres Dubois qui sont nos recrues de ces dernières années, ils ne viendraient plus jouer la LDC avec l'OL ou faire un possible joli parcours d'EL car on n'est pas ferme sur l'ambition de ne pas gagner la L1 ?

                                      Sur le plan managérial, tailler les croupières au PSG est peut-être plus ambitieux mais le résultat final est le même. La culture de la médiocrité pour parler des résultats de l'OL, c'est toujours fabuleux. C'est quand même incroyable cette posture systématique, faudrait un jour (dans quelques années) vous relire au regard des résultats de l'OL sur la période. Le pragmatisme, ce n'est pas la culture de la médiocrité, c'est la culture de la patience.
                                      Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                      • Le "minimum du minimum", ca aurait ete de changer l'entraineur quand on a terminé 4eme a plus de 10 points de Nice !
                                        "Hmmm oui mère..."

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                                        • Envoyé par gregland Voir le message

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                                          Quand à l' atletico, je dis juste qu' etre champion une fois ( très bien ) deux finales de C1 ( très bien), mais etre sevré de titres car les deux ogres se gavent ne signe pas un manque d' ambition. Moi je n' oublie pas que la témérité est un défaut. Alors quand david défie Goliath 9 fois sur 10 ca se passera pas bien pour David. David ferait mieux de fuir. Manque d' ambition ? non. Raison!
                                          Ravi d'apprendre que moi aussi je jouis de ce fameux "bénéfice du doute" ;)
                                          ​​​​​​
                                          Après, moi, tu sais, je considère que les bilans et les droits d'inventaire, s'ils sont bien entendu nécessaires, ça va bien un petit moment.
                                          Alors je juge le mandat de Génésio avec la plus grande sévérité, celui-ci est pour moi très insuffisant je pense que tu l'auras compris, mais je suis désormais obnubilé par une chose: qui seront les hommes de terrain pour la saison prochaine ?
                                          Le départ de Genesio est acté, c'est bien là l'essentiel pour moi. Mon jugement dépendra alors du changement de cap consenti, que je considère absolument nécessaire. Partir au feu avec Gallardo et H. Herrera n'aura pas du tout la même visée pragmatique et symbolique que se retaper un mandat avec Garde-Gonalons comme ticket perdant.
                                          Dans le premier cas j'aurais tôt fait de passer l'éponge, dans le cas contraire évidemment il ne sera même pas question de me causer de bilans et de confiance.

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                                          • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                            C'est quand même dingue de vouloir être aussi borné coûte que coûte à attribuer aux autres des propos qu'ils ne tiennent jamais.

                                            La question n'est pas de se complaire dans un glorieux passé ou quoi que ce soit. La question, c'est de comparer les stratégies sur du moyen-terme pour voir lesquelles semblent bonnes, lesquelles ne le sont pas. SI demain, un club investit 250M€, se met dans le rouge, qu'il termine deuxième, l'OL troisième mais que ce premier club doit vendre tout son effectif à cause du FPF, bah on fait le dos rond une saison, on finit une place derrière et après on leur fout 30 points la saison suivante car le projet n'est pas viable. Ce qui serait anormal, dans ce contexte, c'est que l'OL, qui fait les choses dans l'ordre, se mette à paniquer.

                                            Laisser les autres nous damer le pion ? Mais qui en fait ? Quand je te lis, quand je lis Hagical ou d'autres, j'ai l'impression qu'il y a 10 ans on était premiers, pour ensuite passer 2/3 quelques saisons plus tard, pour être 5 ans plus tard 5/6 et que maintenant on jouait le milieu de tableau. En fait, personne ne nous "dame le pion".
                                            N'y a-t-il pas un juste milieu à trouver entre la stratégie actuelle (staff low cost, peu voire aucun joueur d'expérience recruté, volonté de faire des plus values sur de jeunes potentiels) et des investissements démentiels mettant le club dans le rouge ?
                                            Une touche d'expérience dans le staff et sur la pelouse (un cadre par ligne, soyons fous) ne me semble pas mettre en danger la pérennité du projet, et réaffirmerait une ambition sportive plus en rapport avec nos moyens et la communication tenue ici ou là ("concurrencer le PSG, gagner une coupe d'Europe d'ici 5 ans" : je ne fais que reprendre les termes présidentiels des dernières années ou derniers mois).

