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  • Envoyé par pologolo Voir le message

    Je n'ai jamais évoqué le fait de faire mieux, j'ai évoqué le fait de faire aussi bien ;)

    A mon tour de te retourner la question, tu penses que tu n'aurais pas été champion avec le PSG si on t'avais nommé entraineur le 1er juillet 2018 ?
    Ca ne change rien : tu penses que "98% des gens qui connaissent le foot" auraient fait aussi bien qu'Emery en 2017 ou Ancelotti en 2012 ?

    Et pour ta question, je n'en sais rien. Peut être que oui, peut être que non (et je pense pas beaucoup moins connaître le foot que toi ). Vous êtes pétris de certitudes les gars...
    Envoyé par stadier
    - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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    • Envoyé par Upe Voir le message

      Ca ne change rien : tu penses que "98% des gens qui connaissent le foot" auraient fait aussi bien qu'Emery en 2017 ou Ancelotti en 2012 ?

      Et pour ta question, je n'en sais rien. Peut être que oui, peut être que non (et je pense pas beaucoup moins connaître le foot que toi ). Vous êtes pétris de certitudes les gars...
      Emery en 2017 il ne faut pas oublier que Monaco fait un total de points de ouf, après un peu comme pour ta réponse je ne sais pas.
      Ancelotti en 2012, ça reste honteux, même si nous n'étions qu'au début de l'ère Qatari et que par conséquent l'effectif était moins fort et dense.

      Quand tu as 3 fois le second effectif de France et que tu ne finis pas une fois 2ème, tu peux te dire que d'autres personnes auraient pu y arriver une fois au moins, que ce soit Favre, ou même le gars lambda du coin, je ne pense pas que Génésio soit un génie, loin de là.
      Quand t'as 30 points d'avance à la 30ème journée comme Tuchel l'an dernier, tu te dis qu'un autre gars même moins qualifié pourrait en avoir 10.

      Maintenant encore une fois, si tu penses que tu aurais fini 6ème avec le PSG, et 12ème ave l'OL, je pense que tu te sous-estimes, ou plutôt que tu surestimes carrément les gars sur le banc.


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      • Envoyé par pologolo Voir le message

        Je ne fais que répéter ce que l'on m'a dit ici ;)

        Tout ce que tu décris de la recette du boulanger je ne l'ai jamais aperçu chez Génésio, ou alors il avait une recette différente à tous les matchs tant rien n'était cohérent, et dans ce cas là on peut douter et changer de boulanger ;)
        Concrètement, là ça fait plusieurs pages que tu pars de la définition d'un forum du boulot d'un entraineur pour nous expliquer que si "c'est ça", alors tu peux le faire aussi. Je saisis moyennement l'intérêt.
        Il me semble par exemple évident que choisir le 11 titulaire ne représente qu'une infime partie du boulot d'un entraineur sur la semaine. Tout comme c'est marrant de voir qu'on parle ici beaucoup du rôle d'entraineur, que ça soit pour Sylvinho ou Génésio, sans relever le fait que d'un entraineur à l'autre, il y a une part plus ou moins importante du travail qui peut être déléguée. Comment juger, par exemple, un entraineur comme Ferguson, se reposant beaucoup sur son adjoint pour la dimension tactique ? Est-il banal tactiquement ? Est-il au contraire conscient d'un domaine qu'un autre peut mieux faire que lui, tout en étant un manager exceptionnel ?

        On parle, par exemple, pour Sylvinho, de tout le travail vidéo. Mais il est venu avec son gars du Brésil. Du coup, moi je m'en fous de savoir si Sylvinho est meilleur que Génésio - dont c'était pendant un moment le travail au club - pour l'analyse vidéo : on a un mec dont c'est le boulot, et c'est très bien.
        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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        • Envoyé par pologolo Voir le message

          Emery en 2017 il ne faut pas oublier que Monaco fait un total de points de ouf, après un peu comme pour ta réponse je ne sais pas.
          Ancelotti en 2012, ça reste honteux, même si nous n'étions qu'au début de l'ère Qatari et que par conséquent l'effectif était moins fort et dense.


          Quand tu as 3 fois le second effectif de France et que tu ne finis pas une fois 2ème, tu peux te dire que d'autres personnes auraient pu y arriver une fois au moins, que ce soit Favre, ou même le gars lambda du coin, je ne pense pas que Génésio soit un génie, loin de là.
          Quand t'as 30 points d'avance à la 30ème journée comme Tuchel l'an dernier, tu te dis qu'un autre gars même moins qualifié pourrait en avoir 10.

