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  • Envoyé par pologolo Voir le message

    Oui je suis d'accord avec toi au moins sur ce point, c'est sur la durée que l'on jugera, mais si durée il y'a, il faudra vous rendre à l'évidence aussi ;)
    Pour Memphis, je reste persuadé que si on l'aime, on lui fait des tifo, qu'on lui dit qu'il est ici chez lui, qu'il fait partie de la famille, qu'on est content de ses productions sur le terrain, qu'on lui réclame qu'il reste, etc, il va le rendre au centuple, les mecs hypersensibles, affectifs, écorché-vif, quand tu leur donne, ça te le rend encore davantage.

    Je vais aller + vite que d'attendre la fin du film...., ça marchera sur la durée (si on appelle durée, une saison), car Juninho-Sylvinho + 120 millions de recrues ça va marcher, intime conviction !
    Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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    • Envoyé par InfosGones Voir le message


      Encore heureux que Juni-Sylvinho + 120 millions de recrues, ça crée un engouement et une émulation, sinon à quoi ça servait de le faire ?

      j'ai supprimé le reste de ton post ....mais il me semble que ton calcul est incomplet mais te sert à prouver je ne sais quoi...

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      • Envoyé par Thomas69140 Voir le message
        Que les joueurs se déchirent plus, comme le dit Infogones il faut attendre, il y a souvent cet effet-là avec des nouveaux entraîneurs.
        Mais la réflexion qu'il y a concernant les efforts (je regarde mon coéquipier voir si il peut couvrir, je ne déclenche que dans certaines zones, etc), ça n'existait pas avant et ce n'est pas lié à un phénomène "nouveau coach".

        Le temps de réaction à la perte de balle, peut-être que ça sera éphémère ... mais j'en doute quand j'entends tous les joueurs insister dessus.
        C'est dû à quoi à ton avis ?

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        • Envoyé par 69FAJA Voir le message

          C'est dû à quoi à ton avis ?
          Une meilleure mise au point tactique...

          Tout le monde peut faire courir n’importe qui sur les gros matchs mais donner les bonnes consignes, les bons placements et l’envie d’avoir envie, ce n’est pas donné à tout le monde!

          Génésio l’a fait 6 mois avec ses ex joueurs de CFA mais il n’a pas su le faire avec des recrues...
          sigpic

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          • "ils courent plus, ils courent plus, ils courent plus"

            Vous en etes si sur ?
            J'aimerais bien voir des stats precises la dessus

            Indeniablement par contre, ils sont mieux placés, et ils se replacent mieux et ils coupent mieux les trajectoires de passes.
            Nos lateraux jouent moins haut, clairement, ils ont donc moins de courses a faire

            Nos attaquants portent beaucoup moins le ballon, ce ne sont plus eux qui le font tourner, dans les 40m adverses, mais ce sont nos defenseurs dans notre moitié de terrain nos 3 milieux (quand avec Genesio, meme si Fekir etait compté comme milieux, on en n'avait vraiment que deux !) et nos 4 defenseurs mieux alignés, plus bas qu'avant (pour les lateraux) empechent l'adversaire de vite se projeter, ralentissent les attaques et donnent plus de temps a nos attaquants pour revenir participer au pressing
            Dernière modification par Pr.Skinner, 21/08/2019, 15h07.
            "Hmmm oui mère..."

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            • Envoyé par Oliv... Voir le message
              Une meilleure mise au point tactique...

              Tout le monde peut faire courir n’importe qui sur les gros matchs mais donner les bonnes consignes, les bons placements et l’envie d’avoir envie, ce n’est pas donné à tout le monde!

              Génésio l’a fait 6 mois avec ses ex joueurs de CFA mais il n’a pas su le faire avec des recrues...
              Donc c'est bien dû au coach contrairement à ce que Thomas écrit d'ou ma remarque

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              • Envoyé par InfosGones Voir le message

                L'important ce sera la carotte, il faut rester en tête le + longtemps possible, Montpellier en 2012, Lille en 2019, il font les efforts car il y a la carotte du classement.

                Nous si on se retrouve à 15 points du PSG, ben forcément l'adrénaline...., on se contente de corriger Marseille pour être sur le Podium, et voilà, pas de sur-performance.

                Entre se dépouiller pour finir Podium, et jouer normal pour finir Podium, il était là le problème d'investissement, pas assez d'incidence sur le classement (carotte).

                Si on joue le Titre en J25, J26, les Traoré, Memphis, Aouar, ils vont se dépouiller, j'en suis sûr..., par contre si on joue Brest juste avant un match des Pays-Bas avec 15 points de retard sur Paris et 10 d'avance sur Sainté, ben ça risque d'en garder sous la semelle et trottiner.

                L'effet Juninho peut durer la saison entière, surtout si on sort des poules LDC, les remplaçants vont vouloir être de la fête et ils feront les efforts sans se plaindre.

