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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    Notre attaque ne te plait pas ?

    Autant sur le plan défensif je suis d'accord.
    J'ai justement expliqué le contraire.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    Demi-Finale de LDC la 1ère année
    Champion de France la 2ème année

    Les bouches vont se fermer naturellement...
    Tu penses à celle d'Aulas?

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  • InfosGones
    a répondu
    Demi-Finale de LDC la 1ère année
    Champion de France la 2ème année

    Les bouches vont se fermer naturellement...

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Pour moi, la priorité ce sont les côtés : arrières et ailiers. C'est le point faible. Dans l'axe, on est très bon et très fourni mais il nous faut des joueurs à droite et à gauche qui soient du même niveau que ceux du centre.
    Je continue à croire au frère de De Bruyne. Pour le reste, c'est à reconstruire.
    Notre attaque ne te plait pas ?

    Autant sur le plan défensif je suis d'accord.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par nikylardson Voir le message
    Il explique dans sa première interview qu'il veut un 6 copain avec le ballon, ça fait polémique .... Il a préféré Thiago Mendes que Bennacer, il a trouver Guimaraes, il nous ramène un Paqueta au fond du trou, alors qu'il le connaissait depuis des années et presque 1 ans et demi plus tard on se retrouve avec peut être ce qui ce fait de mieux en Europe et dans le monde avec ce trio au milieu, c'était sa première bataille, on peut le dire aujourd'hui, c'est un carnage et on va attendre un peu pour Jean Lucas, mon petit doigt me dit qu'il n'a pas dit son dernier mot.

    Il voulait aussi changer la mentalité des joueurs , on remarque aujourd'hui qu'on est constant et réguliers sur 90mn, on fait des matchs plein, on attend pas 45mn pour commencer un match, tout le monde fait les efforts et joue collectif, il est sur le bon chemin .

    Le top ca serait un jeune Bresilien offensif cette fois, il y en a quelques uns d'intéressant, c'est le moment idéal avec la fin des championnats là-bas et le manque de solution sur le banc concernant les joueurs de côté surtout puis avec le départ de Marcal et Rafael, il y a des places extra com de libre
    Pour moi, la priorité ce sont les côtés : arrières et ailiers. C'est le point faible. Dans l'axe, on est très bon et très fourni mais il nous faut des joueurs à droite et à gauche qui soient du même niveau que ceux du centre.
    Je continue à croire au frère de De Bruyne. Pour le reste, c'est à reconstruire.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par nikylardson Voir le message
    Il explique dans sa première interview qu'il veut un 6 copain avec le ballon, ça fait polémique .... Il a préféré Thiago Mendes que Bennacer, il a trouver Guimaraes, il nous ramène un Paqueta au fond du trou, alors qu'il le connaissait depuis des années et presque 1 ans et demi plus tard on se retrouve avec peut être ce qui ce fait de mieux en Europe et dans le monde avec ce trio au milieu, c'était sa première bataille, on peut le dire aujourd'hui, c'est un carnage et on va attendre un peu pour Jean Lucas, mon petit doigt me dit qu'il n'a pas dit son dernier mot.

    Il voulait aussi changer la mentalité des joueurs , on remarque aujourd'hui qu'on est constant et réguliers sur 90mn, on fait des matchs plein, on attend pas 45mn pour commencer un match, tout le monde fait les efforts et joue collectif, il est sur le bon chemin .

    Le top ca serait un jeune Bresilien offensif cette fois, il y en a quelques uns d'intéressant, c'est le moment idéal avec la fin des championnats là-bas et le manque de solution sur le banc concernant les joueurs de côté surtout puis avec le départ de Marcal et Rafael, il y a des places extra com de libre
    Je suis tellement heureux pour lui .... encore plus ce jour, car je connais le lien très fort qu'il avait avec Monsieur Houllier.
    Je me suis trompé sur TM, je le reconnais ... pas lui, puisque c'est son choix, il a toujours cru en lui.
    La patte Juni me plait énormément ... que dire de son choix de prendre Lucas ...

    Je n'ai pu le saluer la saison dernière à Bordeaux .... alors qu'il était à 10 m de moi ...
    Dernière modification par tendreg, 14/12/2020, 18h02.

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  • nikylardson
    a répondu
    Il explique dans sa première interview qu'il veut un 6 copain avec le ballon, ça fait polémique .... Il a préféré Thiago Mendes que Bennacer, il a trouver Guimaraes, il nous ramène un Paqueta au fond du trou, alors qu'il le connaissait depuis des années et presque 1 ans et demi plus tard on se retrouve avec peut être ce qui ce fait de mieux en Europe et dans le monde avec ce trio au milieu, c'était sa première bataille, on peut le dire aujourd'hui, c'est un carnage et on va attendre un peu pour Jean Lucas, mon petit doigt me dit qu'il n'a pas dit son dernier mot.

    Il voulait aussi changer la mentalité des joueurs , on remarque aujourd'hui qu'on est constant et réguliers sur 90mn, on fait des matchs plein, on attend pas 45mn pour commencer un match, tout le monde fait les efforts et joue collectif, il est sur le bon chemin .

