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Juninho

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  • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Le problème qu'on a avec Juni, c'est que certains ici veulent minorer sa responsabilité en disant que d'autres choses sont mal faites. Oui, c'est parfaitement vrai : d'autres décisions ont été mauvaises.
    Par contre, si l'on retourne le raisonnement, il y a un constat qui me semble implacable, même si, évidemment, Juni a un cahier des charges : on a changé d'entraineur et c'est un énorme échec, pour rechanger d'entraineur et en prendre un disons moyens. On avait auparavant le seul Maurice qui pilotait le recrutement et c'était un succès ; cette saison, Juni est intervenu dans celui-ci - on ne sait pas son degré d'intervention mais Maurice n'était plus seul - et c'est moins bien que les autres saisons.

    Bref, on pourra toujours regarder plus haut, mais le problème actuel, c'est dans les décisions sur lesquelles Juni est intervenu, c'est à chaque fois un échec. Il apprend, et ça ne veut pas dire qu'il ne pourra pas bien faire son boulot, ni qu'Aulas peut reprendre un peu la main en attendant, mais quand on voit notre situation l'été dernier et quand on sait qu'on avait 90M à remettre après ces 3 joueurs vendus, on pouvait espérer mieux.
    Andersen c'est un choix de Juni ou une idée de Maurice ? Que le joueur ne s'impose ni avec Sylvinho ni avec Garcia démontre que la qualité du joueur est peut être en question, non ?
    Maurice s'est aussi planté par le passé, à côté des succès qu'il a eus, il ne faut pas faire comme si on était passé d'une réussite complète à un échec complet dès lors que l'affreux Juni est venu mettre son nez dans ce qui était fait.
    40M environ étaient hier sur le banc ou en tribune : au final, à part JRA sur certaines séquences, la valeur ajoutée des recrues frôle le néant..

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    • Le recrutement de Maurice, au-delà de quelques succès éclatement, c'est aussi l'intégralité des boulets qu'on se traîne aujourd'hui dans l'effectif et qui sont à ce jour quasi invendables : Marcelo, Terrier, Cornet, Tousart, Traoré etc.

      Mais c'est finalement assez logique : quand on liquide l'effectif chaque année pour recruter des joueurs à potentiel de plus value qui ne connaissent pas le très haut niveau, on prend des risques. Les risques ont été payants pour Mendy ou N'Dombélé mais, comme cette stratégie n'est jamais complétée par l'apport de valeurs sûres de niveau européen, il y a forcément un moment où cela bloque.
      Envoyé par MrMonplaisir
      Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

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      • Envoyé par anthoto1 Voir le message

        Mais c'est finalement assez logique : quand on liquide l'effectif chaque année pour recruter des joueurs à potentiel de plus value qui ne connaissent pas le très haut niveau, on prend des risques. Les risques ont été payants pour Mendy ou N'Dombélé mais, comme cette stratégie n'est jamais complétée par l'apport de valeurs sûres de niveau européen, il y a forcément un moment où cela bloque.
        Et T. Mendes, c'est du poulet ?

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        • Envoyé par anthoto1 Voir le message
          Le recrutement de Maurice, au-delà de quelques succès éclatement, c'est aussi l'intégralité des boulets qu'on se traîne aujourd'hui dans l'effectif et qui sont à ce jour quasi invendables : Marcelo, Terrier, Cornet, Tousart, Traoré etc.

          Mais c'est finalement assez logique : quand on liquide l'effectif chaque année pour recruter des joueurs à potentiel de plus value qui ne connaissent pas le très haut niveau, on prend des risques. Les risques ont été payants pour Mendy ou N'Dombélé mais, comme cette stratégie n'est jamais complétée par l'apport de valeurs sûres de niveau européen, il y a forcément un moment où cela bloque.
          Cette stratégie ne peut en effet jamais être un gage de progression à moyen terme. Il n'y a pas de mystère: pour progresser, il faut ajouter des joueurs, complémentaires à la base de joueurs déjà là, et pas remplacer tous les 2 ans cette même base et empiler des profils parfois similaires juste en fonctionnant à l'opportunité.