          Maintenant encore une fois, si tu penses que tu aurais fini 6ème avec le PSG, et 12ème ave l'OL, je pense que tu te sous-estimes, ou plutôt que tu surestimes carrément les gars sur le banc.
          La question n'est pas Monaco et son total de points...
          Au-delà de Monaco et son total de points, je suis pas sur qu'un "lambda du coin" fasse autant de points qu'Emery.
          Toi tu en es sûr... et c'est là ce qui nous différencie sur ce sujet mais aussi sur bien d'autres! Vous (car tu n'es pas seul) êtes bien trop catégoriques les gars...


          Envoyé par pologolo Voir le message
          Quand tu as 3 fois le second effectif de France et que tu ne finis pas une fois 2ème, tu peux te dire que d'autres personnes auraient pu y arriver une fois au moins, que ce soit Favre, ou même le gars lambda du coin, je ne pense pas que Génésio soit un génie, loin de là.
          Quand t'as 30 points d'avance à la 30ème journée comme Tuchel l'an dernier, tu te dis qu'un autre gars même moins qualifié pourrait en avoir 10.

          Maintenant encore une fois, si tu penses que tu aurais fini 6ème avec le PSG, et 12ème ave l'OL, je pense que tu te sous-estimes, ou plutôt que tu surestimes carrément les gars sur le banc.
          Donc le gars lambda du coin a une valeur proche de Favre, si ce n'est égale... Pourquoi Dortmund ils n'ont pas pris le lambda du coin alors ?

          Pourquoi Favre est aussi "loué" s'il n'est pas bien meilleur que le lambda du coin ?


          Je te fais chier avec mes questions? :)
          Envoyé par stadier
          - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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          • Envoyé par Upe Voir le message

            La question n'est pas Monaco et son total de points...
            Au-delà de Monaco et son total de points, je suis pas sur qu'un "lambda du coin" fasse autant de points qu'Emery.
            Toi tu en es sûr... et c'est là ce qui nous différencie sur ce sujet mais aussi sur bien d'autres! Vous (car tu n'es pas seul) êtes bien trop catégoriques les gars...




            Donc le gars lambda du coin a une valeur proche de Favre, si ce n'est égale... Pourquoi Dortmund ils n'ont pas pris le lambda du coin alors ?

            Pourquoi Favre est aussi "loué" s'il n'est pas bien meilleur que le lambda du coin ?


            Je te fais chier avec mes questions? :)
            Je n'ai pas parlé du nombre de points, j'ai dit champion avec Paris pour la saison dernière, donc là c'est pareil 2ème avec Paris en 2017.

            J'adore Favre donc tu m'as mal compris, c'était pour différencier justement la qualité, un mec aussi bon que Favre aurait fait selon moi mieux que Génésio, et je pense qu'un mec inconnu aurait pu faire aussi bien voire mieux que Génésio.

            Et entre Dortmund et Lyon, effectivement j'arrive à comprendre pourquoi Dort a pris Favre mais pas pourquoi nous on avait Pep ;)

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            • Quelle superficialité dans votre logomachie messieurs !
              Moi j'aime Sylvio car il est toujours impeccable et porte bien la cravate

              Ne me remerciez pas de cette prise de hauteur
              Nono : "Qui parle de sportif?"

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              • j ai pas vu d info sur la conference de presse... c est aujourd hui vu que l on joue vendredi?
                "Les triomphes appartiennent à ceux qui ne renoncent jamais" Licha

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                • Concernant le débat " un mec lambda serait champion avec le PSG et ferait aussi bien que Génésio à l' OL":

                  Moi, j' ai l' habitude d' accorder un grand crédit aux professionnels quelque soit leur métier. Dans a profession je croise absolument tous les métiers et quand on discute un peu avec les gens, on se rend compte que bien souvent, l' image que l'on se faisait du métier était cousue de clichés. On a par exemple l' image du boulanger en train de pétrir amoureusement sa pate aux aurores, mettre son pain a cuire, sortir sa baguette, la mettre à l' oreille et faire craquer la croute avec un soupir de satisfaction. Pourquoi pas...Mais une grande partie du metier, consiste en réalité à de la gestion de personnel, à de l' administratif, coups de fil aux fournisseurs, rendez vous compta, banque….etc. D' ailleurs, j' ai acquis la certitude que l'on peut etre un très bon boulanger dans le sens faire du tres bon pain, et de façon tres contadictoire avoir une boulangerie qui n' est pas rentable. En effet, même si la partie fondamentale reste de faire du bon pain, tout le reste est au moins aussi important. A savoir l' administratif, la rigueur, la gestion du personnel, emplacement du magasin etc etc...

                  La ou je veux en venir, c'est que le metier de coach de foot pro ne déroge pas à la règle. Etre un bon coach ne se résume pas à etre un excellent tacticien ni un grand meneur d' homme. Il y a tout un tas d' aspects du métier qui échappent à beaucoup d' entre nous ( moi y compris ) qui ont une grande importance pour qu' un club et plus particulièrement une équipe de foot soit compétitive.

