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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Le discours / constat est très bien. Exactement comme son premier discours en fait, on entend ce qu'on aimerait entendre, et ça, c'est déjà rassurant. La crainte par contre, c'est de corriger ça. Je me demande quel est le degré de "découverte" de ces problèmes, et si le staff précédent (et Aulas, bien sûr), le constatait déjà ou non, avec une volonté ou non d'agir dessus.

    Enfin, c'est clairement mieux qu'il nomme le problème, à défaut de le résoudre rapidement, au moins on sait dans quelle direction on va. Et si Juni et Sylvinho gomment progressivement ce défaut, franchement, même avec une troisième place et des parcours ratés à côté en coupes et LDC, ça serait déjà une très bonne saison.

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  • pmnx
    a répondu
    L'interview de Juninho retranscripte par Insidegones : https://t.co/xmjYiTmqL3
    Il analyse les choses avec lucidité et dit les choses clairement, notamment sur l'investissemnt sur les 3 derniers matchs, sur l'absence de respect tactique.
    Au passage, pour lui, pour le poste de 6, il y a Mendes et Tousart, Milieu droit, Diop et Lucas, milieu gauche, Aouar et une place à prendre.

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  • rudy69140LeRetour
    a répondu
    Envoyé par fab93290 Voir le message
    La demi mesure ne sera pas tolérée et y a des joueurs qui sont en danger à ce que j'entends
    Si ça sous-entend que Traore et Memphis n'ont aucune assurance de jouer s'ils continuent comme ça, moi ça me va!

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Ou est ce qu'on peut lire ou écouter?

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  • fab93290
    a répondu
    Envoyé par Gustaavo Voir le message
    Il a l'air serein d'après ce que je lis. J'espère qu'il a parlé à Memphis et Traoré...

    On comprend aussi qu'il ne veut pas lancer les jeunes trop vite pour ne pas les cramer mais qu'ils auront leur chance.

    Par contre j'ai pas compris ce qu'il disait par rapport au staff. De nouveaux adjoints vont arriver ? Un problème de communication entre les anciens adjoints et Sylvinho ?
    Alors ça c'est l'éternel problème avec Aulas c'est que pour lui un staff élargi (ce que souhaite Juni) ça sert pas à grand chose si ce n'est de coûter cher

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  • Gustaavo
    a répondu
    Il a l'air serein d'après ce que je lis. J'espère qu'il a parlé à Memphis et Traoré...

    On comprend aussi qu'il ne veut pas lancer les jeunes trop vite pour ne pas les cramer mais qu'ils auront leur chance.

    Par contre j'ai pas compris ce qu'il disait par rapport au staff. De nouveaux adjoints vont arriver ? Un problème de communication entre les anciens adjoints et Sylvinho ?

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  • fab93290
    a répondu
    On ne peut plus lucide !

    La demi mesure ne sera pas tolérée et y a des joueurs qui sont en danger à ce que j'entends

    Le Mercato n'est pas terminé ! (ça c'est de lui pas de moi)

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  • Izihood69
    a répondu
    Serieux je suis choqué tellement le constat de juni sur oltv est :
    PARFAIT.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message

    Parfaite illustration d'une régression-stagnation. Voilà trois saisons que nous n'avons pas atteint notre point haut.

    Et statistiquement comme footballistiquement, sur nos deux derniers exercices nous sommes plus proches de la 4e place (cf l'OM à 1pt il y a deux saisons et Sainté menaçant jusqu'au bout la saison passée) que de la 2e...

    Cette tendance chiffrée est nette. Elle illustre une certaine précarité de la situation, confirmant le sentiment que notre marge de manoeuvre est faible, alors même que notre stratégie sportive et financière est censée être exemplaire en tout point, le tout dans un championnat d'une rare médiocrité.
    Je fais vite car j'y ai déjà répondu 10 fois : quand on fait deuxièmes sous Fournier, on est éliminé au tour préliminaire d'EL et des coupes au premier match. On termine deuxième avec 75 points en ne jouant que le championnat de toute la saison, et on sortait d'une cinquième place sous Garde.
    Derrière, ce n'est pas "stagner" ou "régresser" de faire encore deux. Sans dire que c'est une situation similaire, c'est un peu comme quand Montpellier fait son titre, derrière faut pouvoir enchainer malgré les ventes et ce nouveau statut.