    Le top ca serait un jeune Bresilien offensif cette fois, il y en a quelques uns d'intéressant, c'est le moment idéal avec la fin des championnats là-bas et le manque de solution sur le banc concernant les joueurs de côté surtout puis avec le départ de Marcal et Rafael, il y a des places extra com de libre

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  • olblackforce
    a répondu
    Toussart out mendes et guimares in.......terrier-traore out .......kadewere -KTE in .........JRA out .....paqueta in , cet équipe commence à avoir le visage et l’état d’esprit de juni.....paqueta me fait penser à juni, teigneux , la foulée manque que les CPA.

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  • Katju
    a répondu

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Il est pour moi trop tot pour tirer un bilan définitif sur la reussite de Juni a l' OL ou non. Tout comme il était absurde de lui tomber dessus alors qu' il était là seulement depuis 1 an. Ce que je constate, c'est qu' il n'est pas juste venu faire de la figuration, ou obéir sagement à JMA.
    Il fait des choix forts, tranche, taille dans le vif, tente d' insuffler une identité au club, à l' équipe. On voit tout de suite le changement de cap concernant le recrutement, l' état d' esprit et le profil des joueurs.
    Reste a savoir si tout cela fonctionnera sur le moyen /long terme. En tout cas j' aime ce qu' il fait, et en cas d' échec de sa part, je ne lui reprocherais pas d' avoir essayé d' etre dans cet état d' esprit là.
    JMA a pris du recul de toute façon. Il est bien sûr toujours présent, mais beaucoup moins dans la gestion quotidienne.
    Et les responsabilités croissantes de Juninho comme de Cheryou vont dans ce sens.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par nikylardson Voir le message
    Il nous a trouvé Guimaraes en janvier, il nous ramène Paqueta cette été, il y a eu aussi Toko, je ne comprenais ce choix, c'est un visionnaire, j'étais pas chaud pour l'ex Milanais, mais pas du tout pour être franc. Je faisais juste confiance à Juninho car il connaissait le joueur depuis le Brésil, il pensait peut-être savoir comment l'utiliser, Félicitation honnêtement quand on sait qu'il serait aussi responsable en partie du recrutement de Mendes, en tout cas il a su lui redonné confiance.

    Cherki, Da Silva, Gusto, ont signé, que demande le peuple ? Il a virer Tousart, Traoré, Tete, Terrier, Marcal, Kone, Rafael après une saison au club..

    bravo
    Il est pour moi trop tot pour tirer un bilan définitif sur la reussite de Juni a l' OL ou non. Tout comme il était absurde de lui tomber dessus alors qu' il était là seulement depuis 1 an. Ce que je constate, c'est qu' il n'est pas juste venu faire de la figuration, ou obéir sagement à JMA.
    Il fait des choix forts, tranche, taille dans le vif, tente d' insuffler une identité au club, à l' équipe. On voit tout de suite le changement de cap concernant le recrutement, l' état d' esprit et le profil des joueurs.
    Reste a savoir si tout cela fonctionnera sur le moyen /long terme. En tout cas j' aime ce qu' il fait, et en cas d' échec de sa part, je ne lui reprocherais pas d' avoir essayé d' etre dans cet état d' esprit là.

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  • nikylardson
    a répondu
    Il nous a trouvé Guimaraes en janvier, il nous ramène Paqueta cette été, il y a eu aussi Toko, je ne comprenais ce choix, c'est un visionnaire, j'étais pas chaud pour l'ex Milanais, mais pas du tout pour être franc. Je faisais juste confiance à Juninho car il connaissait le joueur depuis le Brésil, il pensait peut-être savoir comment l'utiliser, Félicitation honnêtement quand on sait qu'il serait aussi responsable en partie du recrutement de Mendes, en tout cas il a su lui redonné confiance.

    Cherki, Da Silva, Gusto, ont signé, que demande le peuple ? Il a virer Tousart, Traoré, Tete, Terrier, Marcal, Kone, Rafael après une saison au club..

    bravo

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Pernambucano_ Voir le message
    https://www.foot01.com/equipe/ol/ol-...juninho,363379

    OL : L’énorme condition d’Aulas au départ de Juninho


    Bien que capitaine emblématique de l’Olympique Lyonnais, Juninho a pris la décision de quitter la capitale des Gaules en 2009.

    Neuf ans après son arrivée à Lyon en provenance de Vasco de Gama, l’homme aux 248 matchs de Ligue 1 avait quitté Lyon en 2009 afin de s’engager à Al-Gharafa au Qatar. Naturellement, la décision de quitter l’Olympique Lyonnais a été très difficile à prendre pour Juninho, dans la mesure où l’actuel directeur sportif des Gones était le capitaine emblématique de l’équipe, et qu’il avait encore plus d’un an de contrat au compteur, à des conditions très avantageuses. Mais dans une interview accordée à Téléfoot, celui qui collabore désormais aux côtés de Jean-Michel Aulas et de Vincent Ponsot à la tête de la direction sportive de l’OL a expliqué dans les détails les raisons de ce choix.