                  Voila pourquoi le simple fait de croire que l'on ferait aussi bien qu' un Génésio, Emery ou Sylvio ( pour ne pas etre totalement HS) tient soit de la grande prétentition mal placée, d' un manque de culture concernant le metier de coach, ou d' une facon de descendre un coach avec une fénéantise intellectuelle afligeante.
                  sigpicGentleman forumeur

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                  • Envoyé par gregland Voir le message
                    Concernant le débat " un mec lambda serait champion avec le PSG et ferait aussi bien que Génésio à l' OL":

                    Moi, j' ai l' habitude d' accorder un grand crédit aux professionnels quelque soit leur métier. Dans a profession je croise absolument tous les métiers et quand on discute un peu avec les gens, on se rend compte que bien souvent, l' image que l'on se faisait du métier était cousue de clichés. On a par exemple l' image du boulanger en train de pétrir amoureusement sa pate aux aurores, mettre son pain a cuire, sortir sa baguette, la mettre à l' oreille et faire craquer la croute avec un soupir de satisfaction. Pourquoi pas...Mais une grande partie du metier, consiste en réalité à de la gestion de personnel, à de l' administratif, coups de fil aux fournisseurs, rendez vous compta, banque….etc. D' ailleurs, j' ai acquis la certitude que l'on peut etre un très bon boulanger dans le sens faire du tres bon pain, et de façon tres contadictoire avoir une boulangerie qui n' est pas rentable. En effet, même si la partie fondamentale reste de faire du bon pain, tout le reste est au moins aussi important. A savoir l' administratif, la rigueur, la gestion du personnel, emplacement du magasin etc etc...

                    La ou je veux en venir, c'est que le metier de coach de foot pro ne déroge pas à la règle. Etre un bon coach ne se résume pas à etre un excellent tacticien ni un grand meneur d' homme. Il y a tout un tas d' aspects du métier qui échappent à beaucoup d' entre nous ( moi y compris ) qui ont une grande importance pour qu' un club et plus particulièrement une équipe de foot soit compétitive.

                    Voila pourquoi le simple fait de croire que l'on ferait aussi bien qu' un Génésio, Emery ou Sylvio ( pour ne pas etre totalement HS) tient soit de la grande prétentition mal placée, d' un manque de culture concernant le metier de coach, ou d' une facon de descendre un coach avec une fénéantise intellectuelle afligeante.
                    Ta théorie est crédible et sensée, sauf que sur le passage en gras j'ai aussi le droit d'estimer que Génésio ne faisait pas du bon travail là-dessus, et qu'un gars lambda avec des qualités pourrait faire au moins aussi bien.

                    Maintenant si pour toi à partir du moment ou ils ont la qualification d'entraineur, ils sont forcément meilleurs que nous et ben je ne suis clairement pas d'accord, on ne parle pas d'hommes politiques ou autres, car contrairement au foot je n'aurai pas la prétention de dire que je ferai mieux que Macron.
                    Il y a des consultants que je trouve nul à chier (Domenech), il y a des commentateurs pathétiques (Josse), il y a des présidents de foot bidons en foot (Eyraud), il ya des joueurs pro bidons , etc etc etc ...
                    Et autant pour président ou joueur, je ne pourrai clairement pas, autant par ex pour consultant ou commentateur, je suis persuadé que je serai meilleur que Domenech et Josse, mais parce que Raymond a été joueur pro et Josse des études de journaliste, je devrai me sentir inférieur ?

                    Arretez de tous les sucer comme ça, il y a clairement du piston et des mecs bidons dans le foot.

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                    • Envoyé par pologolo Voir le message

                      Ta théorie est crédible et sensée, sauf que sur le passage en gras j'ai aussi le droit d'estimer que Génésio ne faisait pas du bon travail là-dessus, et qu'un gars lambda avec des qualités pourrait faire au moins aussi bien.

                      Maintenant si pour toi à partir du moment ou ils ont la qualification d'entraineur, ils sont forcément meilleurs que nous et ben je ne suis clairement pas d'accord, on ne parle pas d'hommes politiques ou autres, car contrairement au foot je n'aurai pas la prétention de dire que je ferai mieux que Macron.
                      Il y a des consultants que je trouve nul à chier (Domenech), il y a des commentateurs pathétiques (Josse), il y a des présidents de foot bidons en foot (Eyraud), il ya des joueurs pro bidons , etc etc etc ...
                      Et autant pour président ou joueur, je ne pourrai clairement pas, autant par ex pour consultant ou commentateur, je suis persuadé que je serai meilleur que Domenech et Josse, mais parce que Raymond a été joueur pro et Josse des études de journaliste, je devrai me sentir inférieur ?