    Depuis, on fait, l'année passée, demi de CDF, huitièmes de LDC (un peu mieux que tour préliminaire d'EL contre un club roumain, tu en conviens), et troisième place avec 72 points. Autant dire qu'en L1 on fait quasiment aussi bien en semblant tout rater et dans le reste, c'est incomparable.
    La seule nuance, c'est que sous Fournier on pouvait espérer le titre un bon moment avec seulement 75 points, alors que maintenant avec un total similaire on est environ à 20 points du champion.

    Comme je l'avais aussi déjà dit, si l'on regarde en cycle et qu'on ne prend pas cette deuxième place uniquement comme point de départ, clairement, on se maintient depuis 5 ans sur le podium alors qu'on prenait quasiment l'habitude de ne plus y être sous Garde. On avait terminé 5ème, avec 61 points dans mes souvenirs, derrière les verts... pas du tout la même dynamique qu'actuellement.

    Bref, Génésio n'est plus là donc je n'ai même plus envie de défendre son bilan et le fait que l'OL, à mes yeux, allait dans la bonne direction. J'avais juste envie d'intervenir un peu ici, et maintenant on va voir ce que donne la saison.

    Edit : Et parler de précarité de la situation, je trouve ça quand même un peu gros. Même en devant vendre régulièrement des joueurs importants, même quand on est entrainé par apparemment le dernier des peintres, l'évolution des points reste assez intéressante. Et là, qu'on ne me dise pas que la L1 ne vaut rien ou ne ne sais quoi, elle ne se transforme pas du jour au lendemain. Sous Houiller, on fait 84 et 81. Sous Perrin, 79. Sous Puel, on fait 71, 72 et 64. Sous Garde, on fait 64, 67 et 61. Sous Fournier, on fait 75 et 26 en 6 mois, sous Génésio on fait 39 en 6 mois, puis 67, 78 et 72. Et ces 72, c'est vécu comme une saison ratée et une non-prolongation. Je ne fais pas à côté les parcours en coupe, mais on est aussi clairement en progrès.

    La situation n'est donc à mes yeux pas précaire. Simplement, on a sauvé les meubles à un moment donné, on a fait une jolie saison conjuguée à une saison moyenne du PSG qui nous a donné de l'espoir, mais globalement, depuis, on a su se stabiliser à un niveau supérieur à la période avant les 5 dernières années, tout ça en jouant un peu plus longtemps les coupes, notamment européennes.
    Dernière modification par Ishkarnaval, 05/08/2019, 13h25.

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Sauf que la situation actuelle est simple : ça fait des années que l'on fonctionne de la sorte, et ça fait donc maintenant des années qu'on fait, dans l'ordre, 2, 2, 4, 3 et 3, en faisant des ventes tout aussi importantes : les Umtiti, Tolisso ou Lacazette n'avaient clairement pas des statuts moindres que les joueurs perdus cet été.
    Parfaite illustration d'une régression-stagnation. Voilà trois saisons que nous n'avons pas atteint notre point haut.

    Et statistiquement comme footballistiquement, sur nos deux derniers exercices nous sommes plus proches de la 4e place (cf l'OM à 1pt il y a deux saisons et Sainté menaçant jusqu'au bout la saison passée) que de la 2e...

    Cette tendance chiffrée est nette. Elle illustre une certaine précarité de la situation, confirmant le sentiment que notre marge de manoeuvre est faible, alors même que notre stratégie sportive et financière est censée être exemplaire en tout point, le tout dans un championnat d'une rare médiocrité.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    Pas trop cher vs les montants actuels dans le foot.
    Que Juni ait signé en connaissance de cause est une chose, que tu ignores sciemment qu'il y a des gens au dessus qui dictent les consignes en est une autre. Le binôme brésilien va essayer de s'adapter au mieux à celles-ci mais à force de perdre chaque année ses meilleurs éléments en les remplaçant par des gamins ou des joueurs sans expérience du haut niveau, le sportif peut être impacté avec Pierre, Paul ou Jacques aux manettes (cf Jardim à Monaco qui est champion avant de se faire virer....pas convaincu que ses compétences aient disparu en 6 mois, d'ailleurs ils l'ont rappelé plus tard pour sauver les meubles et reconnaître implicitement l'échec de leur politique de Trading).
    Sauf que la situation actuelle est simple : ça fait des années que l'on fonctionne de la sorte, et ça fait donc maintenant des années qu'on fait, dans l'ordre, 2, 2, 4, 3 et 3, en faisant des ventes tout aussi importantes : les Umtiti, Tolisso ou Lacazette n'avaient clairement pas des statuts moindres que les joueurs perdus cet été.

