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Karl Toko Ekambi

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  • darkdevil666
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Je penses que tu fais exprès de ne rien comprendre.... je te dis que mon avis, je ne le base pas UNIQUEMENT sur ce que je vois car j'ai l'humilité de croire que des mecs comme Bosz, Garcia ou un autre professionnel du foot sait 1000 fois mieux ce qui est bon ou pas pour l'équipe.... maintenant si tu as la prétention de savoir mieux qu'eux et de juger uniquement sur ce que tu vois tant mieux pour toi... arrête de te poser en victime (il faut être un professionnel du foot pour avoir un avis) ... mon avis sur le joueur je l'avais aussi sous Garcia... et bizarrement toi aussi... et bizarrement ça fait 2 saisons que le mec est titulaire indiscutable donc soit mon avis comme tu le dis est complètement délirant.... soit les 2 derniers techniciens de l'OL sont des pipes....

    Marrant que tu parles de Mendes parce que c'est justement l'archétype de ce que raconte.... et qui plus est par rapport à la "philosophie" de Bosz .... vous avez un schéma dans la tronche et vous decretez que tel ou tel est une buse et finalement, bizarrement le mec se retrouve à être prolongé et il est un des hommes de base de Bosz.... "ah merde.... donc cet entraîneur est une buse?"

    Avoue que ça t'énerves qu'apparament le club essaye pas de recruter un DC ou un ailier gauche? Ça va à l'encontre de tous tes principes....

    Quand tu parles des départs il s'agit des joueurs qui ont un bon de sortie (tu sais ceux que tu appelles "indésirables") : Aouar, Paqueta, Da Silva, Boateng et Dembele.... nulle part le club ne souhaite se séparer de Toko ou de Mendes.... je suis sur que si tu demandes à Bosz il refusera catégoriquement.
    Sans rentrer dans le débat non plus, c'est un peu fort de mettre en avant que le club et Bosz comptent énormément sur lui et qu'ils en font un titulaire indiscutable alors qu'on a finit 8ème. Peut être que tout ne va pas bien non plus.

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Écoute on garde tout ça au chaud, on en est qu’au début, on va voir ce qu’il va se passe d’ici le 31 déjà pour voir comment on part pour la suite et après on commencera à entrevoir une Tokitude ou une non Tokitude à gauche

    PS: petit NB tout de même, il est 3eme capitaine ( pas vice-capitaine, la c’est Coco pour le coup)
    Tout à fait, c'est une belle conclusion !

    De toute façon rien n'est figé, il y aura des blessures, des méformes, des "Jésus " (sous-entendu des joueurs qui marchent sur l'eau :-) ), bref une saison d'un club de foot quoi!

    Mea-culpa pour le vice capitanat, j'ai été un peu vite!

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Je comprends ce que tu avances !
    Mais la ou je ne te rejoins pas c'est que je pense pas qu'on attende de KTE qu'il porte l'équipe. Lacazette, tête, tolisso, paqueta s'il reste sont la pour ça. Et ça fait déjà du monde. Sans compter ceux qui dans le jour de leur vie viendront s'ajouter ça et là ponctuellement (ça peut être Toko d'ailleurs)

    On attend de lui qu'il soit un coéquipier modèle et notamment qu'il apporte cet engagement qu'il sait mettre sur le terrain.
    Engagement qui a valeur d'exemple et qui peut contribuer à ce que tout le monde monte son niveau.

    Selon moi son apport se situe plus dans la tête de ses coéquipiers que dans sa technique.
    Le contre-exemple étant un aouar qui marcherait et qui tirerait tout le monde vers le bas selon le mode "ben si lui ne se crève pas le derche, je vois pas pourquoi moi j'en ferai autant"
    D'autant qu'il y a une part d'inconscient dans tout ça, je ne pense pas que les joueurs sur le terrain y pense, mais en tout cas je suis certain qu'ils le capte!

    D'où l'intérêt de l'avoir choisi comme vice capitaine.

    C'est tout cela qui me fait dire que son poste n'est pas prioritaire et que ce n'est pas lui qui nous fera perdre des points ou nous empêchera d'en gagner !
    Écoute on garde tout ça au chaud, on en est qu’au début, on va voir ce qu’il va se passe d’ici le 31 déjà pour voir comment on part pour la suite et après on commencera à entrevoir une Tokitude ou une non Tokitude à gauche

    PS: petit NB tout de même, il est 3eme capitaine ( pas vice-capitaine, la c’est Coco pour le coup)

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Moi j’ai peur de ce point justement, KTE, il a eu des stats oui, aucun souci, il défend bien d’après certains mais on parle plus de repli que de bien défendre, c’est plus sur la présence que la qualité car il n’est clairement pas un chipeur de ballon.

    Ensuite, sur son efficacité, j’ai peur que ce soit là où il pêche le plus, je ne parle de buts tout fait sans gardien, ou l’essentiel du boulot mais où il a quand même le mérite d’avoir suivi l’action, je pense que ce qu’on voit de Toko, qui a marqué a Angers, a Villareal aussi ne les a mené nulle part, c’est un peu dur, mais il nous a mené à la 4eme place sans Europe et à la 8eme avec Europe, d’où mon interrogation sur le facteur qui ferait que Toko non seulement marquent des buts décisifs mais aussi contribue à porter l’équipe sur une période longue.
    Il a eu ses éclats mais des gros trous d’air aussi, il est pour moi un alternant, et je ne pense qu’avec un alternant, on puisse atteindre des objectifs élevés.
    Le club, déjà d’une, tu n’en sais rien s’ils n’ont pas prévu qu’en cas de plusieurs départs et une manne financière, qu’ils puissent évoquer un joueur à son poste.
    Pour Peter Bosz, il a filé le brassard de capitaine 1 a Dubois qui a fait une saison horrible dernière, lui aussi avait un certain pédigrée, EDF, 1/2 de LDC, et il avait pas le niveau OL l’année dernière, il faut être honnête.

    J’ai peur ( et la prépa ne me donne rien qui me donne espoir ) qu’on se retrouve avec un souci sur l’aile gauche cette saison, et si on recrute en Janvier pour compenser comme on l’a fait à plusieurs reprises les années d’avant, tu auras compris que le risque d’avoir déjà sabordé la saison avant les matchs retour, serait plutôt grand et le pire est que l’histoire montre q je ces recrues d’hiver n’ont que rarement apporté en résultats -( il n’y a que Tete grâce à la géopolitique)
    Je comprends ce que tu avances !
    Mais la ou je ne te rejoins pas c'est que je pense pas qu'on attende de KTE qu'il porte l'équipe. Lacazette, tête, tolisso, paqueta s'il reste sont la pour ça. Et ça fait déjà du monde. Sans compter ceux qui dans le jour de leur vie viendront s'ajouter ça et là ponctuellement (ça peut être Toko d'ailleurs)

    On attend de lui qu'il soit un coéquipier modèle et notamment qu'il apporte cet engagement qu'il sait mettre sur le terrain.
    Engagement qui a valeur d'exemple et qui peut contribuer à ce que tout le monde monte son niveau.