                Le Public décidera aussi de la durée de cet engouement, un stade comble qui chante, c'est + facile pour jouer les équipes mièvres comme Bordeaux que dans un stade silencieux avec 2 anneaux clairsemés.
                Qu'on arrive déjà dans une situation ou J25/J26 on aura 10 pts d'avance sur le 3ème, ça voudra déjà dire qu'on fait une saison largement meilleure que toutes celles connues avec pep ...

                Et trottiner quand t'as 10 pts d'avance ou trottiner quand t'en as 5 de retard, c'est pas du tout la même pour moi ;)

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                • Ils courent plus intelligemment! :)

                  Par exemple, y’a plus des retours en arrière à la despérados de Cornet ou Tousart!

                  Le mec qui revient comme un dératé, c’est qu’il est mal placé à la base...

                  Ils défendent à plusieurs comme une équipe normale devrait faire... A la perte, les trois joueurs les plus proches harcèlent le porteur et quand t’as des relayeurs top player, ça aide!
                  sigpic

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                  • Envoyé par InfosGones Voir le message

                    Pour Memphis, je reste persuadé que si on l'aime, on lui fait des tifo, qu'on lui dit qu'il est ici chez lui, qu'il fait partie de la famille, qu'on est content de ses productions sur le terrain, qu'on lui réclame qu'il reste, etc, il va le rendre au centuple, les mecs hypersensibles, affectifs, écorché-vif, quand tu leur donne, ça te le rend encore davantage.

                    Je vais aller + vite que d'attendre la fin du film...., ça marchera sur la durée (si on appelle durée, une saison), car Juninho-Sylvinho + 120 millions de recrues ça va marcher, intime conviction !
                    Arrête avec ça, déjà le chiffre n'est pas le bon non ? Je suis plutôt à 90M€ moi ...
                    Et ensuite tu ne peux pas ôter le record de ventes dans l'histoire avec la vente de 3 joueurs internationaux français stp, pas maliens ou ivoiriens ...

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                    • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
                      "ils courent plus, ils courent plus, ils courent plus"

                      Vous en etes si sur ?
                      J'aimerais bien voir des stats precises la dessus

                      Indeniablement par contre, ils sont mieux placés, et ils se replacent mieux et ils coupent mieux les trajectoires de passes.
                      Nos lateraux jouent moins haut, clairement, ils ont donc moins de courses a faire

                      Nos attaquants portent beaucoup moins le ballon, ce ne sont plus eux qui le font tourner, dans les 40m adverses, mais ce sont nos defenseurs dans notre moitié de terrain nos 3 milieux (quand avec Genesio, meme si Fekir etait compté comme milieux, on en n'avait vraiment que deux !) et nos 4 defenseurs mieux alignés, plus bas qu'avant (pour les lateraux) empechent l'adversaire de vite se projeter, ralentissent les attaques et donnent plus de temps a nos attaquants pour revenir participer au pressing
                      C'est clair, tout le monde nous sort des stats à tout va pour étayer leurs démos, mais personne ne nous a sorti celle-là réclamée depuis hier !

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                      • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
                        "ils courent plus, ils courent plus, ils courent plus"

                        Vous en etes si sur ?
                        Ils courent mieux !
                        HANS ZIMMER

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                        • Envoyé par InfosGones Voir le message
                          ...

                          Je vais aller + vite que d'attendre la fin du film...., ça marchera sur la durée (si on appelle durée, une saison), car Juninho-Sylvinho + 120 millions de recrues ça va marcher, intime conviction !
                          Parle des 120M de recrutements (à vérifier, je n'ai pas recompté), mais dans ce cas parle aussi des départs, internationaux A français.

                          Faire courir des joueurs, tous les entraîneurs y arrivent. Une mission commando de 6 mois sur l'affectif, ils sont nombreux à le faire, certains en sont de vrais spécialistes.
                          Là où ça devient différent, c'est quand il faut gérer la durée, quand le ressort du management à base de grosses c....es sur la table ne suffit plus.
                          Je ne sais pas combien de temps ça va durer, mais ça faisait très longtemps que je n'avais pas vu l'OL jouer dans une structure suffisamment claire pour que je la comprenne, pour que j'en devine les consignes. Et j'ai l'impression que les joueurs comprennent aussi, appliquent et constatent que ça marche au point d'en tirer un bénéfice personnel.
                          Peut-être que Genesio avait des tactiques trop pointues, trop complexes pour que je les comprenne. Mais je n'ai jamais saisi sa philosophie de jeu.
                          Ce n'est pas tout de décreter de bien jouer, de jouer ensemble. C'est visiblement plus compliqué de rendre le discours simple et appliquable.

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                          • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message

                            Je ne ridiculise rien, je rappelle le niveau collectif, ou d'absence de collectif des 3 dernieres saisons.