    Tu dis ensuite qu'on les remplace par des gamins ou des joueurs sans expérience de haut niveau : il y a 2 ans, Lacazette, on le remplace par Mariano qui avait 10 matchs pro dans sa carrière et évoluait sinon en réserve. Tolisso, on le remplace (c'était un très bon choix) par un mec qui vient de L2, et un autre qui évolue avec la réserve du Celta Vigo. Rien ne garantit que nos choix sont les bons, mais là, quand on investit sur Koné et Thiago Mendes qu'on va chercher chez le deuxième de L1, c'est quand même une évolution notable dans les investissements effectués.

    Le truc "des montants actuels dans le foot", on s'en fout un peu en fait. La question, c'est l'OL : quelle évolution on voit ? Clairement, ce qu'on observe, c'est que comme avant on est obligé de vendre les mecs qui ont de la valeur, mais par contre, niveau investissement, on a une petite marge de manoeuvre supplémentaire. C'est pas démentiel non plus, mais Juninho a signé avec le "droit" de recruter un profil façon Thiago Mendes, ce qu'on ne faisait pas les années précédentes.

    Quant à Monaco, comme expliqué sur un autre topic, la situation est totalement différente : ils avaient un subtil équilibre entre joueurs âgés, confirmés et bons et jeunes joueurs, et sur deux mercatos de suite ils ont bazardé tout leur effectif.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message
    Nos querelles scolastiques se fondent en grande partie sur un quiproquo : un certain nombre d'entre nous reprochait à BG, entre autres choses, son déficit d'expérience.

    ​​​​​​... Fort logiquement, par conséquent, personne je crois ne souhaitait ni encore moins réclamait l'arrivée d'un duo DS+coach totalement inexpérimenté en guise de succession !
    ... De même nous étions quelques-uns à souhaiter que JMA lâche du lest... mais peut être pas, tout de même, au point de verser abruptement dans l'autre extrémité en laissant Juni décider tout seul (!) du poste d'entraîneur. À fortiori d'un entraîneur débutant et connaissant mal la L1 (!)
    ​​​​​​... Enfin, d'aucuns fustigeaient, à tort ou à raison, la prégnance d'un certain lyonnisme et ses effets jugés délétères... Pas certain qu'une reprise en main intégrale du sportif par une icône lyonnaise soit le signe le plus patent de la fin de ce présumé lyonnisme...
    Tu as suivi le forum lors de leur nomination et après la conférence de presse de présentation ?

    Parce que tu ne décris pas le souvenir que j'en ai.

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  • Hagical
    a répondu
    Nos querelles scolastiques se fondent en grande partie sur un quiproquo : un certain nombre d'entre nous reprochait à BG, entre autres choses, son déficit d'expérience.

    ​​​​​​... Fort logiquement, par conséquent, personne je crois ne souhaitait ni encore moins réclamait l'arrivée d'un duo DS+coach totalement inexpérimenté en guise de succession !
    ... De même nous étions quelques-uns à souhaiter que JMA lâche du lest... mais peut être pas, tout de même, au point de verser abruptement dans l'autre extrémité en laissant Juni décider tout seul (!) du poste d'entraîneur. À fortiori d'un entraîneur débutant et connaissant mal la L1 (!)
    ​​​​​​... Enfin, d'aucuns fustigeaient, à tort ou à raison, la prégnance d'un certain lyonnisme et ses effets jugés délétères... Pas certain qu'une reprise en main intégrale du sportif par une icône lyonnaise soit le signe le plus patent de la fin de ce présumé lyonnisme...

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  • Upe
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message
    A croire que certains n'attendent que la chute de l'OL ...
    C'est pas "à croire que"... des mecs souhaitant des débacles de l'équipe, en avril-mail, je peux t'en citer quelques-uns.


    D'accord avec Ishkarnaval et Lyonnais921 comme souvent, sur la page d'avant.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    Tu es aussi de ceux qui viennent pointer l'absence de résultats de Sylvinho et les x erreurs de Juni alors que la saison n'a pas commencé.
    Evidemment, après nous avoir dit et redit qu'aucune autre option que Genesio ferait mieux, on peut comprendre que tu n'aies pas envie que cela se produise, mais sois un peu patient avant de sortir le champagne.
    Hors sujet.