    Selon moi son apport se situe plus dans la tête de ses coéquipiers que dans sa technique.
    Le contre-exemple étant un aouar qui marcherait et qui tirerait tout le monde vers le bas selon le mode "ben si lui ne se crève pas le derche, je vois pas pourquoi moi j'en ferai autant"
    D'autant qu'il y a une part d'inconscient dans tout ça, je ne pense pas que les joueurs sur le terrain y pense, mais en tout cas je suis certain qu'ils le capte!

    D'où l'intérêt de l'avoir choisi comme vice capitaine.

    C'est tout cela qui me fait dire que son poste n'est pas prioritaire et que ce n'est pas lui qui nous fera perdre des points ou nous empêchera d'en gagner !

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    En effet, comme tu le soulignes c'est mon point de vue! Tout comme le fait que de jouer avec KTE affaibli l'équipe est le tiens ! ;-)

    Je n'ai jamais parlé de chance si tu me relis bien. J'ai évoqué ses stats sur les dernières années, elles sont assez éloquentes, y compris lors de ces 6 premiers mois ou il arrive dans une équipe qu'il ne connaît pas! (Si tu vois ou je ceux en venir).
    Tu me parles de nouvelle organisation, de nouveaux joueurs, alors que seulement quelques joueurs ont changés, il n'arrive pas dans un nouveau club que je sache?

    A ce moment là, n'importe lequel de nos joueurs actuels peut se planter.

    Ce que je te dis c'est que c'est pas une priorité, c'est mon avis, mais j'ai l'impression qu'il est partagé par le club visiblement. Ce n'est pas KTE qui nous empêchera d'atteindre la seconde place si l'équipe est suffisamment forte pour y arriver (je parle du groupe hein, pas de 11 joueurs)

    Et clairement pour moi le principal point faible actuellement c'est de ne pas avoir de doublure à Malo et à Lepenant, le panic buy de fin de mercato ou le joueur en fdc dont personne ne veut, non merci, prenons quelqu'un de sérieux !
    Après je suis d'accord que les bourses ne sont pas extensibles et qu'il va falloir dégraisser avant...

    Bref, on ne pourra pas être d'accord quand le seul délit du joueur est de ne pas être suffisamment spectaculaire... mais je ne t'en veux pas, je pense que tu ne te l'avoues même pas à toi-même...
    Moi j’ai peur de ce point justement, KTE, il a eu des stats oui, aucun souci, il défend bien d’après certains mais on parle plus de repli que de bien défendre, c’est plus sur la présence que la qualité car il n’est clairement pas un chipeur de ballon.

    Ensuite, sur son efficacité, j’ai peur que ce soit là où il pêche le plus, je ne parle de buts tout fait sans gardien, ou l’essentiel du boulot mais où il a quand même le mérite d’avoir suivi l’action, je pense que ce qu’on voit de Toko, qui a marqué a Angers, a Villareal aussi ne les a mené nulle part, c’est un peu dur, mais il nous a mené à la 4eme place sans Europe et à la 8eme avec Europe, d’où mon interrogation sur le facteur qui ferait que Toko non seulement marquent des buts décisifs mais aussi contribue à porter l’équipe sur une période longue.
    Il a eu ses éclats mais des gros trous d’air aussi, il est pour moi un alternant, et je ne pense qu’avec un alternant, on puisse atteindre des objectifs élevés.
    Le club, déjà d’une, tu n’en sais rien s’ils n’ont pas prévu qu’en cas de plusieurs départs et une manne financière, qu’ils puissent évoquer un joueur à son poste.
    Pour Peter Bosz, il a filé le brassard de capitaine 1 a Dubois qui a fait une saison horrible dernière, lui aussi avait un certain pédigrée, EDF, 1/2 de LDC, et il avait pas le niveau OL l’année dernière, il faut être honnête.

    J’ai peur ( et la prépa ne me donne rien qui me donne espoir ) qu’on se retrouve avec un souci sur l’aile gauche cette saison, et si on recrute en Janvier pour compenser comme on l’a fait à plusieurs reprises les années d’avant, tu auras compris que le risque d’avoir déjà sabordé la saison avant les matchs retour, serait plutôt grand et le pire est que l’histoire montre q je ces recrues d’hiver n’ont que rarement apporté en résultats -( il n’y a que Tete grâce à la géopolitique)

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Ben alors? Tu t'agaces? Désolé d'avoir lu les réponses de Karlu et d'être en accord avec lui. Je préfères amplement son discours au tien... joppose juste mes arguments aux tiens et je t'explique par A+B pourquoi je trouve ton discours délirant... je vois pas en quoi remplacer Toko serait devenu une priorité du club.... à part être une de TES priorités je sais pas où tu as lu que le club voulait le remplacer. Tu as des sources?

    Quels pros? Ben je sais pas.... des gens qui bossent fa.s le milieu du foot et qui ont un pouvoir décisionnaire... par exemple la décision de faire jouer un joueur ou se le mettre vice capitaine.....
    Nan, je ne comprends juste pas pourquoi je ne pourrais pas discuter avec un autre forumeur parce que TOI, tu n’es pas d’accord

    C’est juste bidon de ta part, je le note, et je ne suis rarement énervé pour info, faut vraiment me chercher

    Remplacer dans ta tête, renforcer l’équipe et mettre le meilleur dans la mienne, oui, on n’est définitivement pas câbles pareil, tant pis que veux-tu

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Tu parles pour les autre à présent, c’est nouveau ca ?

    Donc soit on est en adéquation avec les pros( lesquels ???), soit on n’y connaît rien

    Oui, tu as tes œillères que personne ne peut t’enlever, et maintenant ayatollah, il veut interdire les gens de parler…

    Ca doit être le soleil qui tape
    Ben alors? Tu t'agaces? Désolé d'avoir lu les réponses de Karlu et d'être en accord avec lui. Je préfères amplement son discours au tien... joppose juste mes arguments aux tiens et je t'explique par A+B pourquoi je trouve ton discours délirant... je vois pas en quoi remplacer Toko serait devenu une priorité du club.... à part être une de TES priorités je sais pas où tu as lu que le club voulait le remplacer. Tu as des sources?