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          • Et aussi surtout le fait de garder des joueurs que même Genesio avait mis au placard, et aujourd'hui ces mecs là jouent voire pour certains sont "indiscutables"

            Les Tete, Rafael, Marcal, Marcelo (qui lui jouait mais dont on savait qu'on allait recruter à son poste donc c'est dire s'il faisait pas l'affaire) Tousart et Traoré sont bel et bien là, il y en a 4 qui ont joué hier soir

            Forcément tout ça ne peut pas faire une bonne mayonnaise sans compter que la complémentarité de cet effectif est quasi nulle, on se plante sur les qualités des mecs mais on se plante surtout sur les profils ! C'est infernal de pondre un 11 à chaque match

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            • Envoyé par interactif Voir le message

              Andersen c'est un choix de Juni ou une idée de Maurice ? Que le joueur ne s'impose ni avec Sylvinho ni avec Garcia démontre que la qualité du joueur est peut être en question, non ?
              Maurice s'est aussi planté par le passé, à côté des succès qu'il a eus, il ne faut pas faire comme si on était passé d'une réussite complète à un échec complet dès lors que l'affreux Juni est venu mettre son nez dans ce qui était fait.
              40M environ étaient hier sur le banc ou en tribune : au final, à part JRA sur certaines séquences, la valeur ajoutée des recrues frôle le néant..
              Concernant le mercato, je trouve qu'on a pris une direction surprenante: on sait qu'on doit dégager un excédent non négligeable chaque année entre les ventes et les achats de joueurs, on sait aussi que les bons joueurs coûtent de plus en plus cher (un jeune joueur certes très fort mais aussi très jeune comme De Ligt a été vendu 75 millions). Quand on combine ces 2 éléments, j'ai du mal à comprendre comment on en arrive à se dire qu'on va mettre des montants significatifs (mais en même temps insuffisants) et se retrouver avec Andersen, T. Mendès, Koné et JRA.
              Ce n'est pas du tout une question de joueurs (j'aime bien JRA et Andersen perso), mais vu leurs parcours et les clubs d'où ils viennent, on doit bien se douter que leur impact sera plus limité que,au hasard, Lisandro qui était un joueur confirmé de Porto, Edmilson qui était une référence au Brésil ou Tiago qui était un joueur pleinement intégré dans la rotation d'une des meilleures équipes de l'époque.

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              • Envoyé par Elano Voir le message

                Concernant le mercato, je trouve qu'on a pris une direction surprenante: on sait qu'on doit dégager un excédent non négligeable chaque année entre les ventes et les achats de joueurs, on sait aussi que les bons joueurs coûtent de plus en plus cher (un jeune joueur certes très fort mais aussi très jeune comme De Ligt a été vendu 75 millions). Quand on combine ces 2 éléments, j'ai du mal à comprendre comment on en arrive à se dire qu'on va mettre des montants significatifs (mais en même temps insuffisants) et se retrouver avec Andersen, T. Mendès, Koné et JRA.
                Ce n'est pas du tout une question de joueurs (j'aime bien JRA et Andersen perso), mais vu leurs parcours et les clubs d'où ils viennent, on doit bien se douter que leur impact sera plus limité que,au hasard, Lisandro qui était un joueur confirmé de Porto, Edmilson qui était une référence au Brésil ou Tiago qui était un joueur pleinement intégré dans la rotation d'une des meilleures équipes de l'époque.

                Sur le papier (je dis bien sur le papier) nos choix ne sont pas délirants : une valeur sûre de L1 au milieu, un jeune DC ayant la cote en Italie et un des grands espoirs offensifs français.
                Le seule choix délirant pour le coup, c'est Koné. Quand tu prends un joueur, tu achètes généralement certaines qualités, au moins une saillante (en marketing on appelle cela une USP) : Ferland, on avait acheté sa vitesse monstrueuse. Tanguy on avait acheté sa faculté à accélérer le jeu en un seul mouvement. Mais Koné on a acheté quoi chez lui ???

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                • Envoyé par Hagical Voir le message


                  Sur le papier (je dis bien sur le papier) nos choix ne sont pas délirants : une valeur sûre de L1 au milieu, un jeune DC ayant la cote en Italie et un des grands espoirs offensifs français.
                  Le seule choix délirant pour le coup, c'est Koné. Quand tu prends un joueur, tu achètes généralement certaines qualités, au moins une saillante (en marketing on appelle cela une USP) : Ferland, on avait acheté sa vitesse monstrueuse. Tanguy on avait acheté sa faculté à accélérer le jeu en un seul mouvement. Mais Koné on a acheté quoi chez lui ???
                  Mendes n'etait pas vraiment une valeur sur de la L1. On a fait peter le chéquier pour un mec qui avait seulement flambé pendant une saison.
                  Pour Kone, mis a part une legere ressemblance physique abec Taribo West, je ne vois pas.