                      Arretez de tous les sucer comme ça, il y a clairement du piston et des mecs bidons dans le foot.
                      sans vouloir faire de la caricature, si tu peux faire au moins aussi bien que BG ou d autre, pourquoi ne le fais tu pas?

                      Question serieuse hein, pas de cour de récré.

                      Moi si je me sentait capable de faire aussi bien, je le ferais, car gagner 500 000€ net par mois en chine, j irais faire cela 1 ans et hop je reviens tranquille...
                      "Les triomphes appartiennent à ceux qui ne renoncent jamais" Licha

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                      • Envoyé par pologolo Voir le message

                        Ta théorie est crédible et sensée, sauf que sur le passage en gras j'ai aussi le droit d'estimer que Génésio ne faisait pas du bon travail là-dessus, et qu'un gars lambda avec des qualités pourrait faire au moins aussi bien.

                        Maintenant si pour toi à partir du moment ou ils ont la qualification d'entraineur, ils sont forcément meilleurs que nous et ben je ne suis clairement pas d'accord, on ne parle pas d'hommes politiques ou autres, car contrairement au foot je n'aurai pas la prétention de dire que je ferai mieux que Macron.
                        Il y a des consultants que je trouve nul à chier (Domenech), il y a des commentateurs pathétiques (Josse), il y a des présidents de foot bidons en foot (Eyraud), il ya des joueurs pro bidons , etc etc etc ...
                        Et autant pour président ou joueur, je ne pourrai clairement pas, autant par ex pour consultant ou commentateur, je suis persuadé que je serai meilleur que Domenech et Josse, mais parce que Raymond a été joueur pro et Josse des études de journaliste, je devrai me sentir inférieur ?

                        Arretez de tous les sucer comme ça, il y a clairement du piston et des mecs bidons dans le foot.
                        Tu as le droit d' estimer que BG ne faisait pas du bon travail. C 'est ton droit le plus absolu sur ce forum. Tant que tu restes respectueux de l' homme et que tu n' es pas diffamant.

                        Par ailleurs, je te confirme que sans la même formation que BG il est quasiment impossible que tu lui arrives à la cheville. IMPOSSIBLE. Tu manques de respect au metier d' entraineur en pensant cela. Encore une fois un métier cela ne s' improvise pas. Tant que tu n' as pas essayé tu ne sais même pas encore si tu es fait pour le job ou non et si tu seras capable d' etre performant. Alors sans l' avoir exercé et sans la formation requise….Tu te noyerais en 15 jours.

                        Maintenant, il n' est pas impossible que si tu suivais la formation d' entraineur, tu deviennes l' égal d' un Ancelloti! Personne ne peut le savoir!

                        Concernant les consultants, c'est différent. Les mecs sont souvent des peoples ( Domenech par exemple ) sans aucune formation journalistique. Ils sont dropés la car les gens aiment bien les regarder à la tv. Ils exploitent leur image sans forcément avoir un talent fou pour le role de consultant. Ils ne suivent d' ailleurs pas de formation majeure pour exercer.
                        En revanche concernant les journalistes, je me méfierai aussi à ta place. La aussi tu sembles oublier que le metier de jounaliste ne se résume pas a commenter dans sa cabine. Ca oui beaucoup peuvent ( et revent moi le premier) le faire ( mais pas tous). Croire et affirmer sans précaution que l' on pourrait exercer le metier d' un autre sans se former et pretendre pouvoir etre au moins aussi bon que ce dernier c'est extrêmement prétencieux.
                        sigpicGentleman forumeur

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                        • Envoyé par mcphy Voir le message

                          sans vouloir faire de la caricature, si tu peux faire au moins aussi bien que BG ou d autre, pourquoi ne le fais tu pas?

                          Question serieuse hein, pas de cour de récré.

                          Moi si je me sentait capable de faire aussi bien, je le ferais, car gagner 500 000€ net par mois en chine, j irais faire cela 1 ans et hop je reviens tranquille...
                          Il te repondra qu' il faut etre pistoné pour rentrer dans le game...
                          sigpicGentleman forumeur

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                          • Envoyé par gregland Voir le message

                            Tu as le droit d' estimer que BG ne faisait pas du bon travail. C 'est ton droit le plus absolu sur ce forum. Tant que tu restes respectueux de l' homme et que tu n' es pas diffamant.

                            Par ailleurs, je te confirme que sans la même formation que BG il est quasiment impossible que tu lui arrives à la cheville. IMPOSSIBLE. Tu manques de respect au metier d' entraineur en pensant cela. Encore une fois un métier cela ne s' improvise pas. Tant que tu n' as pas essayé tu ne sais même pas encore si tu es fait pour le job ou non et si tu seras capable d' etre performant. Alors sans l' avoir exercé et sans la formation requise….Tu te noyerais en 15 jours.