    « J'ai senti que j'étais un peu poussé dehors. J'avais un super contrat. J'avais encore un an de plus, et si je jouais 25 matches j'avais encore une prolongation automatique, mais à l'époque, les gens disaient qu'il fallait changer quelque chose, faire comme Arsenal, il fallait faire comme si, comme ça... Après, il y a des choses personnelles... J'ai été cambriolé deux fois aussi, les gens ne savent pas ça et ma femme était un peu fatiguée aussi. Les gens étaient très agréables avec moi en ville, je n'ai jamais eu de soucis à Lyon. Les gens sont toujours respectueux, je ne peux rien dire par rapport à ça. Donc ça te fait réfléchir un peu » a indiqué Juninho.

    Et le directeur sportif lyonnais a poursuivi, indiquant notamment que Jean-Michel Aulas avait accepté de le laisser partir, à la seule condition que Juninho ne s'engage pas dans un autre club européen. « À force d'entendre que tu es vieux, tu crois que tu es vieux donc j'ai cru que j'étais vieux, c'est la vérité. Je pensais que j'étais fatigué et que je devais choisir un endroit où j'allais moins jouer. Les gens pensent que c'est pour l'argent, mais je suis parti au Qatar et je touchais moins qu'à Lyon, c'est la vérité. Mon contrat était plus important ici qu'au Qatar. Donc le président m'a dit "Ok Juni, je te laisse partir mais si tu ne restes pas en Europe. Si tu pars, ou tu pars au Brésil ou tu vas en Asie, il faut que ce soit un autre continent." J'ai dit : "Ok président, j'accepte", et c'est comme ça que ça s'est fini ». Des explications qui ne manqueront pas de laisser quelques regrets aux supporters de l’OL, lesquels auraient évidemment apprécié que Juninho continue l’aventure quelques mois supplémentaires dans le Rhône. Pour rappel, l’icone du peuple lyonnais a marqué 75 buts en Ligue 1 et délivré 54 passes décisives.
    Merci pour l'interview,
    après les positions de jma et de juni se comprennent tout à fait,
    c'est du business, jma aurait voulu une indemnité si il partait dans un champ européen, et puis y'a peut etre le coté "affectif" ou image de marque de l'ol qui est associé à juni

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  • Pernambucano_
    a répondu
    https://www.foot01.com/equipe/ol/ol-...juninho,363379

    OL : L’énorme condition d’Aulas au départ de Juninho


    Bien que capitaine emblématique de l’Olympique Lyonnais, Juninho a pris la décision de quitter la capitale des Gaules en 2009.

    Neuf ans après son arrivée à Lyon en provenance de Vasco de Gama, l’homme aux 248 matchs de Ligue 1 avait quitté Lyon en 2009 afin de s’engager à Al-Gharafa au Qatar. Naturellement, la décision de quitter l’Olympique Lyonnais a été très difficile à prendre pour Juninho, dans la mesure où l’actuel directeur sportif des Gones était le capitaine emblématique de l’équipe, et qu’il avait encore plus d’un an de contrat au compteur, à des conditions très avantageuses. Mais dans une interview accordée à Téléfoot, celui qui collabore désormais aux côtés de Jean-Michel Aulas et de Vincent Ponsot à la tête de la direction sportive de l’OL a expliqué dans les détails les raisons de ce choix.

    « J'ai senti que j'étais un peu poussé dehors. J'avais un super contrat. J'avais encore un an de plus, et si je jouais 25 matches j'avais encore une prolongation automatique, mais à l'époque, les gens disaient qu'il fallait changer quelque chose, faire comme Arsenal, il fallait faire comme si, comme ça... Après, il y a des choses personnelles... J'ai été cambriolé deux fois aussi, les gens ne savent pas ça et ma femme était un peu fatiguée aussi. Les gens étaient très agréables avec moi en ville, je n'ai jamais eu de soucis à Lyon. Les gens sont toujours respectueux, je ne peux rien dire par rapport à ça. Donc ça te fait réfléchir un peu » a indiqué Juninho.

    Et le directeur sportif lyonnais a poursuivi, indiquant notamment que Jean-Michel Aulas avait accepté de le laisser partir, à la seule condition que Juninho ne s'engage pas dans un autre club européen. « À force d'entendre que tu es vieux, tu crois que tu es vieux donc j'ai cru que j'étais vieux, c'est la vérité. Je pensais que j'étais fatigué et que je devais choisir un endroit où j'allais moins jouer. Les gens pensent que c'est pour l'argent, mais je suis parti au Qatar et je touchais moins qu'à Lyon, c'est la vérité. Mon contrat était plus important ici qu'au Qatar. Donc le président m'a dit "Ok Juni, je te laisse partir mais si tu ne restes pas en Europe. Si tu pars, ou tu pars au Brésil ou tu vas en Asie, il faut que ce soit un autre continent." J'ai dit : "Ok président, j'accepte", et c'est comme ça que ça s'est fini ». Des explications qui ne manqueront pas de laisser quelques regrets aux supporters de l’OL, lesquels auraient évidemment apprécié que Juninho continue l’aventure quelques mois supplémentaires dans le Rhône. Pour rappel, l’icone du peuple lyonnais a marqué 75 buts en Ligue 1 et délivré 54 passes décisives.

