Sylvinho

[Mr_X]

Après son passage chez nous, il a sévi au Corinthians ou il n'a pas fait des étincelles. Il a été licencié et est donc en attente d'un club.

[Eric Z]

Il a retrouvé un club celui qui devait nous apprendre le foot?

[stadier]

Disons qu'un entraîneur peut se trouver dans une situation otpimum, dans un certain contexte, à un moment donné.
Il peut être l'homme de la situation de cette situation, mais ne l'être que dans celle-ci.
ça arrive pour des joueurs, ça arrive aussi pour des entraîneurs.
C'était peut-être le cas d'Alain Perrin.
Perso j'aime bien Alain Perrin et je le félicite pour son doublé.

Chaque histoire est différente on est d'accord.

Sur ce que dit Elano pas de soucis, rien ne dit que garder Perrin aurait assuré un nouveau doublé, bien sûr que non, mais le fait que la saison suivante on ne gagne rien avec une équipe qui a une ossature similaire et s'est renforcée, prouve les mérites de l'entraineur, donc que Aulas ne nous prenne pas pour des débiles dans ce cas en parlant d'équipe extraordinaire, je connais assez l'OL et je pense pas être le seul ici pour comprendre que l'OL 2007/08 c'était pas le meilleur groupe niveau talent et expérience.

Les incompatibilités d'humeur des uns avec les autres ça a toujours existé dans le foot, des histoires qui s'arrêtent ça ne change rien à la vérité du terrain et aux résultats, là il faut rendre hommage à Perrin qui a été celui qui s'est fait virer par le club. Après dans des situations similaires l'OL s'est aussi fait virer par l'entraineur, Tigana avec tout le respect que tout le monde a pour lui à Lyon, sa relation avec Lacombe elle lui a donné l'opportunité d'aller dans un club avec un plus gros salaire, de meilleurs joueurs et dans un cadre de vie qui lui était plus agréable. Y a pas de gentils et de méchants, on peut être l'un et l'autre selon la situation.

[Ishkarnaval]

Pour Fournier, il me semble qu'on perd son adjoint Michel Audrain à l'intersaison. C'est passé relativement inaperçu, mais au point de vue résultats et qualité du jeu, ça a été assez spectaculaire comme changement. J'ignore le degré de corrélation des deux faits.

Fournier avait aussi, il me semble, critiqué nommément Lacazette dans la presse et avait, d'après ce qui ressortait, perdu la confiance de son groupe. Tactiquement j'avais vraiment kiffé le truc et les changements lors de son arrivée mais malheureusement, un entraineur doit aussi savoir maîtriser d'autres paramètres.

[Ishkarnaval]

stadier C'est vrai que les chiffres parlent pour lui, et vu de l'extérieur, c'est surprenant.
Maintenant, Alain Perrin n'a vraiment pas brillé par la suite, du coup, je ne sais pas trop quoi en penser.
En tout cas, j'aime beaucoup ses analyses.

Je pense qu'il faut vraiment différencier le cadre lyonnais de "l'étranger". Le Guen n'a rien fait d'incroyable en-dehors de l'OL mais il transforme un champion à la dernière journée en machine roulant sur le championnat.
Tout un boulot d'un entraineur c'est aussi du managérial, c'est s'entendre avec le reste du staff, avec le reste d'un fonctionnement institutionnel déjà bien ancré.

[roicip]

Tous les cas sont quand même particuliers. Perrin, ce sont les joueurs qui ont obtenu son renvoi, et à ma connaissance, cela n'a jamais été démenti, et JMA a décidé de les écouter. Mais on ne peut pas non plus faire de foot fiction: si JMA les a écouté, c'est peut être aussi parce qu'il a senti que la saison suivante serait catastrophique en reconduisant Perrin, et les succès d'une saison n'augurent pas des succès des saisons suivantes, ce serait trop facile sinon.

L'autre exemple qui me vient en tête c'est Fournier, qui avait fait une superbe 2ème partie de saison avant d'exploser en plein vol la saison suivante: il n'était pas devenu nul du jour au lendemain.

Donc au delà d'avoir de la mémoire, il convient surtout de s'interroger sur l'environnement autour du coach, car tout est collectif, du domaine médical au recrutement, en passant par JMA, les joueurs etc, c'est cet ensemble de fonctions qui conduisent aux performances. Le coach n'est qu'un rouage de tout ça.

Pour Fournier, il me semble qu'on perd son adjoint Michel Audrain à l'intersaison. C'est passé relativement inaperçu, mais au point de vue résultats et qualité du jeu, ça a été assez spectaculaire comme changement. J'ignore le degré de corrélation des deux faits.