                            Maintenant, il n' est pas impossible que si tu suivais la formation d' entraineur, tu deviennes l' égal d' un Ancelloti! Personne ne peut le savoir!

                            Concernant les consultants, c'est différent. Les mecs sont souvent des peoples ( Domenech par exemple ) sans aucune formation journalistique. Ils sont dropés la car les gens aiment bien les regarder à la tv. Ils exploitent leur image sans forcément avoir un talent fou pour le role de consultant. Ils ne suivent d' ailleurs pas de formation majeure pour exercer.
                            En revanche concernant les journalistes, je me méfierai aussi à ta place. La aussi tu sembles oublier que le metier de jounaliste ne se résume pas a commenter dans sa cabine. Ca oui beaucoup peuvent ( et revent moi le premier) le faire ( mais pas tous). Croire et affirmer sans précaution que l' on pourrait exercer le metier d' un autre sans se former et pretendre pouvoir etre au moins aussi bon que ce dernier c'est extrêmement prétencieux.
                            Non mais il est évident que si on allait au bout de l'imagination, le remplaçant lambda en question aurait son diplôme d'entraineur.
                            Vous pensez vraiment que le diplôme d'entraineur est plus dur à obtenir que les diplômes que l'on peut avoir ici ?

                            Arretez encore de survaloriser le poste, et bien sur que c'est le piston qui a amené Génésio au poste d'entraineur de Lyon, ce serait quoi sinon ?
                            Enfin, je ne manque pas de respect à Génésio, en pensant qu'il n'a pas fait du bon travail et en l'estimant même fainéant.

                            Pour les journalistes, ça se discute, mais certains sont vraiment très mauvais à un point ou je me demande parfois si c'est le manque d'objectivité qui leur fait dire des conneries ou tout simplement leur nullité.

                            Commentaire


                            • Envoyé par pologolo Voir le message

                              Non mais il est évident que si on allait au bout de l'imagination, le remplaçant lambda en question aurait son diplôme d'entraineur.
                              Vous pensez vraiment que le diplôme d'entraineur est plus dur à obtenir que les diplômes que l'on peut avoir ici ?

                              Arretez encore de survaloriser le poste, et bien sur que c'est le piston qui a amené Génésio au poste d'entraineur de Lyon, ce serait quoi sinon ?
                              Enfin, je ne manque pas de respect à Génésio, en pensant qu'il n'a pas fait du bon travail et en l'estimant même fainéant.

                              Pour les journalistes, ça se discute, mais certains sont vraiment très mauvais à un point ou je me demande parfois si c'est le manque d'objectivité qui leur fait dire des conneries ou tout simplement leur nullité.
                              Non, Genesio n'a pas été nommé entraineur de Lyon par piston.

                              Il n'y a pas eu une recommandation de X, Y ou Z qui a fait qu'il s'est retrouvé premier sur la liste des candidats sans aucune autre considération (ce qui est la définition du piston, présenter une lettre de recommandation vantant tes qualités est le simple jeu des procédures de recrutement).

                              Au moment où il est nommé entraineur, il est entraineur-adjoint de Fournier, avant cela, il a été entraineur adjoint de Garde et avant il était au Centre de formation.

                              Au moment où il est recruté au centre de formation, il a un CV dans lequel figure un diplôme d'entraineur, 2 postes d'entraineur et une carrière de joueur dans le club.

                              Il n'y a aucune raison de laisser croire qu'il a eu un traitement privilégié. A chacune des étapes de sa carrière à l'OL, il a pu faire valoir des atouts qui ont fait qu'il a été choisi par JMA.

                              Et si ce n'est pas lui manquer de respect qu'estimer qu'il n'a pas fait du bon travail, estimer que c'est un fainéant est clairement lui manquer de respect.

                              Tu as déjà évoqué ça en étant obligé de reconnaitre que tu n'avais pas le début d'une argumentation pour justifier cette affirmation.

                              Et je pense qu'il faut ne rien comprendre au fonctionnement de JMA pour penser qu'il laisserait un poste important au main d'un fainéant.

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                              • Envoyé par pologolo Voir le message

                                Non mais il est évident que si on allait au bout de l'imagination, le remplaçant lambda en question aurait son diplôme d'entraineur.
                                Vous pensez vraiment que le diplôme d'entraineur est plus dur à obtenir que les diplômes que l'on peut avoir ici ?

                                Arretez encore de survaloriser le poste, et bien sur que c'est le piston qui a amené Génésio au poste d'entraineur de Lyon, ce serait quoi sinon ?
                                Enfin, je ne manque pas de respect à Génésio, en pensant qu'il n'a pas fait du bon travail et en l'estimant même fainéant.