    Quels pros? Ben je sais pas.... des gens qui bossent fa.s le milieu du foot et qui ont un pouvoir décisionnaire... par exemple la décision de faire jouer un joueur ou se le mettre vice capitaine.....

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    C’est une réponse, la tienne mais ç’est plus un retour, c’est deja ça, donc demander en quoi un joueur dans une nouvelle organisation avec des nouveaux joueurs va performer vu qu’on ne voit rien depuis la reprise dans cette nouvelle config n’a aucun sens ?

    C’est ton point de vue, donc ce « plutôt bon » joueur de L1( je rehausse même ton « honnête ») va convenir pour qu’on finisse 2eme, car c’est de ça dont il s’agit , avoir un 11 qui nous emmène à la 2eme place ( ou mieux) est-ce qu’on est d’accord sur ce point ou là aussi mon objectif n’a aucun sens ?

    Partant de là, est-ce qu’avoir Toko et Barcola va donner une garantie de fiabilité offensive sur les 37 matchs restants, pour toi, oui si on a de la chance apparemment, moi je veux éviter le facteur chance, tu parles de priorité mais pour moi, après le DC, il faut un ailier gauche de haut niveau ( si départs copieux) car Mendes pourra être le back-au quatuor Tolisso-Caqueret-paqueta-Lepenant et si départ de Paqueta, il y aura un autre milieu def pour sur, donc oui le DC en priorité, le 6 si Paqueta file, et l’ailier gauche ( avec depart de Moussa, K2R, ou autres) demeure une priorité.
    Pour la doublure de Malo, on peut prendre un sans contrat le 1er Septembre dans 20 jours genre Aurier, Sidibe, ça n’est pas une priorité mais un ajustement.

    Donc ventes suivies de DC et ALG et déjà on commence à avoir du très solide.
    En effet, comme tu le soulignes c'est mon point de vue! Tout comme le fait que de jouer avec KTE affaibli l'équipe est le tiens ! ;-)

    Je n'ai jamais parlé de chance si tu me relis bien. J'ai évoqué ses stats sur les dernières années, elles sont assez éloquentes, y compris lors de ces 6 premiers mois ou il arrive dans une équipe qu'il ne connaît pas! (Si tu vois ou je ceux en venir).
    Tu me parles de nouvelle organisation, de nouveaux joueurs, alors que seulement quelques joueurs ont changés, il n'arrive pas dans un nouveau club que je sache?

    A ce moment là, n'importe lequel de nos joueurs actuels peut se planter.

    Ce que je te dis c'est que c'est pas une priorité, c'est mon avis, mais j'ai l'impression qu'il est partagé par le club visiblement. Ce n'est pas KTE qui nous empêchera d'atteindre la seconde place si l'équipe est suffisamment forte pour y arriver (je parle du groupe hein, pas de 11 joueurs)

    Et clairement pour moi le principal point faible actuellement c'est de ne pas avoir de doublure à Malo et à Lepenant, le panic buy de fin de mercato ou le joueur en fdc dont personne ne veut, non merci, prenons quelqu'un de sérieux !
    Après je suis d'accord que les bourses ne sont pas extensibles et qu'il va falloir dégraisser avant...

    Bref, on ne pourra pas être d'accord quand le seul délit du joueur est de ne pas être suffisamment spectaculaire... mais je ne t'en veux pas, je pense que tu ne te l'avoues même pas à toi-même...

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Karlu et moi avons la même position sur le sujet il me semble.... donc tu peux t'egosiller avec lui je pense que le résultat sera le même....

    L'argument "je ne suis pas un pro du foot" je t'ai dit que c'était nase.... les avis qui sont en adéquation avec les pros du foot ont pour moi un peu plus de valeur.... c'est tout. Mais j'aurai beau le dire 100 fois je pense que tu n'auras toujours pas compris.
    Tu parles pour les autre à présent, c’est nouveau ca ?

    Donc soit on est en adéquation avec les pros( lesquels ???), soit on n’y connaît rien

    Oui, tu as tes œillères que personne ne peut t’enlever, et maintenant ayatollah, il veut interdire les gens de parler…

    Ca doit être le soleil qui tape

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Et bizarrement, on foire les 2 saisons où il est titulaire indiscutable, comme c’est bizarre.

    C’est bon, ton argument, c’est que je ne suis pas un pro du foot donc je ne dois rien donner comme avis

    Bon allez, je te laisse, je préfère Karlu qui a l’air de vouloir discuter du fond du problème
    Karlu et moi avons la même position sur le sujet il me semble.... donc tu peux t'egosiller avec lui je pense que le résultat sera le même....

    L'argument "je ne suis pas un pro du foot" je t'ai dit que c'était nase.... les avis qui sont en adéquation avec les pros du foot ont pour moi un peu plus de valeur.... c'est tout. Mais j'aurai beau le dire 100 fois je pense que tu n'auras toujours pas compris.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Je penses que tu fais exprès de ne rien comprendre.... je te dis que mon avis, je ne le base pas UNIQUEMENT sur ce que je vois car j'ai l'humilité de croire que des mecs comme Bosz, Garcia ou un autre professionnel du foot sait 1000 fois mieux ce qui est bon ou pas pour l'équipe.... maintenant si tu as la prétention de savoir mieux qu'eux et de juger uniquement sur ce que tu vois tant mieux pour toi... arrête de te poser en victime (il faut être un professionnel du foot pour avoir un avis) ... mon avis sur le joueur je l'avais aussi sous Garcia... et bizarrement toi aussi... et bizarrement ça fait 2 saisons que le mec est titulaire indiscutable donc soit mon avis comme tu le dis est complètement délirant.... soit les 2 derniers techniciens de l'OL sont des pipes....

    Marrant que tu parles de Mendes parce que c'est justement l'archétype de ce que raconte.... et qui plus est par rapport à la "philosophie" de Bosz .... vous avez un schéma dans la tronche et vous decretez que tel ou tel est une buse et finalement, bizarrement le mec se retrouve à être prolongé et il est un des hommes de base de Bosz.... "ah merde.... donc cet entraîneur est une buse?"

    Avoue que ça t'énerves qu'apparament le club essaye pas de recruter un DC ou un ailier gauche? Ça va à l'encontre de tous tes principes....

    Quand tu parles des départs il s'agit des joueurs qui ont un bon de sortie (tu sais ceux que tu appelles "indésirables") : Aouar, Paqueta, Da Silva, Boateng et Dembele.... nulle part le club ne souhaite se séparer de Toko ou de Mendes.... je suis sur que si tu demandes à Bosz il refusera catégoriquement.
    Et bizarrement, on foire les 2 saisons où il est titulaire indiscutable, comme c’est bizarre.