[catdragoon]

Perrin il est mis HJ en Octobre 2007, avec 0 points sur 6 en LDC.

C'est Galtier qui fait la remontada à Glasgow et le doublé Coupe-Championnat.

D'ailleurs, à l'époque, et si ma mémoire ne me joue pas des tours, l'OL voulait absolument garder Galtier pour prendre la suite d'A. Perrin. Mais Galtier, par respect pour Perrin a décliné et préféré le suivre chez les verts. (Où là il a eu moins de scrupules d'ailleurs...)
Un jour peut-être pourrons-nous le retrouver sur notre banc!

[RomarioPichichi]

Ne pas briller par la suite c'est une chose, être reconnaissant de ce qui a été fait doit être considéré de manière séparée et puis c'est pas comme si il avait pas brilLé à l'OL par la suite, donc ne pas briller chez les verdâtres ou avec la sélection chinoise on s'en fout un peu non ?

Je prend des fois l'exemple de Di Matteo, il a réalisé un truc exceptionnel sur 6 mois : vainqueur de la FA Cup en battant Tottenham en 1/2 et Liverpool en finale et surtout la C1 avec un retournement de situation contre Naples lors du 1/8ème retour, l'élimination du Barça qui est une des plus fortes équipes de tous les temps au terme d'un match retour prodigieux puis a s'imposer en finale contre le Bayern qui joue à domicile et mène 1/0 à 2 minute de la fin. Qui peut se vanter d'avoir fait un truc aussi extraordinaire ? Et est-ce qu'on va prendre en compte ses echecs à Tottenham et à Schalke derrière ?

Disons qu'un entraîneur peut se trouver dans une situation otpimum, dans un certain contexte, à un moment donné.
Il peut être l'homme de la situation de cette situation, mais ne l'être que dans celle-ci.
ça arrive pour des joueurs, ça arrive aussi pour des entraîneurs.
C'était peut-être le cas d'Alain Perrin.
Perso j'aime bien Alain Perrin et je le félicite pour son doublé.

[stadier]

stadier C'est vrai que les chiffres parlent pour lui, et vu de l'extérieur, c'est surprenant.
Maintenant, Alain Perrin n'a vraiment pas brillé par la suite, du coup, je ne sais pas trop quoi en penser.
En tout cas, j'aime beaucoup ses analyses.

Ne pas briller par la suite c'est une chose, être reconnaissant de ce qui a été fait doit être considéré de manière séparée et puis c'est pas comme si il avait pas brilLé à l'OL par la suite, donc ne pas briller chez les verdâtres ou avec la sélection chinoise on s'en fout un peu non ?

Je prend des fois l'exemple de Di Matteo, il a réalisé un truc exceptionnel sur 6 mois : vainqueur de la FA Cup en battant Tottenham en 1/2 et Liverpool en finale et surtout la C1 avec un retournement de situation contre Naples lors du 1/8ème retour, l'élimination du Barça qui est une des plus fortes équipes de tous les temps au terme d'un match retour prodigieux puis a s'imposer en finale contre le Bayern qui joue à domicile et mène 1/0 à 2 minute de la fin. Qui peut se vanter d'avoir fait un truc aussi extraordinaire ? Et est-ce qu'on va prendre en compte ses echecs à Tottenham et à Schalke derrière ?

[Elano]

Tout à fait. Et d'ailleurs si l'on devait entamer des "rémissions" (comme le proclament certains appels) et s'épancher sur les cas d'entraîneurs maltraités, on devrait le faire par ordre chronologique sous peine de laisser s'évanouir le passé

Tous les cas sont quand même particuliers. Perrin, ce sont les joueurs qui ont obtenu son renvoi, et à ma connaissance, cela n'a jamais été démenti, et JMA a décidé de les écouter. Mais on ne peut pas non plus faire de foot fiction: si JMA les a écouté, c'est peut être aussi parce qu'il a senti que la saison suivante serait catastrophique en reconduisant Perrin, et les succès d'une saison n'augurent pas des succès des saisons suivantes, ce serait trop facile sinon.

L'autre exemple qui me vient en tête c'est Fournier, qui avait fait une superbe 2ème partie de saison avant d'exploser en plein vol la saison suivante: il n'était pas devenu nul du jour au lendemain.

Donc au delà d'avoir de la mémoire, il convient surtout de s'interroger sur l'environnement autour du coach, car tout est collectif, du domaine médical au recrutement, en passant par JMA, les joueurs etc, c'est cet ensemble de fonctions qui conduisent aux performances. Le coach n'est qu'un rouage de tout ça.