                                Pour les journalistes, ça se discute, mais certains sont vraiment très mauvais à un point ou je me demande parfois si c'est le manque d'objectivité qui leur fait dire des conneries ou tout simplement leur nullité.
                                Alors si dans l' équation le fameux mec lambda a son diplôme d' entraineur, on peut tout imaginer ! Pourquoi pas! Peut etre serais tu meilleur que BG. Maintenant, si je devais miser de l' argent sur qui serait le meilleur coach entre toi et BG je miserai sur BG sans trop de soucis. Car je suppose ( a tort peut etre ) que tu connais moins bien le milieu du foot pro, ses arcanes, l' evolution des concepts tactiques dans le temps. En bref, tu ressens sans doute moins bien le foot. Voila pour ca!

                                Survaloriser le poste? Je veux bien que la formation soit pas si extreme que cela en matiere de complexité ( ca reste a démontrer, je ne la connais pas), en revanche le metier est extrêmement exigeant. Outre l' aspect purement technique du métier, il y a la pression médiatique, du public, le vestiaire a tenir, son staff a tenir. Tu deviens une personnalité publique….C'est un poste ou il faut des ressources mentales au dessus de la moyenne.

                                Biensur que tu manques de respect à BG en le taxant de faineant cela me semble évident. Tu m' aurais dit " je n' ai pas l' impression que BG ait fournit tout les efforts nécessaire à la réussite de son équipe " là tu etais bon. Le choix des mots mon amis...le choix des mots!!

                                Ce qui me fait rebondir sur le fait que si tu te trompes à ce point la sur le choix des mots lors de ton mandat de coach pro, ou si tu ne te rends pas compte que traiter quelqu'un de faineant est une insulte, tu risques d' avoir des petits soucis en terme de diplomatie...
                                sigpicGentleman forumeur

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                                • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                  Non, Genesio n'a pas été nommé entraineur de Lyon par piston.

                                  Il n'y a pas eu une recommandation de X, Y ou Z qui a fait qu'il s'est retrouvé premier sur la liste des candidats sans aucune autre considération (ce qui est la définition du piston, présenter une lettre de recommandation vantant tes qualités est le simple jeu des procédures de recrutement).

                                  Au moment où il est nommé entraineur, il est entraineur-adjoint de Fournier, avant cela, il a été entraineur adjoint de Garde et avant il était au Centre de formation.

                                  Au moment où il est recruté au centre de formation, il a un CV dans lequel figure un diplôme d'entraineur, 2 postes d'entraineur et une carrière de joueur dans le club.

                                  Il n'y a aucune raison de laisser croire qu'il a eu un traitement privilégié. A chacune des étapes de sa carrière à l'OL, il a pu faire valoir des atouts qui ont fait qu'il a été choisi par JMA.

                                  Et si ce n'est pas lui manquer de respect qu'estimer qu'il n'a pas fait du bon travail, estimer que c'est un fainéant est clairement lui manquer de respect.

                                  Tu as déjà évoqué ça en étant obligé de reconnaitre que tu n'avais pas le début d'une argumentation pour justifier cette affirmation.

                                  Et je pense qu'il faut ne rien comprendre au fonctionnement de JMA pour penser qu'il laisserait un poste important au main d'un fainéant.
                                  Tu appelles ça comme tu veux, pour moi sa nomination en coach à l'OL, c'est clairement du piston et rien d'autre.
                                  Si tu veux me faire croire que c'est la qualité de son travail qui a été primordiale tu n'y arriveras pas ;)

                                  Je l'estime fainéant sur son travail d'entraineur à Lyon, c'est mon droit et non ce n'est pas irrespectueux et encore moins exhaustif.
                                  Il peut très bien être très courageux pour tailler sa haie ou raviver les flammes de son barbecue mais moi je m'en tape, je ne le juge que sur ce que je vois, et encore une fois ce n'est que mon ressenti et mon avis, en aucun cas une vérité, et à l'inverse c'est la même chose pour toi, en aucun cas tu ne détiens la vérité ;)

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                                  • Envoyé par gregland Voir le message

                                    Alors si dans l' équation le fameux mec lambda a son diplôme d' entraineur, on peut tout imaginer ! Pourquoi pas! Peut etre serais tu meilleur que BG. Maintenant, si je devais miser de l' argent sur qui serait le meilleur coach entre toi et BG je miserai sur BG sans trop de soucis. Car je suppose ( a tort peut etre ) que tu connais moins bien le milieu du foot pro, ses arcanes, l' evolution des concepts tactiques dans le temps. En bref, tu ressens sans doute moins bien le foot. Voila pour ca!