    C’est bon, ton argument, c’est que je ne suis pas un pro du foot donc je ne dois rien donner comme avis

    Bon allez, je te laisse, je préfère Karlu qui a l’air de vouloir discuter du fond du problème

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Alors, je m'y colle ! Pas certains que ma réponse te satisfasse mais bon...

    A stade, et sans tenir compte de son passé puisque c'est ce que tu demande, il n'y a aucune garantie qu'il performe sur la saison !
    Maintenant, partant de là, si on ne doit tenir compte que de ce qu'on a vu en préparation et contre ajaccio, il n'est pas le seul sur lequel on peut n'avoir aucune garantie. Et j'irais même plus loin, c'est pas parce qu'on a vu des choses positives chez certains joueurs en prépa que ceux-ci vont performer sur la saison non plus.

    Tu auras compris ou je veux en venir, ta question n'a forcément aucun sens, puisque l'échantillon est trop mince et bien sur, s'agissant de match de préparation, il n'est pas adapté non plus.
    Donc dans ce cas on s'appuie sur ce qu'on connaît de lui, de ses stats passées et on en déduit que bien que ce ne soit pas un joueur "flamboyant", il reste un honnête joueur de ligue 1 qui apportera sa pierre à l'édifice sur la saison.

    Je le redis ici, OUI on peut probablement trouver mieux, mais NON, ce n'est pas une priorité. S'il y a de l'argent à dépenser, il y a bien d'autres postes à renforcer dans l'effectif avant celui là !
    Au choix, un remplaçant à Malo, un DC, un 6 pour aider Lepenant....
    C’est une réponse, la tienne mais ç’est plus un retour, c’est deja ça, donc demander en quoi un joueur dans une nouvelle organisation avec des nouveaux joueurs va performer vu qu’on ne voit rien depuis la reprise dans cette nouvelle config n’a aucun sens ?

    C’est ton point de vue, donc ce « plutôt bon » joueur de L1( je rehausse même ton « honnête ») va convenir pour qu’on finisse 2eme, car c’est de ça dont il s’agit , avoir un 11 qui nous emmène à la 2eme place ( ou mieux) est-ce qu’on est d’accord sur ce point ou là aussi mon objectif n’a aucun sens ?

    Partant de là, est-ce qu’avoir Toko et Barcola va donner une garantie de fiabilité offensive sur les 37 matchs restants, pour toi, oui si on a de la chance apparemment, moi je veux éviter le facteur chance, tu parles de priorité mais pour moi, après le DC, il faut un ailier gauche de haut niveau ( si départs copieux) car Mendes pourra être le back-au quatuor Tolisso-Caqueret-paqueta-Lepenant et si départ de Paqueta, il y aura un autre milieu def pour sur, donc oui le DC en priorité, le 6 si Paqueta file, et l’ailier gauche ( avec depart de Moussa, K2R, ou autres) demeure une priorité.
    Pour la doublure de Malo, on peut prendre un sans contrat le 1er Septembre dans 20 jours genre Aurier, Sidibe, ça n’est pas une priorité mais un ajustement.

    Donc ventes suivies de DC et ALG et déjà on commence à avoir du très solide.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Ton staff ultra technique et professionnel, a mis Mendes en 6 pendant la 1ere partie de saison, et l’a mis en DC en 2022….

    En fait, on ne pas parler avec toi si on a jamais été joueur professionnel, bon alors on laisse Belisimo tout seul à parler ou on ferme le forum.

    Je t’ai demandé qu’est ce qui te fait dire à toi qu’il va « enfin » se réveiller cette saison, tu me réponds que c’est parce que le staff l’aligne en gros, que Bosz le trouve important, comme il trouvait Mendes en 6 important l’année dernière, ou Dubois important aussi…

    Il veut un 6 ( en attendant les départs) c’est une nuance très importante que j’espère tu as notée car elle est de taille

    Tu ne m’as même pas donné une piste qu’on te dit qu’il va performer par rapport à ce qu’on a vu en préparation et en L1…

    Il va marquer, tu verras, pour le moment c’est ça l’argument…

    Déçu du retour
    Je penses que tu fais exprès de ne rien comprendre.... je te dis que mon avis, je ne le base pas UNIQUEMENT sur ce que je vois car j'ai l'humilité de croire que des mecs comme Bosz, Garcia ou un autre professionnel du foot sait 1000 fois mieux ce qui est bon ou pas pour l'équipe.... maintenant si tu as la prétention de savoir mieux qu'eux et de juger uniquement sur ce que tu vois tant mieux pour toi... arrête de te poser en victime (il faut être un professionnel du foot pour avoir un avis) ... mon avis sur le joueur je l'avais aussi sous Garcia... et bizarrement toi aussi... et bizarrement ça fait 2 saisons que le mec est titulaire indiscutable donc soit mon avis comme tu le dis est complètement délirant.... soit les 2 derniers techniciens de l'OL sont des pipes....

    Marrant que tu parles de Mendes parce que c'est justement l'archétype de ce que raconte.... et qui plus est par rapport à la "philosophie" de Bosz .... vous avez un schéma dans la tronche et vous decretez que tel ou tel est une buse et finalement, bizarrement le mec se retrouve à être prolongé et il est un des hommes de base de Bosz.... "ah merde.... donc cet entraîneur est une buse?"

    Avoue que ça t'énerves qu'apparament le club essaye pas de recruter un DC ou un ailier gauche? Ça va à l'encontre de tous tes principes....

    Quand tu parles des départs il s'agit des joueurs qui ont un bon de sortie (tu sais ceux que tu appelles "indésirables") : Aouar, Paqueta, Da Silva, Boateng et Dembele.... nulle part le club ne souhaite se séparer de Toko ou de Mendes.... je suis sur que si tu demandes à Bosz il refusera catégoriquement.