[InfosGones]

Perrin il est mis HJ en Octobre 2007, avec 0 points sur 6 en LDC.

C'est Galtier qui fait la remontada à Glasgow et le doublé Coupe-Championnat.

[Daymoon69]

Sylvinho vient d’annoncer qu’il se verrait bien revenir à l’OL pour remplacer Peter Bosz et je cite : « faire fermer des bouches de vieilles »

[Yanloup]

J'approuve tes propos à 100 % !

Tout à fait. Et d'ailleurs si l'on devait entamer des "rémissions" (comme le proclament certains appels) et s'épancher sur les cas d'entraîneurs maltraités, on devrait le faire par ordre chronologique sous peine de laisser s'évanouir le passé

[tendreg]

Ben si c'était scandaleux, l'Histoire a prouvé à quel point c'était une décision à la con avec les saisons qu'on fait ensuite. Je soutiens Aulas 95% du temps car dans 95% des cas il a raison, faut pas oublier que de mon côté c'est 100%, donc si il me lit il faut qu'il sache qu'il est un menteur doublé d'un idiot sur ce point. Aulas avait dit que Perin avait "hérité du Père Noel avec cette équipe" qui était "en autogestion".

Qu'il m'explique alors :

- Comment une équipe qui fait une partie de la saison sans Cris ni Coupet, remplacés par Cleber Anderson et Vercoutre, qui se "renforce" avec Bodmer, Keita, Beladj/Grosso à la place de Tiago, Malouda et Abidal et qui compte sur Benzema et ben Arfa même pas 40 ans, 74 matchs et 7 buts en Ligue 1 devant, est-ce que cela peut être associé, de près ou de loin, à "hérité(e) du Père Noel" ? C'est pas l'arrivée de Marc Crosas (aka "le jeune là" d'après Benzema au micro de Canal à la mi temps de son premier match) qui irait dans le sens de cette analyse, si ?

- Pour "l'équipe en autogestion", admettons, mais dans ce cas pourquoi les mecs se sont pas autogérés l'année d'après avec plus ou moins les mêmes cadres pour aller chercher un 8ème titre ? Ou un trophée ?

Non Aulas a tout faux là dessus, son orgueil et le coup du soit disant je dirais tout le moment venu, ne change rien au fait qu'il mérite 0/20. Des fois ça colle pas, tu fais partir l'entraineur, c'est comme ça dans le foot, mais mentir et inventer des salades sans preuves, il m'en faut plus pour être convaincu, là c'est impossible, il s'est planté et son égo fait qu'il essait de s'en sortir mais c'est pas crédible.

Au passage, si Galtier revient pas l'an dernier, on pourra toujours se demander si le licenciement de Perrin n'avait pas rendu sa signature impossible.

En 2007/08 on joue un football offensif et spectaculaire contrairement aux années Houllier, avec un groupe pourtant plus jeune et moins fort, on sort d'une poule comptant le champion d'Allemagne, Barcelone qui va en 1/2 de C1 et les Rangers qui vont en finale de C3. En 1/8èmes après avoir ouvert le score pour le seul but concédé par Manchester United sur les matchs à élimination directe et finalement faire match nul à domicile, on s'incline 1/0 à Old Trafford au retour contre le futur vainqueur de l'épreuve après avoir frappé le poteau.

On fait le doublé Coupe de France / Championnat de France ce qui n'était plus arrivé depuis quasiment 20 ans, on gagne le Trophé des Champions et on s'incline en 1/4 de Coupe de la Ligue lors d'un match rejoué dans l'après-midi.

Quelle lamentable mesquinerie de vouloir faire passer ça pour quelque chose d'évident dont le mérite reviendrait à une équipe de rêve.

J'approuve tes propos à 100 % !

[RomarioPichichi]

stadier C'est vrai que les chiffres parlent pour lui, et vu de l'extérieur, c'est surprenant.
Maintenant, Alain Perrin n'a vraiment pas brillé par la suite, du coup, je ne sais pas trop quoi en penser.
En tout cas, j'aime beaucoup ses analyses.

[Yanloup]

Hébin je suis très content de te l'entendre dire.
Lucide et honnête.
Lorsqu'on s'émeut du sort réservé à un entraîneur il faudrait toujours gerder ce cas à l'esprit. Cas qui n'avait pas suscité une émotion extrême à l'époque.

[stadier]

Chaque chose en son temps.