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                  • Envoyé par Hagical Voir le message


                    Sur le papier (je dis bien sur le papier) nos choix ne sont pas délirants : une valeur sûre de L1 au milieu, un jeune DC ayant la cote en Italie et un des grands espoirs offensifs français.
                    Le seule choix délirant pour le coup, c'est Koné. Quand tu prends un joueur, tu achètes généralement certaines qualités, au moins une saillante (en marketing on appelle cela une USP) : Ferland, on avait acheté sa vitesse monstrueuse. Tanguy on avait acheté sa faculté à accélérer le jeu en un seul mouvement. Mais Koné on a acheté quoi chez lui ???
                    On a acheté un package Mendes / Koné de toute évidence.
                    Pour faire baisser le prix du brésilien, on prend le latéral gauche en se disant sur les conseils de Maurice que ça fera l'affaire pour remplacer Mendy.
                    Le coup de Luis Filipe à l'époque ressemblant plus à de la comm une nouvelle fois pour faire croire qu'on était sur du lourd et que cela s'est joué à rien qu'il signe......pour se retrouver avec un jeune joueur qui fait 6 mois à Lille : comme Ribéry, Benzema l'été prochain et tant d'autres, tout est bon pour créer l'espoir pour mieux le décevoir derrière bien entendu :)

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                    • Envoyé par interactif Voir le message

                      On a acheté un package Mendes / Koné de toute évidence.
                      Pour faire baisser le prix du brésilien, on prend le latéral gauche en se disant sur les conseils de Maurice que ça fera l'affaire pour remplacer Mendy.
                      Le coup de Luis Filipe à l'époque ressemblant plus à de la comm une nouvelle fois pour faire croire qu'on était sur du lourd et que cela s'est joué à rien qu'il signe......pour se retrouver avec un jeune joueur qui fait 6 mois à Lille : comme Ribéry, Benzema l'été prochain et tant d'autres, tout est bon pour créer l'espoir pour mieux le décevoir derrière bien entendu :)
                      Je crois à Llorente à l'été 2020. Je sens le gros coup.






                      ​​​​​​... Coucou Odsonne Édouard
                      ​​​​​

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                      • Envoyé par anthoto1 Voir le message
                        Le recrutement de Maurice, au-delà de quelques succès éclatement, c'est aussi l'intégralité des boulets qu'on se traîne aujourd'hui dans l'effectif et qui sont à ce jour quasi invendables : Marcelo, Terrier, Cornet, Tousart, Traoré etc.

                        Mais c'est finalement assez logique : quand on liquide l'effectif chaque année pour recruter des joueurs à potentiel de plus value qui ne connaissent pas le très haut niveau, on prend des risques. Les risques ont été payants pour Mendy ou N'Dombélé mais, comme cette stratégie n'est jamais complétée par l'apport de valeurs sûres de niveau européen, il y a forcément un moment où cela bloque.
                        Les bons coups de Flo Mo se compte sur les doigts d'une main . Les fiascos sur un tableau noir .

                        Faut dire que le loustic c 'est spécialisé ces dernières années sur l 'elevage intensif de pieds bots !!!!

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                        • Envoyé par fanfanserrano Voir le message

                          Faut dire que le loustic c 'est spécialisé ces dernières années sur l 'elevage intensif de pieds bots !!!!
                          C'est un kolossal malentendu en fait !
                          ​​​​​​- JMA : Flo, trouve-nous des pieds beaux !
                          ​​​​​​- Tu es sûr, Jean-Michel ?
                          ​​​​​​- Bien sûr ! C'est une nécessité : on a besoin de pieds beaux hors catégorie

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                          • Il est où Juni, Il est oùuuu....

                            j'ai cherché les interviews post-qualif du DS de l' OL, je ne l'ai pas vu, peut-être ai-je mal cherché ?

                            Rassure-moi, il n' a pas été licencié au moins, c'est sur que si on dit aux joueurs que l'exemple à suivre c'est lui, je comprends les comportements de nos offensifs Terrier, Traoré, Cornetto, et plus récemment Démbélé qui jouent aux fantômes sur le terrain
                            A deceção do Brasil !!!

                            Commentaire


                            • Il s'est exprimé ce soir ?
                              Juste vu les réactions de JMA et Memphis.