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  • nikylardson
    a répondu
    Barcola va pousser comme un dingue derrière, il y aussi Cherki, Faivre, voir Adélaïde, c'est suffisant comme concurrence, avec de l'argent tu prend un mec à 30M mais ce n'est pas la priorité, on avait Dembele en 9, Shaqiri à droite avec Tino en doublure, on avait Keita en doublure et sur le banc pendant 6 mois au milieu, aujourd'hui tu prend Lacazette, Tete et faivre, tu prend Coco et Lepenant au milieu, tu remplace Emerson par Tagliafico, Gusto par Dubois, c'est quand même énormément d'effort et d'investissement pour changer la gueule du 11, donc oui recruter un ailier gauche aujourd'hui ne doit pas être une priorité, à la limite il faudrait une doublure à Gusto et à la rigueur en cas de certains départ un titulaire / concurrent à Mendes en dc, arrêtez de croire qu'on possède des milliards, je ne sais même pas comment on arrive à faire un tel mercato avec 2 saison sans ldc, le covid , 0 grosse vente à part Guimaraes et des joueurs qui tourne au vinaigre alors qu'on aurait dû prendre un bon paquet d'oseille ( Dembele, Memphis, Aouar ).

    Nos indésirables ne veulent pas partir donc on fait comment ? Estimer vous heureux que Cheyrou à émis l'hypothèse de vendre Toko et recruter derrière, ca prouve qu'il est ambitieux et pas myope mais ne faite pas passer pour autant Toko pour un peintre en bâtiment, le mec enchaine 2 saisons consécutif avec presque 20 actions décisif en ligue 1, c'est pas lui le plus dégueulasse la saison dernière en attaque loin de là.

    Vous le critiquez car le gonz n'a pas planter en amical !! On s'en tape de ces matchs là, c'est maintenant qu'on attend de lui des actions décisifs, il n'a pas été bon contre Ajaccio est-ce la fin du monde pour autant ? On prend un rouge au bout de 25mn, qui sait si il n'aurait pas planter sans ce fait de match qui change complètement la suite de la rencontre, le match à duré 25mn c'est un constat, vous avez vu briller Alex, Tete où Paqueta par la suite ?

    Toko Ekambi c'est le mec tu sais qu'il va se créer des occasions par a ou par b, même en demi de ldc il se procure seul comme un grand un face à face avec Neuer en éliminant défenseur au préalable, même ceux qui ne l'aiment pas reconnaisse une chose avec lui, c'est qu'il apporte le danger, il a fait un bras d'honneur à deux trois imbéciles et il faudrait le détruire dans les tribunes et en faire un paria mais si il n'était pas là la saison dernière tu fini encore plus bas et je parle même pas de ce qu'il a réaliser en europa, la saison où on est champion d'automne, sans lui tu n'est pas 1er à mi parcours, ca fait deux saison et demi qu'il est au club, on connait sa routine, il va planter un de cas 4 et derrière il va enchainer but sur but match après match et tout le monde sera content, il y aura une baisse de régime en seconde parti de saison et voilà, on peut aussi attendre de Lacazette, Tete, Paqueta et Aouar qu'ils mènent la barque quand un copain est dans le doute ? C'est ce qu'il s'est passé vendredi, l'un ouvre le score et provoque le péno l'autre fait la pd sur le 1er but et plante le second et tout cela sans un grand Paqueta offensivement, la semaine prochaine peut être que Tete et Lacazette seront plus discret et ça sera au tour de Paqueta, Toko, Aouar ou Tolisso de prendre le relais.

    Il n'est pas mort le Toko, ce 433 avec Mendes et Lukeba à la baguette, Lepenant qui semble avoir beaucoup d'inspiration offensivement, Lacazette qui aime combiner, on voit beaucoup d'appel et de mouvement, et on a pas encore eu Coco dans l'entrejeux, et Toko est assez polyvalent, il prend la profondeur, il sait être à la retomber d'un centre, il marque de loin, remémorer vous tout ses buts depuis qu'il est au club et vous verrez qu'il est complet comme attaquant sauf qu'il marche à la confiance et pour le moment il n'est pas au fond du trou comme peut l'être Kadewere, meilleur buteur en Europa en décembre, l'un des 10 meilleurs Africain, demi finaliste d'ailleurs de la dernière can en étant décisif à mainte reprise, entre lui et Barcola franchement on peut voir venir à ce poste.

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Ton staff ultra technique et professionnel, a mis Mendes en 6 pendant la 1ere partie de saison, et l’a mis en DC en 2022….

    En fait, on ne pas parler avec toi si on a jamais été joueur professionnel, bon alors on laisse Belisimo tout seul à parler ou on ferme le forum.

    Je t’ai demandé qu’est ce qui te fait dire à toi qu’il va « enfin » se réveiller cette saison, tu me réponds que c’est parce que le staff l’aligne en gros, que Bosz le trouve important, comme il trouvait Mendes en 6 important l’année dernière, ou Dubois important aussi…

    Il veut un 6 ( en attendant les départs) c’est une nuance très importante que j’espère tu as notée car elle est de taille

    Tu ne m’as même pas donné une piste qu’on te dit qu’il va performer par rapport à ce qu’on a vu en préparation et en L1…

    Il va marquer, tu verras, pour le moment c’est ça l’argument…

    Déçu du retour
    Alors, je m'y colle ! Pas certains que ma réponse te satisfasse mais bon...

    A stade, et sans tenir compte de son passé puisque c'est ce que tu demande, il n'y a aucune garantie qu'il performe sur la saison !
    Maintenant, partant de là, si on ne doit tenir compte que de ce qu'on a vu en préparation et contre ajaccio, il n'est pas le seul sur lequel on peut n'avoir aucune garantie. Et j'irais même plus loin, c'est pas parce qu'on a vu des choses positives chez certains joueurs en prépa que ceux-ci vont performer sur la saison non plus.

    Tu auras compris ou je veux en venir, ta question n'a forcément aucun sens, puisque l'échantillon est trop mince et bien sur, s'agissant de match de préparation, il n'est pas adapté non plus.
    Donc dans ce cas on s'appuie sur ce qu'on connaît de lui, de ses stats passées et on en déduit que bien que ce ne soit pas un joueur "flamboyant", il reste un honnête joueur de ligue 1 qui apportera sa pierre à l'édifice sur la saison.

    Je le redis ici, OUI on peut probablement trouver mieux, mais NON, ce n'est pas une priorité. S'il y a de l'argent à dépenser, il y a bien d'autres postes à renforcer dans l'effectif avant celui là !
    Au choix, un remplaçant à Malo, un DC, un 6 pour aider Lepenant....

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Eh oui.... on peut bien discuter, in fine c'est Bosz qui tranche... et le fait qu'il le mette vice-capitaine c'est assez éloquent... même si toi tu continues à le refuser. C'est un joueur IMPORTANT pour Bosz... Tu refuses de l'admettre car ca va au delà de tes schémas sur un "bon" joueur de football mais il faut peut être toi aussi te remettre en cause.