                            Je vais etre plus precis pour les efforts: Faire tous des efforts c'est une chose, et tous faisaient, le plus souvent, des efforts, mais faire des efforts tous ensemble c'en est une autre. Si j'ai rappelé le pressing offensif dans ma reponse, c'etait justement parce que ca me semblait l'exemple parfait, je pensais etre plus clair en l'utilisant... parfois 1 (Mariano, en meme temps il avait faim, on lui donnait pas un ballon !) parfois 2, parfois 3 joueurs qui montaient tres haut, souvent avec retard et courraient comme des chiens pour aller presser... pendant que le reste de l'equipe restait en defense. GRO-TES-QUE, RIDICULE. L'adversaire avait toujours 2-3, parfois plus encore, solutions de passes TRES FACILES pour se debarrasser de cette parodie de pressing

                            Dans le meilleur des cas, ce "pressing" haut cramait inutilement nos joueurs, dans le pire, il mettait l'equilibre de l'equipe en danger, car ceux qui faisaient ce pressing haut se faisaient evidemment vite eliminés haut et devenaient inutiles pour participer au pressing defensif dans notre moitié de terrain (souvent lui aussi totalement inexistant avec des adversaires qu'on laissait seuls sans personne a 5m autour en plein coeur de notre defense) car trop loin de l'action.

                            3 ans. Ca a duré 3 ans ce manege.
                            Personne ne se demande comment ou pourquoi ? Moi je trouvais ca incomprehensible.
                            Comment tu peux voir ca pendant 3 ans ?
                            Pourquoi au bout de 5, 6, 10 matchs, apres 3-4 tentatives vaines pour tenter d'ameliorer ce pressing offensif, l'entraineur ne dit pas aux joueurs "puisque vous etes incapable de le faire ensemble/de suivre mes consignes, OUBLIEZ le pressing dans le camp adverse, ne pressez les joueurs qu'une fois qu'ils sont dans notre moitié de terrain !"

                            Ou alors meme ca ils ne l'auraient pas compris ?

                            Donc voila pourquoi j'ai dit oui et non pour les efforts de nos joueurs.
                            Nos joueurs ont tous fait des efforts, tres souvent, certains ne le voyait pas et c'etait bien dommage
                            Mais faire des efforts tous ensemble, ca ca demande une certaine entente collective, et on n'en avait pas !
                            Tu parles d'absence de collectif mais tu ne ridiculises pas... c'est intéressant comme concept... et ca vient juste confirmer que tu ne sais pas ce que tu dis alors... ni l'importance des mots que tu emploies... Pour être coach moi même, si tu viens me dire que mon collectif c'est le néant absolu tu verras comment tu seras recu! Et pourtant c'est juste un petit niveau amateur... 0 respect dans un sens ca génère 0 respect dans l'autre sens...

                            En parlant du pressing, je te conseille de revoir le match au parc la saison dernière ou le PSG arrive pas à sortir de son camp en 1e période... interview des mecs à la MT : "effectivement c'est quelque chose qu'on a bossé toute la semaine à l'entrainement..."
                            Ok donc ente y'a pas de collectif, c'est le néant absolu et la qualité du travail qui est meilleure y'a un gap... Il faut juste accepter et on a fait 90% du boulot... les 10% restants je te les laisse pour qualifier le tres insuffisants, ou le insuffisant ou le médiocre ou le bon ou le interessant ou le tres abouti! c'est juste placer le curseur...
                            Que le boulot de pressing de Sylvinho soit institutionnalisé et répétitif ("moi je veux jouer dans le camp adverse avec un pressing") et que ce boulot là était plus ponctuel et moins travaillé avec Genesio je suis prêt à l'accepter... mais qu'on vienne pas dire "de toutes facons y'avait 0 collectif, ils travaillaient rien à l'entrainement et Genesio ne servait qu'a mettre 11 noms sur la feuille" je trouve complètement inepte et incroyable (au sens premier de ce mot).

                            Maintenant situ persistes dans ton déni et tes arguments anti-genesio primaires, genre "y'avait vraiment aucun collectif, c'était le néant absolu"... je vais pas continuer à répéter 36000 fois la même chose et on en restera là!

                            Commentaire


                            • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                              Tu parles d'absence de collectif mais tu ne ridiculises pas... c'est intéressant comme concept... et ca vient juste confirmer que tu ne sais pas ce que tu dis alors... ni l'importance des mots que tu emploies... Pour être coach moi même, si tu viens me dire que mon collectif c'est le néant absolu tu verras comment tu seras recu! Et pourtant c'est juste un petit niveau amateur... 0 respect dans un sens ca génère 0 respect dans l'autre sens...