                                            Se vautrer dans les coupes nationales (face à des adversaires largement à notre portée, qui plus est à domicile pour certains) en arrachant au forceps une 3eme place en L1 (concurrence directe à la rue ou pas), j'ai du mal à m'extasier devant le bilan sportif de la strategie suivie. Et si d'autres sont encore plus mauvais que nous, ce sont leurs problèmes qui ne rehaussent en rien la qualité de ce qui est fait chez nous (Nice et Lille cette saison étant les preuves de cela).

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                                            • Envoyé par interactif Voir le message

                                              N'y a-t-il pas un juste milieu à trouver entre la stratégie actuelle (staff low cost, peu voire aucun joueur d'expérience recruté, volonté de faire des plus values sur de jeunes potentiels) et des investissements démentiels mettant le club dans le rouge ?
                                              ....
                                              Et tu penses à quel club qui aurait trouvé ce juste milieu ?

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                                              • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                                Ravi d'apprendre que moi aussi je jouis de ce fameux "bénéfice du doute" ;)
                                                ​​​​​​
                                                Après, moi, tu sais, je considère que les bilans et les droits d'inventaire, s'ils sont bien entendu nécessaires, ça va bien un petit moment.
                                                Alors je juge le mandat de Génésio avec la plus grande sévérité, celui-ci est pour moi très insuffisant je pense que tu l'auras compris, mais je suis désormais obnubilé par une chose: qui seront les hommes de terrain pour la saison prochaine ?
                                                Le départ de Genesio est acté, c'est bien là l'essentiel pour moi. Mon jugement dépendra alors du changement de cap consenti, que je considère absolument nécessaire. Partir au feu avec Gallardo et H. Herrera n'aura pas du tout la même visée pragmatique et symbolique que se retaper un mandat avec Garde-Gonalons comme ticket perdant.
                                                Dans le premier cas j'aurais tôt fait de passer l'éponge, dans le cas contraire évidemment il ne sera même pas question de me causer de bilans et de confiance.
                                                En fait, tout le monde souhaite un peu la même chose tu sais...On aime tous rêver....

                                                BG ca ne fait rêver personne de repartir avec pour une saison tu sais...

                                                Certains ont du mal à le comprendre ici, mais quand on défend BG c'est dans un premier temps car il est insulté gratuitement en tant qu' homme, et dénigré tout aussi gratuitement en temps que coach. Certains dont moi pensent aussi qu' il n' y est pas pour tout dans ce marasme et que les joueurs sont à pointer du doigt principalement (je résume, le débat a été fait 10X). Je défend aussi l' idée qu' une idée de timing existe au sein du club. JMA souhaitait sans doute attendre une ou deux saisons avant de lâcher réellement les chevaux.

                                                Autant il est aisé d' exiger, de critiquer , d' insulter derrière son PC, autant se poser des questions, s' interroger , chercher à comprendre le pourquoi du comment l' est moins. Ma position est d' autant plus difficile à tenir que les résultats sont mauvais, elle n'en demeure pas pour autant fausse. ( beaucoup d' autant la vache!)
                                                En ce moment la crainte principale que j' ai est que l' OL brule les étapes pour faire plaisir aux supporters. C'est pourtant probablement ce qui est en train de se passer. Cela n' interdit pas le succès, mais augmente les risques de flop.