    Tu dis toi même que y'a QUE Faivre et Barcola (c'est déja pas mal) sur le poste d'ailier gauche donc tu vas nous la sortir combien de fois cet argument? Au lieu de t'indigner sur le fait qu'il à 0 concurrence il faudrait peut être se demander pourquoi... Apparemment le staff et le club ne jugent pas prioritaire de devoir se séparer de cet élément et ne jugent pas indispensable de devoir lui mettre une "vraie" concurrence... Après si tu connais mieux le foot que le club et le staff, tant mieux pour toi! Mais là à l'heure actuelle, la question est plus de pouvoir recruter une sentinelle pour Bosz pour aider le jeune Lepenant que de "remplacer" Toko"... Le fait est que certains, et pas des forumeurs instruits sur OLWeb, mais des vrais professionnels du foot, pensent ca pour améliorer l'effectif!

    Alors quand je lis que le remplacement de Toko est une priorité, je suis pas tout à fait d'accord...

    PS : Je suis sur que si tu revois le match contre l'Inter tu trouveras des une-deux entre Lacazette et Toko dans la surface, j'en ai au moins 2 en tête...

    PS2 : Pas de panique, si Toko est vraiment si nul que ca, Bosz hésitera pas à lancer Faivre ou Barcola... !
    Ton staff ultra technique et professionnel, a mis Mendes en 6 pendant la 1ere partie de saison, et l’a mis en DC en 2022….

    En fait, on ne pas parler avec toi si on a jamais été joueur professionnel, bon alors on laisse Belisimo tout seul à parler ou on ferme le forum.

    Je t’ai demandé qu’est ce qui te fait dire à toi qu’il va « enfin » se réveiller cette saison, tu me réponds que c’est parce que le staff l’aligne en gros, que Bosz le trouve important, comme il trouvait Mendes en 6 important l’année dernière, ou Dubois important aussi…

    Il veut un 6 ( en attendant les départs) c’est une nuance très importante que j’espère tu as notée car elle est de taille

    Tu ne m’as même pas donné une piste qu’on te dit qu’il va performer par rapport à ce qu’on a vu en préparation et en L1…

    Il va marquer, tu verras, pour le moment c’est ça l’argument…

    Déçu du retour

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message
    Je résume un peu tout ce qu’il y a d’écrit ci et là depuis mon post ou je demandais qu’elles pourraient être les raisons d’avoir un super Toko faire la saison a gauche, il y a un peu de tout, du rappel à Dubois pour mettre en avant Nenesio et détruire Sylvinho complètement HS, pour dire que c’est la faute du public ( analogie a Toko j’imagine), c’est le public qu’il fait qu’il n’ait pas marqué dans ses amicaux dans toute l’Europe ? bref…

    , je vais prendre l’avis de Sauvage ( ton point 2) il y a du factuel : vitesse ( relatif vitesse pousse-caillou ou vitesse d’exécution, même là il y’a débat car je le trouve très lent sur ce point), placement( mouai ça je peux l’entendre ), bon pied droit ( pas d’accord sur ce point mais pas du tout)
    MAIS ce qui m’interroge le plus est ton conditionnel:

    il faudrait qu’il soit plus réaliste, qu’il ait un meilleur pied gauche, et qu’il fasse de meilleurs passes, c’est typiquement ce que j’avais peur de lire.

    Donc, on a aujourd’hui aucune certitude de son rendement sur son aile gauche, et le problème de réalisme de l’année dernière, au vu de cet avis, ce n’est pas pour tout de suite apparement, et son intégration aux autres joueurs techniques ( Lacaz, Tête, Paqueta, JRA voire Aouar) n’est pas garantie non plus car il ne donne pas une bonne qualité de passe ( ou à améliorer)

    Cette année, on n’a plus le temps au « faudrait », là il « doit » être réaliste, et il ne l’est pas, il « doit » s’entendre avec Lacaz et Tête, et il ne l’est pas, tu parles de cohésion d’équipe et de buts encaissés pour les points perdus, moi je te parle des points perdus par des buts ratés de nos attaquants

    Peter Bosz lui fait confiance, une question ? Qui a t on pour jouer ailier gauche dans un 4-3-3 aujourd’hui à part Malcolm et Faivre ?
    Je pense que le souci vient plutôt de là même si Malcolm commence à marquer des gros points.

    Tu dis qu’il ne faut pas individualiser les performances des joueurs mais Lacaz et Tete, étaient là au même moment et eux ont montré de belles choses sur la pelouse.

    Je te donne un exemple, lors de la prépa, il ne marque pas MAIS combine bien avec Lacaz, fais des passes de, crée des belles actions, efface facilement les joueurs adverses, tir correctement ( même si c’est pas dedans), montre de l’abnégation, met en avant une qualité ( sa vitesse de course), la je suis le 1er a venir ici te dire que oui, il y a du positif, et je serai le 1er à le défendre même, mais on a rien vu de tout ce scénario pour le moment.

    Oui, on peut des Lorient voir un tout autre joueur mais c’est valable pour n’importe qui, on est a un moment obligé de juger sur ce qu’on voit.

    Vraiment, si tu y crois pour Toko, je veux que tu me dises qu’est ce qui te fait dire que ça va matcher dans la nouvelle organisation avec Alex, je vois des passerelles se créer entre Alex et Paqueta, Alex et Tete, Paqueta et Tete, Tete et Gusto, conte Ajaccio on a même vu un bribe d’Aouar Taglia, mais je n’ai pas encore une passerelle visible avec Toko

    Eh oui.... on peut bien discuter, in fine c'est Bosz qui tranche... et le fait qu'il le mette vice-capitaine c'est assez éloquent... même si toi tu continues à le refuser. C'est un joueur IMPORTANT pour Bosz... Tu refuses de l'admettre car ca va au delà de tes schémas sur un "bon" joueur de football mais il faut peut être toi aussi te remettre en cause.

    Tu dis toi même que y'a QUE Faivre et Barcola (c'est déja pas mal) sur le poste d'ailier gauche donc tu vas nous la sortir combien de fois cet argument? Au lieu de t'indigner sur le fait qu'il à 0 concurrence il faudrait peut être se demander pourquoi... Apparemment le staff et le club ne jugent pas prioritaire de devoir se séparer de cet élément et ne jugent pas indispensable de devoir lui mettre une "vraie" concurrence... Après si tu connais mieux le foot que le club et le staff, tant mieux pour toi! Mais là à l'heure actuelle, la question est plus de pouvoir recruter une sentinelle pour Bosz pour aider le jeune Lepenant que de "remplacer" Toko"... Le fait est que certains, et pas des forumeurs instruits sur OLWeb, mais des vrais professionnels du foot, pensent ca pour améliorer l'effectif!