                              En parlant du pressing, je te conseille de revoir le match au parc la saison dernière ou le PSG arrive pas à sortir de son camp en 1e période... interview des mecs à la MT : "effectivement c'est quelque chose qu'on a bossé toute la semaine à l'entrainement..."
                              Ok donc ente y'a pas de collectif, c'est le néant absolu et la qualité du travail qui est meilleure y'a un gap... Il faut juste accepter et on a fait 90% du boulot... les 10% restants je te les laisse pour qualifier le tres insuffisants, ou le insuffisant ou le médiocre ou le bon ou le interessant ou le tres abouti! c'est juste placer le curseur...
                              Que le boulot de pressing de Sylvinho soit institutionnalisé et répétitif ("moi je veux jouer dans le camp adverse avec un pressing") et que ce boulot là était plus ponctuel et moins travaillé avec Genesio je suis prêt à l'accepter... mais qu'on vienne pas dire "de toutes facons y'avait 0 collectif, ils travaillaient rien à l'entrainement et Genesio ne servait qu'a mettre 11 noms sur la feuille" je trouve complètement inepte et incroyable (au sens premier de ce mot).

                              Maintenant situ persistes dans ton déni et tes arguments anti-genesio primaires, genre "y'avait vraiment aucun collectif, c'était le néant absolu"... je vais pas continuer à répéter 36000 fois la même chose et on en restera là!
                              Trop marrant de voir que ton exemple pour mettre en valeur Pep soit un match perdu 5/0 ...

                              C'est dingue, tu penses détenir la vérité encore plus que tout le monde alors que tu en es certainement le plus loin.
                              Pour faire bref, on va aller dans ton sens, Génésio est un super coach, qui nous a permis de passer 3,5 superbes saisons à se régaler et à ne jamais être dans la frustration en créant un superbe collectif visible dans n'importe quel de nos matchs.
                              On se doit de le respecter pour cela car nous n'avons jamais été coach en L1, et en + c'était un génie du pressing ...
                              Il nous manque déjà ...

                              Commentaire


                              • Envoyé par pologolo Voir le message

                                Trop marrant de voir que ton exemple pour mettre en valeur Pep soit un match perdu 5/0 ...

                                C'est dingue, tu penses détenir la vérité encore plus que tout le monde alors que tu en es certainement le plus loin.
                                Pour faire bref, on va aller dans ton sens, Génésio est un super coach, qui nous a permis de passer 3,5 superbes saisons à se régaler et à ne jamais être dans la frustration en créant un superbe collectif visible dans n'importe quel de nos matchs.
                                On se doit de le respecter pour cela car nous n'avons jamais été coach en L1, et en + c'était un génie du pressing ...
                                Il nous manque déjà ...
                                Culture du résultat!... Tu apprendras petit...

                                Le reste c'est un ramassis de poncifs qui confirment a coups sur que tu ne lis pas ce que j'écris... mais ce que tu veux lire! Entre reconnaitre que c'était inférieur à ce qu'on a actuellement et ce que tu écris je pense que c'est un problème de neurone... Tu dois en avoir juste 2 en fait... un pour le bon et l'autre pour le mauvais avec la particularité de pas pouvoir allumer les 2 en même temps...

                                Je rejoins completement Infogones du coup sur l'histoire de l'eau tiède... c'est pas pour toi! Laisse faire... respire!

                                Edit : C'était pour Tendreg en fait... post #616... mais ca peut t'aller tres bien aussi...

                                Commentaire


                                • Envoyé par Oliv... Voir le message
                                  Ils courent plus intelligemment! :)

                                  Par exemple, y’a plus des retours en arrière à la despérados de Cornet ou Tousart!

                                  Le mec qui revient comme un dératé, c’est qu’il est mal placé à la base...

                                  Ils défendent à plusieurs comme une équipe normale devrait faire... A la perte, les trois joueurs les plus proches harcèlent le porteur et quand t’as des relayeurs top player, ça aide!
                                  Ou meme Traoré, moi je me rappelle de plusieurs courses enormes de Traoré l'an dernier, redescendant tout le terrain a toute vitesse pour aller defendre contre un adversaire a l'entrée de notre surface ou proche du poteau de corner. Et ca, ca arrivait parce que nos adversaires ETAIENT EN DEUX PASSES aux abords de notre surface !!

                                  Traoré n'a plus a revenir defendre de cette sorte, a faire des courses de fou de 40-50m parce qu'il faut vite revenir aider une defense aux abois.

                                  Pour toutes les raisons que j'ai citées dans mon precedent message: "ils courent plus", je demande a voir.
                                  Dernière modification par Pr.Skinner, 21/08/2019, 16h12.
                                  "Hmmm oui mère..."

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message

                                    Ou meme Traoré, moi je me rappelle de plusieurs courses enormes de Traoré l'an dernier, redescendant tout le terrain a toute vitesse pour aller defendre contre un adversaire a l'entrée de notre surface ou proche du poteau de corner. Et ca, ca arrivait parce que nos adversaires ETAIENT EN DEUX PASSES aux abords de notre surface !!

                                    Traoré n'a plus a revenir defendre de cette sorte, a faire des courses de 40-50m parce qu'il faut vite revenir aider une defense aux abois.