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par nikylardson Voir le message

    Quand tu rate ton début de saison, tu cherche en priorité un 11 qui tient la route et qui t'amène des points, voir aujourd'hui Caqueret, Guimaraes et Aouar au milieu c'est devenu un fantasme, Garcia pour le moment il bricole avec l'objectif de recollé au peloton de tête, après si réussi cette étape, il pourra éventuellement essayer Cherki sur un côté.

    Pour le moment Tino et Toko sur les côtés c'est 10 sur 12, et avec le scénario du derby ce n'est pas prêt de changer.
    Le milieu fantasme s'est fait marcher dessus par des gosses, par une équipe à la déroute.
    Paqueta ne vole pas sa place contrairement à Aouar, il mouille le maillot, il joue simple donc il est titulaire
    Mendes ne vole pas sa place, il réussit ses transversale, omniprésent à la récup c'est la base de la sentinelle, moi aussi je souhaitais voir Guimaraes à cette place comme en mars mais il faut être objectif, il est à la ramasse aujourd'hui , problème physique où mental ? On s'en tape il est nul pour le moment donc il reste sur le banc.

    Après je suis d'accord qu'il y a d'autre joueurs qui méritent d'être sorti du 11, nos deux latéraux par exemple , mais si l'italien est blesser un jour sur deux c'est plus compliqué, Bard aura son mot à dire.

    Je termine en te disant que bien sûr que oui tu peux du jour au lendemain sortir un 433 avec Tino sur le côté si cela marche ! Oui ce n'est pas un ailier c'est évident mais personne ne peux déloger Memphis de l'axe, il est si bon dans cette position qu'il serait fou de s'en privé
    Ma critique ne porte absolument pas sur les choix actuels de Rudi Garcia. Elle porte sur le travail réalisé par le club, en amont.

    Dans l'absolu, je suis d'accord avec plusieurs de tes constats.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    Tout à fait !
    Et c'est ainsi que le club en vient à recruter des joueurs comme Martin Terrier ou Jeff Reine-Adelaïde, que les entraîneurs ne savent ni où faire jouer, ni comment faire jouer.
    C'est ainsi que le club en vient à recruter le meilleur buteur de Ligue 2 pour le faire jouer sur un côté.

    Personnellement, il n'y a qu'à l'Olympique Lyonnais que je constate un tel n'importe quoi mais si vous pensez que le club ne peut pas faire autrement, qu'il continue !

    Pour répondre quand même à la question de savoir si des clubs travaillent différemment, à titre d'exemple, vous trouverez, ci-dessous, un extrait d'une interview de Luis Campos :

    Parfois, on prend un joueur et ça surprend. Même des proches d’un joueur peuvent me dire : ” Mais tu es sûr, c’est lui que tu veux ? “. Sauf qu’un joueur ne doit pas forcément être le meilleur à son poste pour faire briller l’ensemble. Si tu as déjà un ailier droit qui est fort en un-contre-un et qui prend la profondeur, tu n’as pas besoin d’un arrière droit qui est aussi très bon sur sa ligne. Parce que l’un va forcément tuer l’autre. Les connexions entre les profils, c’est ça le plus important. Et c’est pour ça que je voyage trop. Pour trouver ces connexions.
    Encore une fois dans l' absolu je n' ai aucun problème avec cette vision des choses. Mais ca reste selon moi difficile a appliquer. Et comme dit plus haut cette façon de procéder, si elle est appliquée a la lettre comporte beaucoup de désavantages.
    Un autre désavantage que je n' ai pas évoqué plus haut est le fait que tu soit cantonné a un seul systeme de jeu possible. Car pour reprendre ta citation de Campos, tu ne prends pas les meilleurs joueurs mais les joueurs les plus complémentaires.
    Un moins bon joueur va plus difficilement s' adapter lorsqu'il s' agira de sortir de sa zone de confort.

    Je dirais donc que quand tu peux le faire, c'est bien, mais s' acharner a ce que tes joueurs soient hyper complémentaires, c'est peut etre un peu dangereux.

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  • nikylardson
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    L'objectif est, en réalité, beaucoup plus basique qu'il n'y paraît.

    Si le club a besoin, par exemple, d'un ailier, il s'agit simplement de s'interroger sur le profil qui pourrait venir compléter l'équipe.
    Est-ce qu'on cherche plutôt un ailier de débordement, capable d'amener davantage de profondeur, d'exploiter le jeu de tête de Moussa Dembélé ?
    Est-ce qu'on cherche plutôt un faux-pied, capable de repiquer dans l'axe, de servir l'ancien attaquant du Celtic FC dans la profondeur et de libérer le couloir pour Léo Dubois ?
    Etc.