    Avec un mensonge de plus : où ai je dit que personne ne ferait mieux que Genesio ?

    Et je ne "pointe pas les erreurs de Juninho". Je dis que les choix qui ont été faits sont les siens. C'est mon contradicteur qui les qualifie d'erreers.

    Ca signifie que tu n'as rien à répondre à mon post.

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Venir me reprocher "d'ignorer sciemment qu'il y a des gens au-dessus qui dictent les consignes" traduit bien ta volonté de polémiquer en ignorant délibérément mes prises de position. Je suis de ceux qui ont dit et redit que Juninho n'aurait pas "les pleins pouvoirs". Ecrire que Aulas ne l'aurait pas recrlté si il avait pensé que Juninho n'était pas d'accord sur la politique du ckub est juste un rappel que le décideur en dernier ressort est Aulas (en fait l'AG des actionnaires).

    Que ton voisin puisse investir 300 000 € quand tu peines à en dépenser 30 000 € ne change rien au fait que, pour toi, 30 000 "c'est beaucoup". Le réel, c'est ça, 30 000 pour toi, c'est beaucoup.

    Après, tu peux toujours essayer de trouver ce qu'il faut que tu fasses pour être en mesure de dépenser 300 000. Pour le moment, personne ne s'y est risqué (sinon par des formules à la yakafaukon).
    Tu es aussi de ceux qui viennent pointer l'absence de résultats de Sylvinho et les x erreurs de Juni alors que la saison n'a pas commencé.
    Evidemment, après nous avoir dit et redit qu'aucune autre option que Genesio ferait mieux, on peut comprendre que tu n'aies pas envie que cela se produise, mais sois un peu patient avant de sortir le champagne.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Katju Voir le message

    Oui puis on a le droit de regarder ailleurs. Juni à un rôle un peu comme Zorc, ce dernier n'a pas toujours eu de la réussite dans ses choix en revanche il a très souvent bien réagi, c'est cela qui compte. C'est pour ça que je n'ai pas apprécié sa sortie sur Tousart pour revenir dessus 2 semaines après parce que le joueur fait la gueule. On peut mettre ça sur le dos de l'inexpérience et des débuts mais c'est le genre de choses qui ne doivent pas se reproduire pareil avec les sorties dans la presse des problèmes Lopes\Tata.

    C'est ce pouvoir de prise de décision qui fera qu'il est la bonne personne à la bonne place.
    Sa sortie sur Tousart était honnête, mais en général, ce n'est pas très politiquement correct de critiquer un joueur de l'effectif en conférence de presse, sauf s'il est indésirable au club, ce que Tousart n'est pas, il est considéré comme un joueur remplaçant de première ligne, ou comme une futur vente intéressante. C'est une information intéressante et juste que Juninho a dévoilé, ce qui nous plait, mais ça se comprend que la déclaration a trop fait parler.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    Pas trop cher vs les montants actuels dans le foot.
    Que Juni ait signé en connaissance de cause est une chose, que tu ignores sciemment qu'il y a des gens au dessus qui dictent les consignes en est une autre. Le binôme brésilien va essayer de s'adapter au mieux à celles-ci mais à force de perdre chaque année ses meilleurs éléments en les remplaçant par des gamins ou des joueurs sans expérience du haut niveau, le sportif peut être impacté avec Pierre, Paul ou Jacques aux manettes (cf Jardim à Monaco qui est champion avant de se faire virer....pas convaincu que ses compétences aient disparu en 6 mois, d'ailleurs ils l'ont rappelé plus tard pour sauver les meubles et reconnaître implicitement l'échec de leur politique de Trading).
    Venir me reprocher "d'ignorer sciemment qu'il y a des gens au-dessus qui dictent les consignes" traduit bien ta volonté de polémiquer en ignorant délibérément mes prises de position. Je suis de ceux qui ont dit et redit que Juninho n'aurait pas "les pleins pouvoirs". Ecrire que Aulas ne l'aurait pas recrlté si il avait pensé que Juninho n'était pas d'accord sur la politique du ckub est juste un rappel que le décideur en dernier ressort est Aulas (en fait l'AG des actionnaires).