                                    Pour toutes les raisons que j'ai citées dans mon precedent message: "ils courent plus", je demande a voir.
                                    Oui, lui aussi! :)

                                    Si t’es mieux placé, que t’as pas tes deux latéraux aux fraises, logiquement, tu cours moins!

                                    C'est clairement moins fatiguant de faire un effort sur 5 secondes à plusieurs que remonter le terrain chacun son tour en défendant en reculant!

                                    Le départ de Fékir a rééquilibré l’équipe, aussi! Avant, ça jouait en 424 donc au cœur du jeu, pour la récupération, c’était tendu sans parler de Marcelo sur les longs ballons...
                                    sigpic

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                                    • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                                      Tu parles d'absence de collectif mais tu ne ridiculises pas... c'est intéressant comme concept... et ca vient juste confirmer que tu ne sais pas ce que tu dis alors... ni l'importance des mots que tu emploies... Pour être coach moi même, si tu viens me dire que mon collectif c'est le néant absolu tu verras comment tu seras recu! Et pourtant c'est juste un petit niveau amateur... 0 respect dans un sens ca génère 0 respect dans l'autre sens...

                                      En parlant du pressing, je te conseille de revoir le match au parc la saison dernière ou le PSG arrive pas à sortir de son camp en 1e période... interview des mecs à la MT : "effectivement c'est quelque chose qu'on a bossé toute la semaine à l'entrainement..."
                                      Ok donc ente y'a pas de collectif, c'est le néant absolu et la qualité du travail qui est meilleure y'a un gap... Il faut juste accepter et on a fait 90% du boulot... les 10% restants je te les laisse pour qualifier le tres insuffisants, ou le insuffisant ou le médiocre ou le bon ou le interessant ou le tres abouti! c'est juste placer le curseur...
                                      Que le boulot de pressing de Sylvinho soit institutionnalisé et répétitif ("moi je veux jouer dans le camp adverse avec un pressing") et que ce boulot là était plus ponctuel et moins travaillé avec Genesio je suis prêt à l'accepter... mais qu'on vienne pas dire "de toutes facons y'avait 0 collectif, ils travaillaient rien à l'entrainement et Genesio ne servait qu'a mettre 11 noms sur la feuille" je trouve complètement inepte et incroyable (au sens premier de ce mot).

                                      Maintenant situ persistes dans ton déni et tes arguments anti-genesio primaires, genre "y'avait vraiment aucun collectif, c'était le néant absolu"... je vais pas continuer à répéter 36000 fois la même chose et on en restera là!
                                      Le mec faisait parti du staff lyonnais pendant combien d'année ? Heureusement qu'il connaissait quelque notion tactique car être entraîneur d'une équipe comme Lyon, c'est pas comme entraîner une équipe de village.

                                      Maintenant, être entraîneur d'une grande équipe, il faut d'autres aquis , il était l'homme idéal après Fournier mais seulement pour finir la saison, jamais de la vie il devait être prolongé car il n'a aucun charisme et ses connaissances tactique sont limités, suffit de l'écouter en interview durant ses 3 ans et demi pour s'en rendre compte, le seul responsable de tout ça , c'est Aulas sait toujours contenter de prendre des entraîneurs discount, Garde, Fournier, Genesio, c'est vraiment ça que mérite un club comme le nôtre ?

                                      Genesio a 0 charisme, et aucun savoir faire dans la gestion d'un groupe avec autant d'égo, donc les mecs faisaient les efforts quand ils en avaient envies . comment remettre en doute cela ?

                                      Pourquoi nos joueurs ont fait le taff quand il y avait en face le PSG, City mais pas Dijon ou Caen ?
                                      Pourquoi jouer seulement 30mn dans un match qui dure 90mn ? Comment expliquez un tel comportement ?

                                      Genesio connait le football, c'est une évidence car il à quand même été un joueur pro et fait carrière dans ce sport , mais il n'avait pas d'autorité, c'est aussi simple que ça, 0 charisme et en plus , il sait retrouvéau front abandonné par Aulas qui lui sait bien servie de lui pour la transition entre l'ancien et le nouveau cycle avec le duo Brésilien.

                                      Envoyé par Jom69
                                      cest quoi ce sou entendu?je suis un gone invertébré depuis ma tendre enfance

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                                      • Envoyé par 69FAJA Voir le message

                                        Donc c'est bien dû au coach contrairement à ce que Thomas écrit d'ou ma remarque
                                        Je crois que tu as mal interprété ce qu'a dit Thomas. Quand il parle d'effet "nouveau coach" il parle du changement psychologique qu'induit un changement de coach. Que ce coach soit bon ou mauvais. L'effet "nouveau coach" est ce qui a permis à mon sens à BG de faire 6 premiers très bons mois.
                                        Pour le moment on ne sait pas encore si c'est cet effet nouveau coach qui permet à l'équipe d'avoir ce très bon début de saison. Mais à voir la mise en place tactique, il semblerait quand même qu'il y ait autre chose que juste cet effet "nouveau coach". Et cet autre chose c'est un "effet coach compétent"

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                                        • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                                          Tu parles d'absence de collectif mais tu ne ridiculises pas... c'est intéressant comme concept... et ca vient juste confirmer que tu ne sais pas ce que tu dis alors... ni l'importance des mots que tu emploies... Pour être coach moi même, si tu viens me dire que mon collectif c'est le néant absolu tu verras comment tu seras recu! Et pourtant c'est juste un petit niveau amateur... 0 respect dans un sens ca génère 0 respect dans l'autre sens...