    Cette réflexion ne signifie pas, pour autant, que tous tes ailiers devront avoir le même profil.
    Au contraire, le club peut très bien, par exemple, retenir la seconde option, d'une part parce qu'elle correspond davantage à ce que l'entraîneur souhaite produire et d'autre part, parce que ponctuellement, si besoin, un joueur comme Karl Toko-Ekambi pourra éventuellement proposer autre chose.

    Tout est possible, tout peut se défendre mais il faut une réflexion. On ne peut pas, du jour au lendemain, ressortir un 4-3-3 du chapeau et bricoler un onze avec Tino Kadewere sur un côté.
    Oui, l'ancien attaquant du Havre est certainement "capable de" mais ce n'est pas sérieux.
    On ne peut pas, à mon sens (mais ce n'est que mon avis), espérer construire un collectif correct en travaillant ainsi.
    Quand tu rate ton début de saison, tu cherche en priorité un 11 qui tient la route et qui t'amène des points, voir aujourd'hui Caqueret, Guimaraes et Aouar au milieu c'est devenu un fantasme, Garcia pour le moment il bricole avec l'objectif de recollé au peloton de tête, après si réussi cette étape, il pourra éventuellement essayer Cherki sur un côté.

    Pour le moment Tino et Toko sur les côtés c'est 10 sur 12, et avec le scénario du derby ce n'est pas prêt de changer.
    Le milieu fantasme s'est fait marcher dessus par des gosses, par une équipe à la déroute.
    Paqueta ne vole pas sa place contrairement à Aouar, il mouille le maillot, il joue simple donc il est titulaire
    Mendes ne vole pas sa place, il réussit ses transversale, omniprésent à la récup c'est la base de la sentinelle, moi aussi je souhaitais voir Guimaraes à cette place comme en mars mais il faut être objectif, il est à la ramasse aujourd'hui , problème physique où mental ? On s'en tape il est nul pour le moment donc il reste sur le banc.

    Après je suis d'accord qu'il y a d'autre joueurs qui méritent d'être sorti du 11, nos deux latéraux par exemple , mais si l'italien est blesser un jour sur deux c'est plus compliqué, Bard aura son mot à dire.

    Je termine en te disant que bien sûr que oui tu peux du jour au lendemain sortir un 433 avec Tino sur le côté si cela marche ! Oui ce n'est pas un ailier c'est évident mais personne ne peux déloger Memphis de l'axe, il est si bon dans cette position qu'il serait fou de s'en privé

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Mais tu n'as pas le choix à partir du moment où le trading de joueurs est une composante majeure de la gestion du club. D'une part parce que, quand tu fonctionnes comme ça, tu as beaucoup de départs un peu tout le temps, donc tu perds régulièrement des joueurs qui ont des profils spécifiques que tu ne peux pas toujours remplacer par des joueurs aux profils similaires, au niveau équivalent. Et tu vas de toute façon préférer un joueur avec un fort potentiel à un autre moins coté, même si le profil du second était, en fait, plus adapté à la façon dont joue l'équipe.
    Tout à fait !
    Et c'est ainsi que le club en vient à recruter des joueurs comme Martin Terrier ou Jeff Reine-Adelaïde, que les entraîneurs ne savent ni où faire jouer, ni comment faire jouer.
    C'est ainsi que le club en vient à recruter le meilleur buteur de Ligue 2 pour le faire jouer sur un côté.

    Personnellement, il n'y a qu'à l'Olympique Lyonnais que je constate un tel n'importe quoi mais si vous pensez que le club ne peut pas faire autrement, qu'il continue !

    Pour répondre quand même à la question de savoir si des clubs travaillent différemment, à titre d'exemple, vous trouverez, ci-dessous, un extrait d'une interview de Luis Campos :

    Parfois, on prend un joueur et ça surprend. Même des proches d’un joueur peuvent me dire : ” Mais tu es sûr, c’est lui que tu veux ? “. Sauf qu’un joueur ne doit pas forcément être le meilleur à son poste pour faire briller l’ensemble. Si tu as déjà un ailier droit qui est fort en un-contre-un et qui prend la profondeur, tu n’as pas besoin d’un arrière droit qui est aussi très bon sur sa ligne. Parce que l’un va forcément tuer l’autre. Les connexions entre les profils, c’est ça le plus important. Et c’est pour ça que je voyage trop. Pour trouver ces connexions.
    Dernière modification par FAN2FOOT93, 16/11/2020, 12h41.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Mais tu n'as pas le choix à partir du moment où le trading de joueurs est une composante majeure de la gestion du club. D'une part parce que, quand tu fonctionnes comme ça, tu as beaucoup de départs un peu tout le temps, donc tu perds régulièrement des joueurs qui ont des profils spécifiques que tu ne peux pas toujours remplacer par des joueurs aux profils similaires, au niveau équivalent. Et tu vas de toute façon préférer un joueur avec un fort potentiel à un autre moins coté, même si le profil du second était, en fait, plus adapté à la façon dont joue l'équipe.