    Alors quand je lis que le remplacement de Toko est une priorité, je suis pas tout à fait d'accord...

    PS : Je suis sur que si tu revois le match contre l'Inter tu trouveras des une-deux entre Lacazette et Toko dans la surface, j'en ai au moins 2 en tête...

    PS2 : Pas de panique, si Toko est vraiment si nul que ca, Bosz hésitera pas à lancer Faivre ou Barcola... !

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Ah ben oui parlons en... Je pensais justement à lui sur ce débat avec Ishkar... "oui mais à partir du moment ou Guimaraes et Juninho étaient parti il était plus le même...." ce qui signifie? Que ce joueur "extraordfinaire" dans un certain environnement performe et pas dans un autre??? ah ok... mais Duois est nul donc on a le droit alors que Paqueta est une star...

    Je rejoins ta définition d'un grand joueur... mais pourquoi ici on devrait créer un environnement propice à la performance d'un joueur qu'on aime bien et créer un climat délétaire puor faire contre performer les joueurs qu'on aime pas... Est ce que ce qu'on aime vraiment c'est l'OL ou les joueurs?
    Ah mais qu'on soit bien d'accord, je te rejoins totalement. C'est bien pour ça que j'évoquais les cas Violeau, Delmotte plus haut.
    Aujourd'hui ils se feraient démolir, alors que tout le monde est d'accord pour dire que ces joueurs faisaient énormément de bien à l'époque. Ce n'est qu'une question de "style". Ces joueurs étaient moins visibles mais nécessaires. Je ne suis pas loin de penser que c'est pareil pour KTE.

    Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas trouver mieux, en revanche je considère que ce n'est actuellement pas une priorité. Il y a bien d'autres postes sur lesquels se pencher pour améliorer l'effectif avant de penser a ce poste là !!

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    Blida
    Ibrox
    Meinau (3 buts en 2 matches avec Lyon : 4 points)

    3 matches à Nice, 3 buts (Lyon, Lyon, Angers)
    3 matches au Vélodrome : 3 buts (Lyon, Lyon, Angers)

    Il marque au Groupama et au Parc des Princes avec Angers.

    Il marque contre le Barça et Séville avec Villareal.

    Heureusement qu'il coule quand ça devient dur...



    Vous, à part un bronze le matin, vous coulez quoi ?
    C’est sur qu’avec que la L1 à jouer cette saison,pas sur que tu aides ton chouchou sur le coup

    Ibrox, Blida, Barcelone, Séville, Villareal


    il reste le match à la Meinau avec le maillot lyonnais tu me diras, toujours ça de pris

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Oui, j'ai parlé des sifflets, j'aurais peut-être dû plus insister sur la "confiance".
    C'est d'après moi le point principal, et c'est ce qui transparait en filigrane de ton argumentaire. Il y a des joueurs qui perdent pied des que la confiance les quitte alors que dans le même temps, en confiance, ils sont capables d'afficher un très bon niveau.

    L'arrivée de Sylvinho et son système a probablement érodé sa confiance (pas que lui d'ailleurs) et il n'a jamais été en capacité de la retrouver. S'en est suivi les sifflets et ça n'a pas arrangé les choses.

    Paqueta est aussi dans ce style quelque part, puisqu'en confiance c'est un joueur d'un niveau phénoménale !

    C'est selon moi ici que réside la différence entre les grands joueurs et les autres, dans la capacité a être le propre moteur de sa confiance, en étant imperméable aux paramètres extérieurs.
    Benzema, Ronaldo, Ibra, Mbappé... des mecs qui n'ont besoin de personne pour se mettre en situation de confiance et que rien ne peut ébranler. J'ai volontairement pris des exemples très fort pour caricaturer mais il y a bien sur plusieurs niveau....
    Ah ben oui parlons en... Je pensais justement à lui sur ce débat avec Ishkar... "oui mais à partir du moment ou Guimaraes et Juninho étaient parti il était plus le même...." ce qui signifie? Que ce joueur "extraordfinaire" dans un certain environnement performe et pas dans un autre??? ah ok... mais Duois est nul donc on a le droit alors que Paqueta est une star...

    Je rejoins ta définition d'un grand joueur... mais pourquoi ici on devrait créer un environnement propice à la performance d'un joueur qu'on aime bien et créer un climat délétaire puor faire contre performer les joueurs qu'on aime pas... Est ce que ce qu'on aime vraiment c'est l'OL ou les joueurs?

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Nan mais moi à un moment donné vous êtes bien mignons mais quand ca passe pas chez moi, ca passe pas...

    https://madeinfoot.ouest-france.fr/i...is-368423.html

    13/02/2022

    "Ces derniers temps, on n'a pas trop pu communiquer, mais on avait besoin de vous. Avec le Covid, c'était compliqué pour vous et pour nous parce qu'on aime le football et qu'on aime vous avoir dans le stade. Si on est là, c'est qu'on est conscient de la situation dans laquelle on est. On a des responsabilités à prendre par rapport à tout le monde. Je pense que ce soir, on a montré ce qu'on était capable de faire. Honnêtement, je n'attends pas un amour envers tous les joueurs. Mais sachez qu'on bosse tous les jours pour faire le maximum. Aujourd'hui, on sait une chose : l'Olympique Lyonnais doit jouer la Ligue des Champions et on va se battre pour ça. Si on vient devant vous, ce n'est pas en tant que joueur, mais en tant qu'homme. Ce ne sont pas de belles paroles, on va tout donner sur le terrain", a lâché Léo Dubois. Un discours qui a reçu des applaudissements nourris de la part des supporters lyonnais, visiblement convaincus.

    27/02/2022

    https://www.foot-national.com/ligue-...se-tend-762624

    La situation semble se tendre entre Léo Dubois, le capitaine de l'OL, et les supporters des Gones. Alors que l'international français a été sorti peu après l'heure de jeu par Peter Bosz, il n'a pas réalisé un grand match et les supporters de l'OL ont hué leur propre capitaine lorsqu'il est sorti, alors que son remplaçant Malo Gusto a été acclamé. Autant dire que la situation entre Dubois et les supporters de l'OL commence à se tendre et qu'il faudra suivre les prochaines performances du latéral lyonnais, qui espère bien renouer une belle relation avec ses propres supporters.

    Les mecs qui ont pas de face.... c'est qui? Le mec vient discuter avec les supps qui le sifflent à tous les matchs et il s'en prend 2 fois plus derrière alors qu'ils les ont applaudis quand il est venu les voir... Je parle même pas du match de Rennes qui fait suite à celui du LOSC. Je sais pas s'il a jeté l'éponge mais j'aurais fait de même... et pas un sur ce forum ne peut venir faire son bonhomme en disant que lui il aurait continué par force de caractère...