                                          En parlant du pressing, je te conseille de revoir le match au parc la saison dernière ou le PSG arrive pas à sortir de son camp en 1e période... interview des mecs à la MT : "effectivement c'est quelque chose qu'on a bossé toute la semaine à l'entrainement..."
                                          Ok donc ente y'a pas de collectif, c'est le néant absolu et la qualité du travail qui est meilleure y'a un gap... Il faut juste accepter et on a fait 90% du boulot... les 10% restants je te les laisse pour qualifier le tres insuffisants, ou le insuffisant ou le médiocre ou le bon ou le interessant ou le tres abouti! c'est juste placer le curseur...
                                          Que le boulot de pressing de Sylvinho soit institutionnalisé et répétitif ("moi je veux jouer dans le camp adverse avec un pressing") et que ce boulot là était plus ponctuel et moins travaillé avec Genesio je suis prêt à l'accepter... mais qu'on vienne pas dire "de toutes facons y'avait 0 collectif, ils travaillaient rien à l'entrainement et Genesio ne servait qu'a mettre 11 noms sur la feuille" je trouve complètement inepte et incroyable (au sens premier de ce mot).

                                          Maintenant situ persistes dans ton déni et tes arguments anti-genesio primaires, genre "y'avait vraiment aucun collectif, c'était le néant absolu"... je vais pas continuer à répéter 36000 fois la même chose et on en restera là!
                                          Seul souci, le super pressing contre le PSG, on l'a fait une mi temps avant de voler complètement en éclats.
                                          C'était en mode "on se défonce", "on court partout", façon équipe d'amateurs en coupe qui fait le match de sa vie et espère tenir le plus longtemps possible (je grossis le trait volontairement).
                                          C'était beau, mais au bout de 30mn comme ça, tu sais que les mecs ne tiendront pas plus d'une mi-temps.
                                          Ca ne manquait pas d'énergie, ça manquait de structure.

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                                          • Envoyé par barhoum69 Voir le message

                                            Je crois que tu as mal interprété ce qu'a dit Thomas. Quand il parle d'effet "nouveau coach" il parle du changement psychologique qu'induit un changement de coach. Que ce coach soit bon ou mauvais. L'effet "nouveau coach" est ce qui a permis à mon sens à BG de faire 6 premiers très bons mois.
                                            Pour le moment on ne sait pas encore si c'est cet effet nouveau coach qui permet à l'équipe d'avoir ce très bon début de saison. Mais à voir la mise en place tactique, il semblerait quand même qu'il y ait autre chose que juste cet effet "nouveau coach". Et cet autre chose c'est un "effet coach compétent"
                                            Merci et effectivement j'avais dû mal interpréter et je comprends mieux ses remarques

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                                            • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message

                                              Ou meme Traoré, moi je me rappelle de plusieurs courses enormes de Traoré l'an dernier, redescendant tout le terrain a toute vitesse pour aller defendre contre un adversaire a l'entrée de notre surface ou proche du poteau de corner. Et ca, ca arrivait parce que nos adversaires ETAIENT EN DEUX PASSES aux abords de notre surface !!

                                              Traoré n'a plus a revenir defendre de cette sorte, a faire des courses de fou de 40-50m parce qu'il faut vite revenir aider une defense aux abois.

                                              Pour toutes les raisons que j'ai citées dans mon precedent message: "ils courent plus", je demande a voir.
                                              Et c'est là ou la stat km parcourus entre les J1 et J2 de cette saison et l'an dernier pourraient être super intéressante ...
                                              Nos amis d'opta vont bien nous la sortir ...

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                                              • Envoyé par nikylardson Voir le message

                                                Le mec faisait parti du staff lyonnais pendant combien d'année ? Heureusement qu'il connaissait quelque notion tactique car être entraîneur d'une équipe comme Lyon, c'est pas comme entraîner une équipe de village.

                                                Maintenant, être entraîneur d'une grande équipe, il faut d'autres aquis , il était l'homme idéal après Fournier mais seulement pour finir la saison, jamais de la vie il devait être prolongé car il n'a aucun charisme et ses connaissances tactique sont limités, suffit de l'écouter en interview durant ses 3 ans et demi pour s'en rendre compte, le seul responsable de tout ça , c'est Aulas sait toujours contenter de prendre des entraîneurs discount, Garde, Fournier, Genesio, c'est vraiment ça que mérite un club comme le nôtre ?