    Que ton voisin puisse investir 300 000 € quand tu peines à en dépenser 30 000 € ne change rien au fait que, pour toi, 30 000 "c'est beaucoup". Le réel, c'est ça, 30 000 pour toi, c'est beaucoup.

    Après, tu peux toujours essayer de trouver ce qu'il faut que tu fasses pour être en mesure de dépenser 300 000. Pour le moment, personne ne s'y est risqué (sinon par des formules à la yakafaukon).

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Juninho a signé en toute connaissance de cause (en tout cas je l'espère pour lui) et jamais Aulas l'aurait recruté si il pensait que Juninho était en désaccord avec la stratégie du club (qui ne se limite pas au trading).

    "Pas trop cher" ! lol. C'est là qu'on voit que ce n'est pas ton argent. Quand tu gagnes 30 000 € par an, 3 000 € c'est une somme.
    Pas trop cher vs les montants actuels dans le foot.
    Que Juni ait signé en connaissance de cause est une chose, que tu ignores sciemment qu'il y a des gens au dessus qui dictent les consignes en est une autre. Le binôme brésilien va essayer de s'adapter au mieux à celles-ci mais à force de perdre chaque année ses meilleurs éléments en les remplaçant par des gamins ou des joueurs sans expérience du haut niveau, le sportif peut être impacté avec Pierre, Paul ou Jacques aux manettes (cf Jardim à Monaco qui est champion avant de se faire virer....pas convaincu que ses compétences aient disparu en 6 mois, d'ailleurs ils l'ont rappelé plus tard pour sauver les meubles et reconnaître implicitement l'échec de leur politique de Trading).

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    Les décisions de Juni (Sylvinho, recrutement) sont dictées par la politique du club (trading), ne pas se tromper dans l'origine de la responsabilité c'est mieux.
    Un coach qui accepte de bosser avec une grande majorité de gamins, des recrues avec plus values à réaliser ou pas trop chères (Mendes malgré ses 27 ans) : dis lui qu'il peut aller chercher désormais qq joueurs d'expérience et on verra si Maurice ira scouter à Angers ou ailleurs...
    Juninho a signé en toute connaissance de cause (en tout cas je l'espère pour lui) et jamais Aulas l'aurait recruté si il pensait que Juninho était en désaccord avec la stratégie du club (qui ne se limite pas au trading).

    "Pas trop cher" ! lol. C'est là qu'on voit que ce n'est pas ton argent. Quand tu gagnes 30 000 € par an, 3 000 € c'est une somme.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    Tu dis ça parce que tu es attaché à l'aspect sportif des choses, à l'ambition qui va avec et aux émotions, au plaisir que tu prends à suivre ton club (points évoqués d'ailleurs par Sylvinho au passage, ce qui change de son prédécesseur).

    Ton interlocuteur du dessus prend plus son pied avec un classement UEFA des clubs et une qualif en 1/8 de LDC (même en sortant d'une poule moisie sans exister sur l'aller/retour) qu'avec une victoire en Coupe et un trophée de plus dans la vitrine du club, deux salles deux ambiances.

    Tout est une question de dosage. Ne pas prendre un joueur avec du vécu et chercher à l'instant T les cadres dans l'effectif (Lopes et Denayer pour moi et basta) t'expose à certaines déconvenues si ton recrutement de jeunes joueurs n'est pas couronné de succès ou si les joueurs en question ont besoin de pas mal de temps pour être au niveau espéré.

    Mendes du haut de ses 27 ans n'a aucune expérience du haut niveau. Juni va chercher des mecs en accord avec la politique qu'on lui impose donc c'est à ce niveau là que le bat blesse, ne pas se tromper de responsable.
    Moi, les gens qui préfèrent leurs rêves à la réallté, ce n'est pas mon problème.

    Ce qui m'insupporte est qu'ils viennent pleurer quand la réalité fracasse leurs rêves.

    Et qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent.

    Ils parle des profits réalisés, sans savoir de combien il parle et de ce qui s'est passé avant.

    Rapportés à un revenu de 30 000 € par an, les déficits accumulés entre 2009-2010 et 2014-2015, c'est 14 000 €, les bénéfices depuis, c'est, cumulés, 4000 €. Il en manque plus de 2 fois plus pour effacer les pertes.