    Bien sûr, il y a un minimum de cohérence d'ensemble et on ne pas se retrouver avec 50 latéraux et 0 centraux en défense. Mais je ne pense pas qu'il soit possible de rentrer dans des considérations aussi fines que tu décris.
    C'est exactement ce que je pense. Et comme je l' ai dit plus haut, je ne vois pas beaucoup de clubs qui font autrement que nous en la matière.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    L'objectif est, en réalité, beaucoup plus basique qu'il n'y paraît.

    Si le club a besoin, par exemple, d'un ailier, il s'agit simplement de s'interroger sur le profil qui pourrait venir compléter l'équipe.
    Est-ce qu'on cherche plutôt un ailier de débordement, capable d'amener davantage de profondeur, d'exploiter le jeu de tête de Moussa Dembélé ?
    Est-ce qu'on cherche plutôt un faux-pied, capable de repiquer dans l'axe, de servir l'ancien attaquant du Celtic FC dans la profondeur et de libérer le couloir pour Léo Dubois ?
    Etc.

    Cette réflexion ne signifie pas, pour autant, que tous tes ailiers devront avoir le même profil.
    Au contraire, le club peut très bien, par exemple, retenir la seconde option, d'une part parce qu'elle correspond davantage à ce que l'entraîneur souhaite produire et d'autre part, parce que ponctuellement, si besoin, un joueur comme Karl Toko-Ekambi pourra éventuellement proposer autre chose.

    Tout est possible, tout peut se défendre mais il faut une réflexion. On ne peut pas, du jour au lendemain, ressortir un 4-3-3 du chapeau et bricoler un onze avec Tino Kadewere sur un côté.
    Oui, l'ancien attaquant du Havre est certainement "capable de" mais ce n'est pas sérieux.
    On ne peut pas, à mon sens (mais ce n'est que mon avis), espérer construire un collectif correct en travaillant ainsi.
    Mais tu n'as pas le choix à partir du moment où le trading de joueurs est une composante majeure de la gestion du club. D'une part parce que, quand tu fonctionnes comme ça, tu as beaucoup de départs un peu tout le temps, donc tu perds régulièrement des joueurs qui ont des profils spécifiques que tu ne peux pas toujours remplacer par des joueurs aux profils similaires, au niveau équivalent. Et tu vas de toute façon préférer un joueur avec un fort potentiel à un autre moins coté, même si le profil du second était, en fait, plus adapté à la façon dont joue l'équipe.

    Bien sûr, il y a un minimum de cohérence d'ensemble et on ne pas se retrouver avec 50 latéraux et 0 centraux en défense. Mais je ne pense pas qu'il soit possible de rentrer dans des considérations aussi fines que tu décris.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    L'objectif est, en réalité, beaucoup plus basique qu'il n'y paraît.

    Si le club a besoin, par exemple, d'un ailier, il s'agit simplement de s'interroger sur le profil qui pourrait venir compléter l'équipe.
    Est-ce qu'on cherche plutôt un ailier de débordement, capable d'amener davantage de profondeur, d'exploiter le jeu de tête de Moussa Dembélé ?
    Est-ce qu'on cherche plutôt un faux-pied, capable de repiquer dans l'axe, de servir l'ancien attaquant du Celtic FC dans la profondeur et de libérer le couloir pour Léo Dubois ?
    Etc.

    Cette réflexion ne signifie pas, pour autant, que tous tes ailiers devront avoir le même profil.
    Au contraire, le club peut très bien, par exemple, retenir la seconde option, d'une part parce qu'elle correspond davantage à ce que l'entraîneur souhaite produire et d'autre part, parce que ponctuellement, si besoin, un joueur comme Karl Toko-Ekambi pourra éventuellement proposer autre chose.

    Tout est possible, tout peut se défendre mais il faut une réflexion. On ne peut pas, du jour au lendemain, ressortir un 4-3-3 du chapeau et bricoler un onze avec Tino Kadewere sur un côté.
    Oui, l'ancien attaquant du Havre est certainement "capable de" mais ce n'est pas sérieux.
    On ne peut pas, à mon sens (mais ce n'est que mon avis), espérer construire un collectif correct en travaillant ainsi.
    Mais c'est pourtant ce que font la majorité des clubs!

    Il faut se pose la question du pourquoi!

    Encore une fois je ne dis pas que tu as foncièrement tort dans ta reflexion, mais je ne pense pas que ce soit de la mauvaise gestion de procéder autrement. L' idée de la polyvalence quand aux profils de joueurs que tu recrutes est loin d' etre sotte, et offre des avantages a bien des égards.

    Tu parles de recruter un ailier capable de combiner avec Dembélé dans les meilleures conditions. Soit. Mais si Dembélé part dans 2 mois, et que tu n' arrives pas a recruter un Dembélé like? ( On sait a quel point c'est dur de trouver un attaquant digne de ce nom a un prix abordable de nos jours ). Alors oui, tu peux tout a fait envisager de prendre un profil similaire mais ( encore? ) moins bon. C'est jouable, et ca fonctionnerai peut etre. Mais quand serait il de ta politique de revente de joueurs?