                                                Genesio a 0 charisme, et aucun savoir faire dans la gestion d'un groupe avec autant d'égo, donc les mecs faisaient les efforts quand ils en avaient envies . comment remettre en doute cela ?

                                                Pourquoi nos joueurs ont fait le taff quand il y avait en face le PSG, City mais pas Dijon ou Caen ?
                                                Pourquoi jouer seulement 30mn dans un match qui dure 90mn ? Comment expliquez un tel comportement ?

                                                Genesio connait le football, c'est une évidence car il à quand même été un joueur pro et fait carrière dans ce sport , mais il n'avait pas d'autorité, c'est aussi simple que ça, 0 charisme et en plus , il sait retrouvéau front abandonné par Aulas qui lui sait bien servie de lui pour la transition entre l'ancien et le nouveau cycle avec le duo Brésilien.
                                                Enfin un discours compréhensible et un peu nuancé... je commencai a désespérer d'en voir un... Je suis pas en train de dire (et je l'ai jamais dit) que Genesio est un foudre de guerre et qu'il représentait l'avenir de l'OL... On a un coach qui fait le taf actuellement et qui semble d'un autre calibre... c'est cool et on peut s'en féliciter.
                                                Rester pleurer sur les choix passés (ou même présent) c'est pas pour moi.. ces choix sont fait par des gens éminemment plus compétents que moi et qui connaissent ce milieu (et les risques) comme leur poche... Un choix qui aurait fait plonger l'OL dans les abîmes, fait capoter le projet de stade, épuisé les portefeuilles, rétrogradé le club ne m'aurait pas plu... c'est une certitude.... mais il n'en est rien! L'OL a relevé la tête, jour après jour, pierre apres pierre... pour qu'on pusse aujourd'hui profiter... Alors PROFITONS!

                                                Le système précédent (JMA + coach maison) était arrivé au bout du rouleau... cette demi finale de CdF n'a fait que le confirmer... On pouvait pas aller plus loin que demi de CdF/Huitiemes de LdC et 3e place de L1 avec ce schéma... alors JMA change le schéma... et ce qui me plait par dessus tout c'est qu'il l'a fait avec le même attachement humain qu'il l'a fait par le passé (je me rappelle encore les trémolos daans la voix lorsqu'il nous (re)présente Juni... Juni qui nous parle de "respect"... l'élégance de Sylvinho quand il parle de son prédecesseur et dernièrement cette anecdote sur le départ de Diop qui l'attendait pour lui dire au revoir, chose qui a touché notre entraineur... C'est ca qui me plait aussi dans l'OL... c'est cette dimension humaine! On est pas devant des gens qui tueraient pere et mère pour réussir, quitte à flouer toute décence... C'est des gens qui accordent de l'importance à la dimension humaine du projet, à la confiance, au respect mutuel... On dit souvent qu'une boite est à l'image de son patron... J'en suis convaincu!

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                                                • Envoyé par rbart Voir le message

                                                  Seul souci, le super pressing contre le PSG, on l'a fait une mi temps avant de voler complètement en éclats.
                                                  C'était en mode "on se défonce", "on court partout", façon équipe d'amateurs en coupe qui fait le match de sa vie et espère tenir le plus longtemps possible (je grossis le trait volontairement).
                                                  C'était beau, mais au bout de 30mn comme ça, tu sais que les mecs ne tiendront pas plus d'une mi-temps.
                                                  Ca ne manquait pas d'énergie, ça manquait de structure.
                                                  Ben justement... c'est le "je grossis le trait volontairement" que je combat ici... si tu grossis le trait tu prends la limite haute ou la limite basse du trait? bref... j'attends pas de réponse mais je veux juste que tu comprenne bien mon sentiment et mon avis...

                                                  Qu'on se comprenne bien... au vu de ce qui se passe depuis le début de la saison je suis bien conscient que Sylvinho va sans aucun doute améliorer ça.... C'est ce qu'il dit en arrivant d'ailleurs : "ce n'est pas parce que c'est bon qu'on ne peut pas l'améliorer" j'aime beaucoup cette phrase...
                                                  Et ce n'est pas un acte isolé parce que si tu regardes le match à City... ben en gros on fait une première mi-temps avec beaucoup de pressing et on s'éteind un peu en 2e... sauf qu'on mène 2-0 à la mi-temps... et qu'a Paris y'a 0-0 et qu'on finit la mi-temps à 10... Et c'est pas faute d'avoir essayé. Genesio il peut avoir des limites tactiques, une limite de charisme tout ce que tu veux mais en même temps on est pas allé au parc ou à City pour se mettre à 10 derrière et attendre un contre qui ne serait peut être jamais venu....
                                                  Que la structure que tu cites elle soit plus évoluée avec Sylvinho... y'a aucun doute la dessus... En même temps pour tenir le PSG ou City et les presser efficacement, il faut de la communication, il faut un placement, il faut respecter des zones et des marquages... en gros il faut un collectif... Ou alors Guardiola ou Tuchel sont des buses et Thiago Silva et Fernandinho sont des joueurs éminement surcotés!
                                                  Si ce qu"'on faisait hier sur 30-45 minutes on peut le faire sur 60-75 minutes sans consentir autant d'efforts, bien sur que j'applaudis.... Qui n'applaudirais pas? Qui ne verrai pas l'amélioration?