    On a une stratégie d'investissements d'épicier. En 2013-2014, on a acheté 2,6 M de contrats et 5,2 l'exercice suivant (je vous laisse chercher les montants des 5 exercices précédents). Depuis, on a dépensé 43,3, puis 32,2, puis 60,6, puis 56,1. On est à 55 M sur 2019-2020.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Dark Tenne Voir le message

    Excuse moi d'avoir espéré que ça change cette année avec l'arrivée de Juni.

    Qualif directe en LDC, 3 ventes importantes, un effectif en manque cruel d'expérience: soit 3 excellentes raison d'aller chercher un mec avec de la bouteille par ligne. Sans pour autant se ruiner.

    Le recrutement de Thiago Mendes? Malgré ses 27 ans, je ne peux le rentrer dans la case expérimenté au regard de sa carrière. Je suis donc pas fan de ce recrutement surtout au vu du tarif.

    La stratégie fonctionne? Oui elle a fonctionné assez miraculeusement, c'est pas dit que ça continue non plus.

    Ca reste une stratégie d'épicier qui ne cherche pas a améliorer sportivement un effectif, mais à chercher des bénéfices. Or j'aurai espéré voir une politique sportive plus agressive, plus compétitive avec l'arrivée de Juninho. Perso les saisons ou on est obligé d'applaudir pour un podium dans une ligue 1 désastreuse, c'est pas ce que je souhaite pour mon club, d'autant plus que tout est réuni pour faire mieux.
    Qualif en LDC, ça fait 4 années sur 5 qu'on l'obtient, c'est pas comme si on sortait de milieu de tableau et que subitement on avait une entrée d'argent inespérée. 3 ventes importantes ? Oui, mais pour des montants similaires (sans même parler en plus de l'inflation des transferts) à ceux obtenus il y a deux ans, quand on vend Tolisso, Lacazette, Gonalons, Valbuena, Mammana, N'Koulou et Darder sur un même mercato.

    Un effectif en manque cruel d'expérience ? C'est la même chose depuis des années.

    Un mec avec de la bouteille par ligne, sans se ruiner ? Pour prendre une comparaison, un Luiz Gustavo, c'est 300 000 bruts de plus par mois en salaire qu'un Ndombélé, le même coût en transfert, sauf que t'en as un entre temps qui prend 50M€ de valeur. Autant dire que le faire sur toutes les lignes, c'est probablement miser sur un manque à gagner de vente de joueur de facile 100M€, soit un changement massif dans la stratégie du club. Il me semble évident que ça ne pouvait pas être entrepris cet été si l'on se serrait autant la ceinture les précédents.

    Thiago Mendes, tu peux ne pas l'appeler expérimenté si tu le souhaites, mais ça reste un recrutement différent de ceux de Ndombélé, Jean Lucas ou Diop, des joueurs qui venaient du Brésil, de L2 ou de la réserve d'un club de Liga, avec une visée à court-terme différente.

    La stratégie fonctionne miraculeusement ? Ecoute, moi, ça fait 3 ans que je dis qu'on n'obtient pas les meilleurs résultats possibles mais qu'on fait le taff. J'espère que ça continuera, mais les miracles tous les ans, ça s'appelle la régularité.

    Quant à la fin, perso, je préfère notre stratégie d'épicier actuelle à devoir me rebouffer 3 ans de Garde car on a pris d'énormes risques en transferts avant lui sans que ça paie. Tout n'est pas réuni pour faire mieux si on n'a pas la thune pour le faire. Faut juste ouvrir les yeux, redescendre sur terre et accepter que le Dieu Juni ne peut rien changer à cet état de fait et qu'il a signé en connaissance de cause : on rembourse encore le stade, il y a encore 4 ans, on était euphoriques d'une saison à 75 points en L1 en étant éliminé de toutes les coupes au premier match (dont le tour préliminaire d'EL), et maintenant on a quand même de meilleures bases. Il faut juste savoir être patient. Je ne vois pas l'intérêt de tout chambouler pour "se rapprocher de Paris".

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  • Katju
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Je le redis.