J'attends toujours que l'on s'émeuve au sujet d'Alain Perrin, débarqué après un doublé.

Ben si c'était scandaleux, l'Histoire a prouvé à quel point c'était une décision à la con avec les saisons qu'on fait ensuite. Je soutiens Aulas 95% du temps car dans 95% des cas il a raison, faut pas oublier que de mon côté c'est 100%, donc si il me lit il faut qu'il sache qu'il est un menteur doublé d'un idiot sur ce point. Aulas avait dit que Perin avait "hérité du Père Noel avec cette équipe" qui était "en autogestion".

Qu'il m'explique alors :

- Comment une équipe qui fait une partie de la saison sans Cris ni Coupet, remplacés par Cleber Anderson et Vercoutre, qui se "renforce" avec Bodmer, Keita, Beladj/Grosso à la place de Tiago, Malouda et Abidal et qui compte sur Benzema et ben Arfa même pas 40 ans, 74 matchs et 7 buts en Ligue 1 devant, est-ce que cela peut être associé, de près ou de loin, à "hérité(e) du Père Noel" ? C'est pas l'arrivée de Marc Crosas (aka "le jeune là" d'après Benzema au micro de Canal à la mi temps de son premier match) qui irait dans le sens de cette analyse, si ?

- Pour "l'équipe en autogestion", admettons, mais dans ce cas pourquoi les mecs se sont pas autogérés l'année d'après avec plus ou moins les mêmes cadres pour aller chercher un 8ème titre ? Ou un trophée ?

Non Aulas a tout faux là dessus, son orgueil et le coup du soit disant je dirais tout le moment venu, ne change rien au fait qu'il mérite 0/20. Des fois ça colle pas, tu fais partir l'entraineur, c'est comme ça dans le foot, mais mentir et inventer des salades sans preuves, il m'en faut plus pour être convaincu, là c'est impossible, il s'est planté et son égo fait qu'il essait de s'en sortir mais c'est pas crédible.

Au passage, si Galtier revient pas l'an dernier, on pourra toujours se demander si le licenciement de Perrin n'avait pas rendu sa signature impossible.

En 2007/08 on joue un football offensif et spectaculaire contrairement aux années Houllier, avec un groupe pourtant plus jeune et moins fort, on sort d'une poule comptant le champion d'Allemagne, Barcelone qui va en 1/2 de C1 et les Rangers qui vont en finale de C3. En 1/8èmes après avoir ouvert le score pour le seul but concédé par Manchester United sur les matchs à élimination directe et finalement faire match nul à domicile, on s'incline 1/0 à Old Trafford au retour contre le futur vainqueur de l'épreuve après avoir frappé le poteau.

On fait le doublé Coupe de France / Championnat de France ce qui n'était plus arrivé depuis quasiment 20 ans, on gagne le Trophé des Champions et on s'incline en 1/4 de Coupe de la Ligue lors d'un match rejoué dans l'après-midi.

Quelle lamentable mesquinerie de vouloir faire passer ça pour quelque chose d'évident dont le mérite reviendrait à une équipe de rêve.

[RomarioPichichi]

Les Corinthians gardent le désir d'engager un entraîneur étranger. Cette semaine, le président du club, Duilio Monteiro Alves, a déclaré qu'il voyait les Brésiliens « un peu dépassés » .

Même au Brésil, ils admettent que leurs entraîneurs sont des quiches.
Il n'y a bien que nous, qui étions capables d'enrôler un entraîneur brésilien, sans expérience, de surcroît.

[Yanloup]

On a pas entendu le fc entraîneur étranger sur le renvoi de Sylvinho.

C'est la faute à qui cette fois?

Chaque chose en son temps.

J'attends toujours que l'on s'émeuve au sujet d'Alain Perrin, débarqué après un doublé.

[InfosGones]

On a la même vision alors .... sauf sur Amine ! mdr

Venez on parle de Gouiri, ça fait longtemps.

[Eric Z]

On a pas entendu le fc entraîneur étranger sur le renvoi de Sylvinho.

C'est la faute à qui cette fois?

[tendreg]

Ah non, tu ne m'as pas compris.

Je dis que Juninho fait parti des décideurs. En parler comme d'un pantin est tout aussi ridicule que de l'accuser de tous les maux. Sa mission aujourd'hui est, comme tu le dis, politique. Il doit avoir une vision, un projet pour le club. Lui tomber dessus au bout de 6 mois, ça n'est pas prendre ne compte la nature de sa mission.
Concernant Thiago Mendes, je ne suis pas convaincu. Juninho a montré qu'il avait un bon réseau au Brésil et en Amérique du sud, mais pas vraiment en Europe. Thiago Mendes jouait à Lille. Il a beau être Brésilien, il était un joueur de ligue 1. Si Juninho a du donner son aval comme pour tout recrutement, son rôle dans ce transfert ne peut pas mis au même niveau que celui qu'il a tenu pour Jean Lucas, ou Bruno Guimares.