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                                                  • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                                                    Tu parles d'absence de collectif mais tu ne ridiculises pas... c'est intéressant comme concept... et ca vient juste confirmer que tu ne sais pas ce que tu dis alors... ni l'importance des mots que tu emploies... Pour être coach moi même, si tu viens me dire que mon collectif c'est le néant absolu tu verras comment tu seras recu! Et pourtant c'est juste un petit niveau amateur... 0 respect dans un sens ca génère 0 respect dans l'autre sens...

                                                    En parlant du pressing, je te conseille de revoir le match au parc la saison dernière ou le PSG arrive pas à sortir de son camp en 1e période... interview des mecs à la MT : "effectivement c'est quelque chose qu'on a bossé toute la semaine à l'entrainement..."
                                                    Ok donc ente y'a pas de collectif, c'est le néant absolu et la qualité du travail qui est meilleure y'a un gap... Il faut juste accepter et on a fait 90% du boulot... les 10% restants je te les laisse pour qualifier le tres insuffisants, ou le insuffisant ou le médiocre ou le bon ou le interessant ou le tres abouti! c'est juste placer le curseur...
                                                    Que le boulot de pressing de Sylvinho soit institutionnalisé et répétitif ("moi je veux jouer dans le camp adverse avec un pressing") et que ce boulot là était plus ponctuel et moins travaillé avec Genesio je suis prêt à l'accepter... mais qu'on vienne pas dire "de toutes facons y'avait 0 collectif, ils travaillaient rien à l'entrainement et Genesio ne servait qu'a mettre 11 noms sur la feuille" je trouve complètement inepte et incroyable (au sens premier de ce mot).

                                                    Maintenant situ persistes dans ton déni et tes arguments anti-genesio primaires, genre "y'avait vraiment aucun collectif, c'était le néant absolu"... je vais pas continuer à répéter 36000 fois la même chose et on en restera là!
                                                    Je vais commencer par la phrase en gras. Puisque ce sont tes propres mots, tu comprendras donc aisément pourquoi il n'y a pas de respect pour l'entraineur Genesio de notre part. Quand ton obsession principale est de rejeter la faute sur tes supporters plutot que de faire travailler collectivement ton équipe, et ba "0 respect dans un sens ca génère 0 respect dans l'autre".

                                                    Ensuite pour le collectif, non ce n'est pas ridiculiser de dire qu'il n'y avait pas de collectif l'année dernière. C'est un fait, facilement vérifiable qui plus est. Vous etiez les premiers à nous dire que le gentil Bruno n'y était pour rien, que ses joueurs (ou plutot SES effecitfs) étaient méchants et ne voulaient pas faire d'effort. Sauf que c'est tout simplement faux, comme il a déjà été dit nos joueurs couraient, dans le vide mais ils couraient. Quand ils récupéraient la balle (souvent par Lopes car l'animation défensive était catastrophique pour ne pas dire inexistante) on ne savait pas quoi en faire à part passer à Fekir et attendre qu'il élimine 3 joueurs.

                                                    Comment expliques tu que dans chaque déclaration des joueurs ce qui ressort c'est "La différence cette année c'est que l'on travaille de manière claire et précise + citation d'un principe de jeu de Sylvinho" Pourquoi on a jamais entendu ca les 3 dernières années ? Pourquoi quand les journalistes posent des questions à Sylvinho sur son projet de jeu, Sylvinho sait répondre de façon claire et est capable d'expliquer sa vision ? Alors qu'avec son prédecesseur on vait droit à "Ouais, ouais j'ai pas de plan de jeu" ou "Triangle, losange, carré, rectangle, je ne me justifie plus" ?

                                                    Comment tu expliques que chacun de nos corners sur 2 journées ont tous été mieux tirés que ceux de l'année dernière ?

                                                    Et enfin comment expliques-tu, si on travaillait si bien l'an dernier, pourquoi toutes les vidéos de l'entrainement ne contenaient aucun travail tactique mais systématiquement des oppositions sans défenseurs vs Lopes ou des tennis-ballon ? On peut penser que le détenteur des comptes Instagram , Twitter et Snapchat de l'OL s'est dit "Tiens à partir de maintenant je filme les exercices intéressants" ou, et c'est largement plus probable puisque sinon on en aurait vu en 3 ans et demi, que le CM ne pouvait pas inventer d'images qui n'existaient pas.

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