                                                sigpicGentleman forumeur

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                                                • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                                  Et le pragmatisme aulassien, ce serait donc de laisser faire ? De laisser les autres nous damer le pion en contemplant notre merveilleux passé ? Après tout, Bordeaux racheté par un ricain, ce serait "normal" qu'ils nous passent devant de temps en temps. Et Nice, si le milliardaire anglais parvient à mettre la main dessus, itou. En attendant Rennes, et pourquoi pas Montpellier tant qu'on y est ?
                                                  Ce qui est bien avec votre argument de la stabilité à long terme et des 20 ans de coupe d'Europe, c'est que même si l'on termine à la 5ème place les 5 prochaines saisons d'affilée, il fonctionnera toujours. Si c'est de cela que vous vous nourrissez, tant mieux pour vous à la limite. Mais n'essayez surtout pas d'instruire les autres sur cette voie là.
                                                  Qui depuis 20 ans nous dame le pion ? (Pitié ne me sors pas le Qatar)
                                                  Je suis bien curieux qu'on me dise qui ?
                                                  Et je suis gentil avec toi, on ne parle pas du fait d'etre proprietaire de son stade, d'accadémie ou d'équipe feminine car la, même le Qatar on leur met la misere.
                                                  Donc seulement l'équipe masculine.
                                                  Allez je te laisse même encore une chance; Qui depuis l'ère Genesio, nous dame le pion ? Qui a fait mieux ?
                                                  Je te met ci-dessous un élément d'analyse objective (nbre de match de L1, nbre de pts, GNP, buts marques et encaissés et goalaverage)
                                                  On n'évoque pas le budget, car personne n'empêche les autres clubs d'avoir le meme budget que nous hein ?
                                                  Pour le Qatar et la Albert-Ruskov-Mendes company tu conviendras que nous sommes sur un autre monde. Pas celui de la L1 en tous cas.
                                                  1 - Paris-SG (2) 146 355 111 22 13 382 99
                                                  2 - AS Monaco FC 146 270 77 39 30 278 172
                                                  3 - Olympique Lyonnais 146 264 78 30 38 284 174
                                                  4 - OGC Nice 146 243 68 39 39 197 158
                                                  5 - Olympique de Marseille 146 238 64 46 36 234 173
                                                  6 - A.S St-etienne 146 217 59 40 47 178 164
                                                  7 - Lille OSC 146 209 57 38 51 174 166
                                                  et ca c'est depuis 20 ans :
                                                  1 - Olympique Lyonnais (7) 776 1457 421 194 164 1323 766
                                                  2 - Paris-SG (5) 776 1383 392 207 176 1283 721
                                                  3 - Olympique de Marseille 776 1267 351 214 211 1106 834
                                                  4 - FC Girondins de Bordeaux (2) 776 1221 327 240 209 1021 811
                                                  5 - AS Monaco FC (2) 700 1129 308 205 189 1022 740
                                                  6 - Lille OSC 708 1126 304 214 190 935 707
                                                  7 - Stade Rennais 776 1087 291 214 275 944 913
                                                  8 - A.S St-etienne 632 896 238 182 212 771 713
                                                  9 - OGC Nice 640 886 228 202 210 705 709
                                                  Et tout ca avec une méthode sans ambition ? Et inutile de rabacher qu'on s'en fout des autres. Ben non, on s'en fout pas. On est un club de L1. Et on est dans un concours de L1.
                                                  Les autres clubs on ne concours pas avec eux. Notre problème est le Qatar. Sans cette supercherie, on aurait une vision bien plus réelle de la situation.
                                                  Quand nous on doit construire un stade, eux augmente d'un centime le baril de pétrole sur une journée et achète Neymar, Ronaldo et Messi le même jour.

                                                  C'est quand même assez dingue de venir sur ce forum pour nous expliquer qu'on est nul et qu'on manque d'ambition.
                                                  Qui a plus d'ambition que nous ? Qui fait mieux que nous ?
                                                  Qui ?

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                                                  • Envoyé par gregland Voir le message

                                                    En fait, tout le monde souhaite un peu la même chose tu sais...On aime tous rêver....

                                                    BG ca ne fait rêver personne de repartir avec pour une saison tu sais...

                                                    Certains ont du mal à le comprendre ici, mais quand on défend BG c'est dans un premier temps car il est insulté gratuitement en tant qu' homme, et dénigré tout aussi gratuitement en temps que coach. Certains dont moi pensent aussi qu' il n' y est pas pour tout dans ce marasme et que les joueurs sont à pointer du doigt principalement (je résume, le débat a été fait 10X). Je défend aussi l' idée qu' une idée de timing existe au sein du club. JMA souhaitait sans doute attendre une ou deux saisons avant de lâcher réellement les chevaux.

                                                    Autant il est aisé d' exiger, de critiquer , d' insulter derrière son PC, autant se poser des questions, s' interroger , chercher à comprendre le pourquoi du comment l' est moins. Ma position est d' autant plus difficile à tenir que les résultats sont mauvais, elle n'en demeure pas pour autant fausse. ( beaucoup d' autant la vache!)
                                                    En ce moment la crainte principale que j' ai est que l' OL brule les étapes pour faire plaisir aux supporters. C'est pourtant probablement ce qui est en train de se passer. Cela n' interdit pas le succès, mais augmente les risques de flop.



                                                    Je n'ai pas trop d'inquiétudes avec cela. Nos besoins ne sont pas énormes. Un entraîneur plus en adéquation avec nos objectifs (pas besoin d'un Mourinho), un DC et un MD. Avec le même effectif on se donne la possibilité de faire mieux.

                                                    Maintenant il y aura des départs et il faudra savoir les remplacer.

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