    Toutes les équipes bricolent plus ou moins. C'est normal. Ca ne le serait pas ( normal) si l'on pouvait etre sur de pouvoir acquerir tel ou tel joueur et si l'on savait exactement quand on se séparera de tel ou tel joueur. Si il n' y avait pas de blessures ou de méforme. Et comme tu le sais, ça, ça n' existe pas.

    Quand a l' idée de dire que ce n'est pas sérieux de mettre Kade sur un coté, je trouve très sincèrement qu' il est a la hauteur. Pas moins que Cornet et bien plus que Traoré ( spécialiste du poste), comme quoi...

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    L' hyper spécificité c'est très bien, mais en cas de blessure du joueur, c'est pas simple, car soit t' as le même profil mais doubler tous les postes de cette façon est quasi impossible et tres onéreux. Ou tu n' as pas le même profil et tu es obligé de changer de systeme de toutes façons.
    En cas de grave blessure, c'est encore pire, tu flingues quasiment ton mercato voir ta saison.

    Si tout fonctione comme sur des roulettes en revanche, effectivement tu augmentes tes chances d' avoir une équipe qui tourne très très bien. Mais c'est finalement assez risqué a mes yeux comme stratégie.
    L'objectif est, en réalité, beaucoup plus basique qu'il n'y paraît.

    Si le club a besoin, par exemple, d'un ailier, il s'agit simplement de s'interroger sur le profil qui pourrait venir compléter l'équipe.
    Est-ce qu'on cherche plutôt un ailier de débordement, capable d'amener davantage de profondeur, d'exploiter le jeu de tête de Moussa Dembélé ?
    Est-ce qu'on cherche plutôt un faux-pied, capable de repiquer dans l'axe, de servir l'ancien attaquant du Celtic FC dans la profondeur et de libérer le couloir pour Léo Dubois ?
    Etc.

    Cette réflexion ne signifie pas, pour autant, que tous tes ailiers devront avoir le même profil.
    Au contraire, le club peut très bien, par exemple, retenir la seconde option, d'une part parce qu'elle correspond davantage à ce que l'entraîneur souhaite produire et d'autre part, parce que ponctuellement, si besoin, un joueur comme Karl Toko-Ekambi pourra éventuellement proposer autre chose.

    Tout est possible, tout peut se défendre mais il faut une réflexion. On ne peut pas, du jour au lendemain, ressortir un 4-3-3 du chapeau et bricoler un onze avec Tino Kadewere sur un côté.
    Oui, l'ancien attaquant du Havre est certainement "capable de" mais ce n'est pas sérieux.
    On ne peut pas, à mon sens (mais ce n'est que mon avis), espérer construire un collectif correct en travaillant ainsi.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    Je suis entièrement d'accord et je l'ai écrit dans un commentaire précédent.
    Le travail de dégraissage a été remarquable.



    Si le club avait mené une réflexion, en amont, sur le système, sur le jeu et qu'il avait travaillé dans ce cadre (voir mon précédent commentaire), le fait que les joueurs majeurs soient restés n'aurait pas constitué un "problème".
    Par contre, effectivement, si l'idée était plutôt, comme l'a indiqué Juninho, de réfléchir en fonction des départs et des arrivées, je peux comprendre que le club reste dans l'incertitude jusqu'au dernier moment et que ce soit plus compliqué. C'est exactement ce que je dénonce.



    Là encore, tout dépend de ce qu'on cherche.
    Est-ce qu'on cherche à travailler à l'arrache, à bricoler une équipe avec des joueurs qui sont "capables de" ou est-ce qu'on cherche à poser un cadre et à construire un collectif ?

    Est-ce que Tino Kadewere, par exemple, est capable de jouer sur le côté droit ? Dans l'absolu, oui.
    Néanmoins, on notera que la saison dernière, il a inscrit 20 buts en 24 matches avec Le Havre, en évoluant dans l'axe.

    Ensuite, sur un plan plus collectif, qu'est-ce qu'on cherche ?
    Tino Kadewere, pour poursuivre avec lui, est capable d'évoluer sur le côté droit, très bien mais son profil n'a rien à voir avec celui, par exemple, de Bertrand Traoré, ce qui implique des appels de balle différents, des courses différentes, des circuits de passes différents...
    Si on cherche à construire un collectif, il ne suffit donc pas d'aligner un joueur qui soit "capable de" jouer à tel ou tel poste. Il faut également réfléchir à une animation et recruter des profils qui correspondent.
    Allez, on va dire que dans l' absolu tu as raison. Il me semble préférable d' envisager un projet de jeu sur la base d' une ossature pré- existante et d' incorporer les joueurs au profil idoine a ce projet.