On a la même vision alors .... sauf sur Amine ! mdr

[stadier]

Oui, ç est bien ce que je pensai, vous êtes 2 là-dedans, au moins on sait lequel des 2 prend plus souvent le dessus sur l’autre.

Pour les insultes par texte interposés, je pense que tu as une haute estime de toi-même, quand tu crois te moquer des autres, en fait, tu passes juste pour une personne abjecte

Quand tu crois ridiculiser pleins de monde en pensant apprendre l’OL aux autres, ben en fait est toi qui est ridicule, personne ne te le dit mais moi si

Regarde la plupart de tes posts, c’est de l’invective directe, je pense sincèrement que tu devrais garder une réserve quand tu dialogue dans un forum

Je te rappelle au passage qu’on est sur un forum de l’OL, entre supporters du même camp, toi tu as limite plus d’affection pour des sardines, ou récemment des crêpes saucisses

La seule leçon que je peux te donner, c’est de respecter les supporters de ton club sur un forum du club, et en plus ton message ( Bon ou pas bon là n’est pas la question) n’en sera que plus clair et non pollué par ces attaques incessantes

Apres, tu es un grand garçon, tu fais ce que tu veux, si faire des virtual prises de becs te fait bander, ben tant mieux, mais moi je préfère parler de l’OL

Voilà mon Daymoon69 fâché :(

Comme d'hab à un moment donné et à court d'arguments, après avoir tenté de devier sur le personnel là tu nous fais le type choqué, ça va 2 minutes...

Tu n'as pas été en mesure de prouver tes dires, à savoir que j'avais extrapolé sur Genesio.

Genesio : 174 matchs dirigés avec l'OL, 96 victoires, 35 nuls, 43 défaites. Classements en ligue 1 : 2ème, 4ème, 3ème, 3éme. Resultats en coupe d'Europe : 1/2 C3, 1/8eme C3, 1/8eme C1. Coupes nationales : meilleur resultat sur 4 saisons 1/2 CDF.

Sylvinho : 10 matchs dirigés avec l'OL, 3 victoires, 4 nuls, 4 defaites, Classement en Ligue 1 : 14ème, Classement en C1 : 2ème.


Voilà y a pas extrapoler sur qu'aurait fait Genesio à la place de Sylvinho ou inversement, je ne l'ai jamais fait alors tu arrêtes de MENTIR ou alors tu me QUOTES. Sylvinho s'est fait virer tout seul par ses résultats et selon moi y a vait rien à redire, si tu penses que les supporters Lyonnais reparleront des 2 premières jornées de ligue 1 de la saison 2019/20 à leurs petits enfants avec des tremolos dans la voix, tant mieux pour toi. Pour moi c'est un incapable qui nous a mis dans le pétrin et qui n'a strictement aucune excuse.

[tsar1]

Ah ben pourtant tu affirmes que Garcia est un choix de Juni ; tout comme TM !!!!
Avant d'arriver à l'OL, Juni passait 80 % de son temps à faire de la politique .... mais il connaissait TM !!!

Ah non, tu ne m'as pas compris.

Je dis que Juninho fait parti des décideurs. En parler comme d'un pantin est tout aussi ridicule que de l'accuser de tous les maux. Sa mission aujourd'hui est, comme tu le dis, politique. Il doit avoir une vision, un projet pour le club. Lui tomber dessus au bout de 6 mois, ça n'est pas prendre ne compte la nature de sa mission.
Concernant Thiago Mendes, je ne suis pas convaincu. Juninho a montré qu'il avait un bon réseau au Brésil et en Amérique du sud, mais pas vraiment en Europe. Thiago Mendes jouait à Lille. Il a beau être Brésilien, il était un joueur de ligue 1. Si Juninho a du donner son aval comme pour tout recrutement, son rôle dans ce transfert ne peut pas mis au même niveau que celui qu'il a tenu pour Jean Lucas, ou Bruno Guimares.

[tendreg]

Je n'affirme rien.

Ah ben pourtant tu affirmes que Garcia est un choix de Juni ; tout comme TM !!!!
Avant d'arriver à l'OL, Juni passait 80 % de son temps à faire de la politique .... mais il connaissait TM !!!