                                    Survaloriser le poste? Je veux bien que la formation soit pas si extreme que cela en matiere de complexité ( ca reste a démontrer, je ne la connais pas), en revanche le metier est extrêmement exigeant. Outre l' aspect purement technique du métier, il y a la pression médiatique, du public, le vestiaire a tenir, son staff a tenir. Tu deviens une personnalité publique….C'est un poste ou il faut des ressources mentales au dessus de la moyenne.

                                    Biensur que tu manques de respect à BG en le taxant de faineant cela me semble évident. Tu m' aurais dit " je n' ai pas l' impression que BG ait fournit tout les efforts nécessaire à la réussite de son équipe " là tu etais bon. Le choix des mots mon amis...le choix des mots!!

                                    Ce qui me fait rebondir sur le fait que si tu te trompes à ce point la sur le choix des mots lors de ton mandat de coach pro, ou si tu ne te rends pas compte que traiter quelqu'un de faineant est une insulte, tu risques d' avoir des petits soucis en terme de diplomatie...
                                    Sur tous les passages en gras tu peux me dire en quoi Génésio a coché les cases ? Vous avez vite oublié certains épisodes tout en ne zappant pas city, c'est drôle.

                                    Quant au respect, non je suis désolé, je dis que Gonalons est une tanche ce n'est pas un manque de respect, que Domenech est un guignol ou que je dis que Ruffier a un QI très bas c'est pareil, donc non. Et puis enfin ici on est sur un forum et pas en conf de presse, donc evidemment que le discours est moins politiquement correct.

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                                    • Envoyé par pologolo Voir le message

                                      Tu appelles ça comme tu veux, pour moi sa nomination en coach à l'OL, c'est clairement du piston et rien d'autre.
                                      Si tu veux me faire croire que c'est la qualité de son travail qui a été primordiale tu n'y arriveras pas ;)

                                      Je l'estime fainéant sur son travail d'entraineur à Lyon, c'est mon droit et non ce n'est pas irrespectueux et encore moins exhaustif.
                                      Il peut très bien être très courageux pour tailler sa haie ou raviver les flammes de son barbecue mais moi je m'en tape, je ne le juge que sur ce que je vois, et encore une fois ce n'est que mon ressenti et mon avis, en aucun cas une vérité, et à l'inverse c'est la même chose pour toi, en aucun cas tu ne détiens la vérité ;)
                                      Et bien non et non et encore non.

                                      Les mots ont un sens dont tu n'es pas maître.

                                      Il faut quand même oser traiter de fainéant quelqu'un, considérer que c'est son droit de le faire et argumenter qu'on le juge sur ce que l'on voit.

                                      Alors que ce que l'on voit, c'est 4 heures de travail dans une semaine qui doit dépasser les 50 h.

                                      Et non, je ne me base pas sur un ressenti pour juger le travail de quelqu'un (en qualité et en quantité).

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                                      • Envoyé par pologolo Voir le message

                                        Sur tous les passages en gras tu peux me dire en quoi Génésio a coché les cases ? Vous avez vite oublié certains épisodes tout en ne zappant pas city, c'est drôle.

                                        Quant au respect, non je suis désolé, je dis que Gonalons est une tanche ce n'est pas un manque de respect, que Domenech est un guignol ou que je dis que Ruffier a un QI très bas c'est pareil, donc non. Et puis enfin ici on est sur un forum et pas en conf de presse, donc evidemment que le discours est moins politiquement correct.
                                        Tu n'as rien d'un polo et tout d'un ri.

                                        Je te manque de respect là ?

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                                        • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                          Et bien non et non et encore non.

                                          Les mots ont un sens dont tu n'es pas maître.

                                          Il faut quand même oser traiter de fainéant quelqu'un, considérer que c'est son droit de le faire et argumenter qu'on le juge sur ce que l'on voit.

                                          Alors que ce que l'on voit, c'est 4 heures de travail dans une semaine qui doit dépasser les 50 h.

                                          Et non, je ne me base pas sur un ressenti pour juger le travail de quelqu'un (en qualité et en quantité).
                                          Dans le fond tu penses que Génésio est un travailleur assidu non pistonné et qui a fait du bon boulot à l'OL.
                                          On ne sera pas d'accord sur ce sujet.

                                          Arretez de me taxer d'irrespectueux, prétentieux voire même d'idiot pour essayer de me contredire, c'est bidon.

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                                          • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                            Tu n'as rien d'un polo et tout d'un ri.

                                            Je te manque de respect là ?
                                            Non c'est plutôt marrant ...
                                            Je pense que vos vies doivent être compliquées si vous voyez du non respect de partout.

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                                            • Envoyé par pologolo Voir le message

                                              Sur tous les passages en gras tu peux me dire en quoi Génésio a coché les cases ? Vous avez vite oublié certains épisodes tout en ne zappant pas city, c'est drôle.