    Mais je pense que dans les fait, c'est très difficile a planifier. Qui fait ça aujourd hui en L1? Voir même en europe?
    Alors quand on ajoute cette problématiques de non départs, le contexte économique et tout le tremblement, je ne pense pas que ce soit une gestion a l' arrache comme tu le dis. Simplement que l'on limite le risque sportif et économique en prenant des joueurs polyvalents. Quitte a ce que l'on ne soit pas au top sur les postes en question.
    L' hyper spécificité c'est très bien, mais en cas de blessure du joueur, c'est pas simple, car soit t' as le même profil mais doubler tous les postes de cette façon est quasi impossible et tres onéreux. Ou tu n' as pas le même profil et tu es obligé de changer de systeme de toutes façons.
    En cas de grave blessure, c'est encore pire, tu flingues quasiment ton mercato voir ta saison.

    Si tout fonctione comme sur des roulettes en revanche, effectivement tu augmentes tes chances d' avoir une équipe qui tourne très très bien. Mais c'est finalement assez risqué a mes yeux comme stratégie.

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    On a évacué tous les indésirables ( ou presque), tu oublies de le dire...On a pas baissé le pantalon pour nos joueurs a forte valeur.
    Je suis entièrement d'accord et je l'ai écrit dans un commentaire précédent.
    Le travail de dégraissage a été remarquable.

    Envoyé par gregland Voir le message

    Le probleme essentiel est le fait que nos joueurs majeurs en partance sont restés. Ca n' a vraiment pas facilité la tache du club. Surtout cette incertitude qui nous a pénalisé.
    Si le club avait mené une réflexion, en amont, sur le système, sur le jeu et qu'il avait travaillé dans ce cadre (voir mon précédent commentaire), le fait que les joueurs majeurs soient restés n'aurait pas constitué un "problème".
    Par contre, effectivement, si l'idée était plutôt, comme l'a indiqué Juninho, de réfléchir en fonction des départs et des arrivées, je peux comprendre que le club soit resté dans l'incertitude jusqu'au dernier moment et que ce soit plus compliqué. C'est exactement ce que je dénonce.

    Envoyé par gregland Voir le message

    Quand a la carence d' ailier que tu pointes du doigt, c'est pas ma vision du tout. Pour moi on a bel et bien l' ensemble de nos attaquants ( sauf dembelé et encore) capable de jouer ailiers. La encore ce n'est pas la classe mondiale, mais ca doit nous permettre de gagner quasi tous nos match.
    Là encore, tout dépend de ce qu'on cherche.
    Est-ce qu'on cherche à travailler à l'arrache, à bricoler une équipe avec des joueurs qui sont "capables de" ou est-ce qu'on cherche à poser un cadre et à construire un collectif ?

    Est-ce que Tino Kadewere, par exemple, est capable de jouer sur le côté droit ? Dans l'absolu, oui.
    Néanmoins, on notera que la saison dernière, il a inscrit 20 buts en 24 matches avec Le Havre, en évoluant dans l'axe.

    Ensuite, sur un plan plus collectif, qu'est-ce qu'on cherche ?
    Tino Kadewere, pour poursuivre avec lui, est capable d'évoluer sur le côté droit, très bien mais son profil n'a rien à voir avec celui, par exemple, de Bertrand Traoré, ce qui implique des appels de balle différents, des courses différentes, des circuits de passes différents...
    Si on cherche à construire un collectif, il ne suffit donc pas d'aligner un joueur qui soit "capable de" jouer à tel ou tel poste. Il faut également réfléchir à une animation et recruter des profils qui correspondent.
    Dernière modification par FAN2FOOT93, 15/11/2020, 17h01.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Le probleme essentiel est le fait que nos joueurs majeurs en partance sont restés. Ca n' a vraiment pas facilité la tache du club. Surtout cette incertitude qui nous a pénalisé. Et moi au contraire, je trouve que ce mercato a été très bien geré, courageusement.
    On a évacué tous les indésirables ( ou presque), tu oublies de le dire...On a pas baissé le pantalon pour nos joueurs a forte valeur. Et on a pris le risque de prendre un Paqueta sans etre sur de vendre un milieu.

    Le systeme à l' heure actuel est presque secondaire. Si deja tout le monde respecte les consignes et joue a 110% , que l'on joue en contre, ou avec la balle, on doit gagner quasi tous nos match.

    Quand a la carence d' ailier que tu pointes du doigt, c'est pas ma vision du tout. Pour moi on a bel et bien l' ensemble de nos attaquants ( sauf dembelé et encore) capable de jouer ailiers. La encore ce n'est pas la classe mondiale, mais ca doit nous permettre de gagner quasi tous nos match.

    Le truc qui est vrai c'est l' embouteillage au milieu. Il y aura forcément du mouvement au mercato d' hiver. Je pense a Lucas, qui n' a quasi aucune chance reussir a l' OL cette saison en tout cas. Ca peut aussi inciter Garcia a jouer avec un milieu a 4.
    Je suis d'accord. Ca fait bien longtemps qu'on n'avait pas vu l'équipe être renforcée à ce point. Même si on sait que ce ne sera pas durable quand on regarde les comptes du club (déjà, Memphis est partant sûr sauf miracle, et sera difficilement remplaçable).

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