                              Commentaire


                              • Bilan provisoire inéluctable !

                                - Avant nous étions fébriles et friables, sans fil rouge. Nous reposant sur quelques individualités pour sauver les meubles et nos miches.
                                ​​​​​​- Avant nous luttions pour arracher une place sur le podium, dans un championnat en chute libre où, pour la première fois depuis 8 ans, zéro club français est qualifié cette année dans le tournoi final d'EL...
                                ​​​​​​- Avant nous semblions manquer d'une vision sportive claire, lisible, consistante, cohérente et ambitieuse
                                ​​​​​​- Avant le staff (coach et adjoints) donnait le sentiment de flotter et de subir, de réagir plus que d'agir...
                                ​​​​​​- Avant, nous donnions le sentiment de ne pas savoir où nous allions...

                                Mais ça c'était avant !

                                Well done, Juni
                                ​​​​​​
                                Dernière modification par Hagical, 11/12/2019, 02h51.

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                                • Envoyé par Hagical Voir le message
                                  Bilan provisoire inéluctable !

                                  - Avant nous étions fébriles et friables, sans fil rouge. Nous reposant sur quelques individualités pour sauver les meubles et nos miches.
                                  ​​​​​​- Avant nous luttions pour arracher une place sur le podium, dans un championnat en chute libre où, pour la première fois depuis 8 ans, zéro club français est qualifié cette année dans le tournoi final d'EL...
                                  ​​​​​​- Avant nous semblons manquer d'une vision sportive claire, lisible, consistante, cohérente et ambitieuse
                                  ​​​​​​- Avant le staff (coach et adjoints) donnaient le sentiment de flotter et de subir, de réagir plus que d'agir...

                                  Well done, Juni
                                  ​​​​​​
                                  Le cas Marcelo est fait par contre pour Juni, il a été pris pour ça.
                                  Régler les tensions entre certains supporters et le club (staff ou joueurs) en jouant les médiateurs.
                                  Apres l'altercation entre Marcelo et un ou des supps il y a qq semaines, personne n'a fait en sorte de calmer les esprits pour qu'on en soit encore là ce soir ?

                                  Commentaire


                                  • On est pas loin de l'alerte enlèvement en ce moment...
                                    Son portable marche toujours ? Il est reparti au Brésil ?
                                    Il sert à quoi dans ce club?
                                    Pilier du Café du Commerce de l'OL depuis 1997.

                                    Commentaire


                                    • C'est qui ?
                                      Il est arrivé sous les sifflets et partira sous les huées.

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par Cramps Voir le message
                                        On est pas loin de l'alerte enlèvement en ce moment...
                                        Son portable marche toujours ? Il est reparti au Brésil ?
                                        Il sert à quoi dans ce club?
                                        Légende du club, qualifié en 1/8ème de C1, à 3pts du podium, et toi ?
                                        Envoyé par Bastos60
                                        il aura le temps de le faire [tourner] pendant le match.

                                        Commentaire


                                        • Il revient quand au club ? Y'a une grève des contrôleur aériens depuis mai, au Brésil ?
                                          Envoyé par MrMonplaisir
                                          Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

                                          Commentaire


                                          • Envoyé par anthoto1 Voir le message
                                            Il revient quand au club ? Y'a une grève des contrôleur aériens depuis mai, au Brésil ?
                                            Tu as accès à son agenda ?

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                                            • Envoyé par Leo44 Voir le message

                                              Légende du club, qualifié en 1/8ème de C1, à 3pts du podium, et toi ?
                                              Il faudrait parler d'ambition, de structuration du pôle sportif, de contenu, d'émotions procurées aux supporters.

                                              A ce niveau là, et Dieu sait que je suis comme un enfant qui découvre ses cadeaux de Noel en pensant à Juni, mais le compte n'y est pas.

                                              Quelqu'un peut me dire ce que Juni a impulsé de fort depuis son arrivée ?

                                              Commentaire


                                              • Juni reveille toi, Aulas est devenu fou !
                                                "Hmmm oui mère..."

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                                                • A mon avis sa démission ne devrait pas tarder.

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                                                  • Envoyé par Dark Tenne Voir le message
                                                    A mon avis sa démission ne devrait pas tarder.
                                                    Pourquoi ? J'espère qu'il ne va pas abandonner.
                                                    Envoyé par Bastos60
                                                    il aura le temps de le faire [tourner] pendant le match.

                                                    Commentaire

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