                                              Quant au respect, non je suis désolé, je dis que Gonalons est une tanche ce n'est pas un manque de respect, que Domenech est un guignol ou que je dis que Ruffier a un QI très bas c'est pareil, donc non. Et puis enfin ici on est sur un forum et pas en conf de presse, donc evidemment que le discours est moins politiquement correct.
                                              Je ne parle pas de BG, il n' est pas question de cela...On parle juste du fait qu'un métier ça ne s' invente pas. Et qu' arriver la tronche enfarinée en décrétant pouvoir faire mieux est absurde.
                                              Moi je n' oublie rien, dans un sens comme dans l' autre.

                                              Quand à la notion de respect, là, désolé mais je ne pas faire grand chose pour toi si tu considères que traiter quelqu'un de tanche, de QI très bas ou de guignol n'est pas un manque de respect. Forum ou pas il y a des valeurs qui ne changent pas.
                                              sigpicGentleman forumeur

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                                              • Vous êtes lourds à vous prendre la tête sur Genesio, PASSEZ A AUTRE CHOSE !!
                                                La Charte du Forum
                                                http://forum.olweb.fr/misc.php?do=showrules

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                                                • Envoyé par WebAnimOL (Sphynx) Voir le message
                                                  Vous êtes lourds à vous prendre la tête sur Genesio, PASSEZ A AUTRE CHOSE !!
                                                  Certes....
                                                  sigpicGentleman forumeur

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                                                  • Envoyé par pologolo Voir le message

                                                    Sur tous les passages en gras tu peux me dire en quoi Génésio a coché les cases ? Vous avez vite oublié certains épisodes tout en ne zappant pas city, c'est drôle.

                                                    Quant au respect, non je suis désolé, je dis que Gonalons est une tanche ce n'est pas un manque de respect, que Domenech est un guignol ou que je dis que Ruffier a un QI très bas c'est pareil, donc non. Et puis enfin ici on est sur un forum et pas en conf de presse, donc evidemment que le discours est moins politiquement correct.
                                                    Et si je dis que tu me sembles con, c'est te manquer de respect ? A mes yeux oui, aux tiens, je pense que oui aussi, mais avec ta théorie, non. Je suis prof, une base fondamentale de mon métier est de parler avec tact pour notamment ne pas créer des situations conflictuelles avec des gamins qui cherchent le conflit en permanence, et ta posture est tout bonnement ridicule. Tu te permets bien souvent d'être extrêmement moqueur et dévalorisant dans tes propos, sans même t'en rendre compte.

                                                    Quand tu dis qu'un mec est une "tanche" par exemple, c'est simplement le qualifier de mauvais : tu ne précises pas par rapport à un attendu donné, tu ne le fais pas en comparaison d'autre chose ou quoi que ce soit. Exactement comme si je disais à un élève "T'es mauvais" plutôt que "Tu n'as pas le niveau attendu pour la classe dans laquelle tu te situes". Tu fais une situation dans laquelle tu catégorises la personne comme étant nulle / mauvaise quel que soit le contexte, tandis que l'autre, c'est situé dans un contexte précis et ça laisse une marge de progression, par exemple.

                                                    Je sais d'avance que tu vas tenter une pirouette, mais ici, on n'est ni sur Twitter, ni sur un plateau TV, donc on n'a pas besoin d'appliquer la règle des caractères ni celle de l'information à donner en tant de secondes pour être audibles : si tu veux être précis et formuler une critiquer constructive, un minimum objective et pas basée sur la moquerie bête et puérile, tu le peux. Mais ceux que tu ne peux pas encadrer, comme Gonalons par exemple, tu en es incapable.

                                                    En passant, le truc de "politiquement correct", c'est quand même utilisé 99% du temps pour dire de la merde et des choses parfaitement inexactes, mais en faisant passer la généralisation pour "j'ose dire ce que les autres ne disent pas". Alors que si je me permets d'utiliser tes propres propos, quand on explique d'un joueur débutant à l'OL qu'il n'a même pas le niveau L1 alors qu'il finira par être international et capitaine de l'OL, c'est sûrement qu'on doit être une tanche de l'analyse footballistique. Mais bon, je me doute bien que tu ne le reconnaitras pas, cet espèce de problème permanent avec Gonalons. Tu nous expliquais successivement qu'il n'avait pas le niveau L1, puis que Tolisso était un 6, puis que Tousart était meilleur, et récemment que Gonalons ne jouait pas à Séville car il était mauvais alors qu'il était blessé. C'est probablement ça toute la difficulté de faire une critique en fait un peu plus constructive : elle se voudra forcément un peu plus honnête qu'un mot lapidaire pour dire "nul".
                                                    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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