    Maintenant si Bosz dit lui même qu'il ne les mérite pas, qui a assez de légitimité ici sur ce forum pour dire "bah si il les mérite...!"

    Bien assis devant votre ordi... vous vous prenez pour qui? Si le sport est une affaire d'humilité, vous n'en faites pas assez...


    Verba volant, verita manent

    Hors-sujet : Topic Toko Ekambi

    Je t’ai posé une question dans le sujet par contre

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  • InfosGones
    a répondu
    Blida
    Ibrox
    Meinau (3 buts en 2 matches avec Lyon : 4 points)

    3 matches à Nice, 3 buts (Lyon, Lyon, Angers)
    3 matches au Vélodrome : 3 buts (Lyon, Lyon, Angers)

    Il marque au Groupama et au Parc des Princes avec Angers.

    Il marque contre le Barça et Séville avec Villareal.

    Heureusement qu'il coule quand ça devient dur...



    Vous, à part un bronze le matin, vous coulez quoi ?

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par lestatino Voir le message

    Un professionnel l'a nommé capitaine, qui es-tu petit forumeur pour oser penser qu'il se trompe?
    Dubois avait tout du bon capitaine à l'OL.
    Nan mais moi à un moment donné vous êtes bien mignons mais quand ca passe pas chez moi, ca passe pas...

    https://madeinfoot.ouest-france.fr/i...is-368423.html

    13/02/2022

    "Ces derniers temps, on n'a pas trop pu communiquer, mais on avait besoin de vous. Avec le Covid, c'était compliqué pour vous et pour nous parce qu'on aime le football et qu'on aime vous avoir dans le stade. Si on est là, c'est qu'on est conscient de la situation dans laquelle on est. On a des responsabilités à prendre par rapport à tout le monde. Je pense que ce soir, on a montré ce qu'on était capable de faire. Honnêtement, je n'attends pas un amour envers tous les joueurs. Mais sachez qu'on bosse tous les jours pour faire le maximum. Aujourd'hui, on sait une chose : l'Olympique Lyonnais doit jouer la Ligue des Champions et on va se battre pour ça. Si on vient devant vous, ce n'est pas en tant que joueur, mais en tant qu'homme. Ce ne sont pas de belles paroles, on va tout donner sur le terrain", a lâché Léo Dubois. Un discours qui a reçu des applaudissements nourris de la part des supporters lyonnais, visiblement convaincus.

    27/02/2022

    https://www.foot-national.com/ligue-...se-tend-762624

    La situation semble se tendre entre Léo Dubois, le capitaine de l'OL, et les supporters des Gones. Alors que l'international français a été sorti peu après l'heure de jeu par Peter Bosz, il n'a pas réalisé un grand match et les supporters de l'OL ont hué leur propre capitaine lorsqu'il est sorti, alors que son remplaçant Malo Gusto a été acclamé. Autant dire que la situation entre Dubois et les supporters de l'OL commence à se tendre et qu'il faudra suivre les prochaines performances du latéral lyonnais, qui espère bien renouer une belle relation avec ses propres supporters.

    Les mecs qui ont pas de face.... c'est qui? Le mec vient discuter avec les supps qui le sifflent à tous les matchs et il s'en prend 2 fois plus derrière alors qu'ils les ont applaudis quand il est venu les voir... Je parle même pas du match de Rennes qui fait suite à celui du LOSC. Je sais pas s'il a jeté l'éponge mais j'aurais fait de même... et pas un sur ce forum ne peut venir faire son bonhomme en disant que lui il aurait continué par force de caractère...

    Maintenant si Bosz dit lui même qu'il ne les mérite pas, qui a assez de légitimité ici sur ce forum pour dire "bah si il les mérite...!"

    Bien assis devant votre ordi... vous vous prenez pour qui? Si le sport est une affaire d'humilité, vous n'en faites pas assez...



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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Karlu : Je suis d'accord avec ce que tu dis dans l'ensemble, à part que je situe l'évolution de nos latéraux et notamment de Dubois à l'émergence de Sylvinho et de ses consignes pour le poste plus qu'aux sifflets. Les sifflets ont couronné une dynamique négative de perte de confiance débutée avant la saison passée.

    Par contre, je reprends un point en-dehors de la question du "joueur spectaculaire" : il y a souvent un jugement lié aux joueurs qui repose plus sur une vision subjective du football plutôt que d'une vision réelle liée à la performance. KTE représente bien ça, pour certains il ne représente pas le "bon" football, comme Cornet avant, comme Tousart, comme Dembélé aussi. Inversement, Lacazette représente le "bon" football donc il sera plus défendu. Et on aura ainsi plus tendance à penser que Lacazette est responsable du beau jeu du début de match, tandis que la seconde mi-temps bien pourrie sera plutôt mise sur le dos de joueurs moins appréciés.

    Le meilleur symbole de tout ça à l'époque était Njié, énormément critiqué car "tout droit sans technique" alors que ça fonctionnait bien quand il jouait... à l'OL
    Oui, j'ai parlé des sifflets, j'aurais peut-être dû plus insister sur la "confiance".
    C'est d'après moi le point principal, et c'est ce qui transparait en filigrane de ton argumentaire. Il y a des joueurs qui perdent pied des que la confiance les quitte alors que dans le même temps, en confiance, ils sont capables d'afficher un très bon niveau.

    L'arrivée de Sylvinho et son système a probablement érodé sa confiance (pas que lui d'ailleurs) et il n'a jamais été en capacité de la retrouver. S'en est suivi les sifflets et ça n'a pas arrangé les choses.

    Paqueta est aussi dans ce style quelque part, puisqu'en confiance c'est un joueur d'un niveau phénoménale !

    C'est selon moi ici que réside la différence entre les grands joueurs et les autres, dans la capacité a être le propre moteur de sa confiance, en étant imperméable aux paramètres extérieurs.
    Benzema, Ronaldo, Ibra, Mbappé... des mecs qui n'ont besoin de personne pour se mettre en situation de confiance et que rien ne peut ébranler. J'ai volontairement pris des exemples très fort pour caricaturer mais il y a bien sur plusieurs niveau....

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par lestatino Voir le message

    Un professionnel l'a nommé capitaine, qui es-tu petit forumeur pour oser penser qu'il se trompe?
    Dubois avait tout du bon capitaine à l'OL.
    C'était le capitaine de la navigation par beau temps. Seulement il nous manquait l'autre ​​​​​​

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