    Pour moi Juni à l'OL, c'est très bien parti. Reste a voir les résultats de Sylvinho maintenant. Le gros point noir qui assombrit le tableau par rapport au11 Juillet, c'est la vente de Fékir non remplacée qui affaiblit l'effectif.
    Oui puis on a le droit de regarder ailleurs. Juni à un rôle un peu comme Zorc, ce dernier n'a pas toujours eu de la réussite dans ses choix en revanche il a très souvent bien réagi, c'est cela qui compte. C'est pour ça que je n'ai pas apprécié sa sortie sur Tousart pour revenir dessus 2 semaines après parce que le joueur fait la gueule. On peut mettre ça sur le dos de l'inexpérience et des débuts mais c'est le genre de choses qui ne doivent pas se reproduire pareil avec les sorties dans la presse des problèmes Lopes\Tata.

    C'est ce pouvoir de prise de décision qui fera qu'il est la bonne personne à la bonne place.

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Mais tu avais espéré que quoi change ?

    C'est Juninho qui est allé chercher Sylvinho. Tu es donc en désaccord avec la première décision de Juninho.

    C'est Juninho qui a défini les critères de recrutement du 6 et validé le choix de Mendès. Tu es donc aussi en désaccord avec cette décision de Juninho ?

    Une stratégie qui réussit depuis 10, il n'y a pas de miracle.

    La stratégie d'épicier cherche les bénéfices. Mais, sur les 10 dernières années, ils sont de combien les bénéfices (et même sur les 5 dernières) ?

    Tu souhaites ce que tu veux. Mais ces souhaits sont-ils réalistes ? Les conditions pour qu'ils se fassent sont-elle réunies ?
    Les décisions de Juni (Sylvinho, recrutement) sont dictées par la politique du club (trading), ne pas se tromper dans l'origine de la responsabilité c'est mieux.
    Un coach qui accepte de bosser avec une grande majorité de gamins, des recrues avec plus values à réaliser ou pas trop chères (Mendes malgré ses 27 ans) : dis lui qu'il peut aller chercher désormais qq joueurs d'expérience et on verra si Maurice ira scouter à Angers ou ailleurs...

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Dark Tenne Voir le message

    Je ne parle pas du choix de Sylvinho. Il est encore trop tôt, et il a énormément de travail. Je parle uniquement de la politique de trading du club.

    Mendes a été recruté cher mais le club espère secrètement qu'il pourra faire une plus-value malgré ses 27 ans. Ne nous faisons pas d'illusion. Son apport en expérience du plus haut niveau est quasi nulle, donc oui je suis pas fan de ce recrutement. Je ne demande qu'à me tromper.

    Tu vantes la stratégie de trading du club, pour toi elle est une fin en soit, pas pour moi.

    Tu apportes de l'eau à mon moulin en soulignant les profits réalisés, ce sont justement ces profits qui m’amènent à être exigent sportivement. Je supporte une équipe de foot, pas un cabinet comptable ni une société d'exploitation de jeunes sportifs.

    Avant nous n'étions pas capable de garder nos meilleurs joueurs, aujourd'hui je ne sais même pas si nous en avons le souhait. C'est dire si c'est triste.

    Plutot que de prendre des lillois pleins d'incertitudes j'aurais pris des mecs qui ont gagné, des mecs qui poussent des gueulantes quand on en prend l'eau etc. Et ne me dites pas que c'est hors de prix.
    Tu dis ça parce que tu es attaché à l'aspect sportif des choses, à l'ambition qui va avec et aux émotions, au plaisir que tu prends à suivre ton club (points évoqués d'ailleurs par Sylvinho au passage, ce qui change de son prédécesseur).

    Ton interlocuteur du dessus prend plus son pied avec un classement UEFA des clubs et une qualif en 1/8 de LDC (même en sortant d'une poule moisie sans exister sur l'aller/retour) qu'avec une victoire en Coupe et un trophée de plus dans la vitrine du club, deux salles deux ambiances.

    Tout est une question de dosage. Ne pas prendre un joueur avec du vécu et chercher à l'instant T les cadres dans l'effectif (Lopes et Denayer pour moi et basta) t'expose à certaines déconvenues si ton recrutement de jeunes joueurs n'est pas couronné de succès ou si les joueurs en question ont besoin de pas mal de temps pour être au niveau espéré.

    Mendes du haut de ses 27 ans n'a aucune expérience du haut niveau. Juni va chercher des mecs en accord avec la politique qu'on lui impose donc c'est à ce niveau là que le bat blesse, ne pas se tromper de responsable.
    Dernière modification par interactif, 04/08/2019, 20h01.

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