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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Avant KTE:

    2ème
    2ème
    4ème
    3ème
    3ème

    Avec KTE

    7ème
    4ème (sans coupe d'europe)
    6-8ème

    On ne peut pas forcément dire qu'il en est la raison principale mais on peut dire en tout cas qu'il ne nous a pas tiré vers le haut et c'est le moins qu'on puisse dire.
    Le raisonnement le plus kon du monde. A ce jeu là il vaut quoi Paqueta ?????????

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    C'est bien Infogones qui nous affirmait que KTE n'avait rien a envier à Mané et que c'était des joueurs similaires, et d'autres ont approuvé l'idée de la comparaison.
    Comparaison InfosGonesque, où il faut entendre "toutes proportions gardées"

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    J'y viens que de temps en temps mais faudrait citer les posts qui ont dit ca car meme moi qui suis un de ces defenseurs, je suis tres tres loin de m'y risquer
    Je suis surpris de te voir sur le forum. Tu arrives un peu tôt, il reste encore 3 matchs avant qu'on puisse commencer à parler du mercato.

    C'est bien Infogones qui nous affirmait que KTE n'avait rien a envier à Mané et que c'était des joueurs similaires, et d'autres ont approuvé l'idée de la comparaison.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Le truc c'est que Traoré l'a fait une saison. KTE ça va en faire 5 qu'il a ce ratio. Et il l'a dans un OL qui marque moins que la saison où Traoré a été bon. Je ne mettrais pas les deux dans le même bateau : je sais que comme moi, tu n'appréciais pas Traoré car on était assez seuls à le critiquer assez rapidement. Je ne considère pas du tout les profils comme similaires. Traoré jouait toujours avec une faible intensité, en dillettante, et avait du déchet. Sa première saison il a été sauvé par sa qualité technique qui est quand même bonne. Après, il était tellement en décalage qu'il a coulé.
    KTE je trouve met plus d'intensité et a bien plus sa place dans le collectif. Il n'est pas décisif par une qualité technique qui serait au-dessus de la moyenne mais par ses déplacements, sa verticalité notamment.

    Bien sûr que Mané et KTE sont des joueurs complètement différents : t'en as un qui est à l'OL et dont le pic de valeur marchande est à moins de 20M€, l'autre qui est à Liverpool et dont le pic de valeur marchande est à 150M€. J'ai évoqué les points communs dans le message précédent. Après, que KTE ait besoin d'une supériorité en contre ou ce que tu veux, dans l'absolu, je m'en fous. Il y a toujours des joueurs à qui tout le monde trouve tous les défauts du monde, et qui pourtant font leurs performances. Njié sa bonne saison chez nous, je le voyais comme un joueur ultra-vertical, très direct, rapide, moins maladroit avec le ballon que ce à quoi on le réduisait, et en conséquence un très bon complément à Fékir, Lacazette ou Gourcuff qui aiment bien avoir le ballon dans les pieds. Njié apportait l'espace. Il termine la saison en étant décisif quasiment une fois par match, mais certains y voyaient encore un mystère et le classaient dans la case "difficile contre bloc bas".

    KTE, en étant un meilleur joueur, j'ai l'impression qu'on en est toujours au même point. On en voit certains qui relèvent toujours les défauts, toujours ce qui lui poserait problème, comme si ses stats sortaient de nulle part. En 6 saisons, il fait plus de 2500 minutes en moyenne, donc très rarement blessé et fiable à l'échelle d'une saison. Sur ces 6 saisons, en tant qu'ailier, il est décisif toutes les 143 minutes. Pour un ailier, c'est très loin d'être banal.

    Et si, Paqueta, Memphis et les autres, ça a à voir : on les juge pour ce qu'ils font sous notre maillot, pas pour ce qu'ils ont fait ailleurs, pour la confiance ou non accordée, pour leurs performances plus ou moins bonnes. Paqueta, je m'en fous qu'au Milan ça n'ait pas pris, qu'il n'ait pas joué à son poste ou ce que l'on veut. Il est bon sous notre maillot, c'est ça qui compte. Traoré, je m'en foutais qu'il ait été bon à l'Ajax si je le voyais régresser rapidement chez nous. Un jeune joueur, je m'en fous comme pour Bahlouli qu'il fasse tel ou tel truc en jeunes, ce qui compte, c'est avec le maillot des pros.

    T'es en train de m'expliquer que c'est différent un club qui vend Memphis ou Paqueta d'un club qui vend KTE. Je ne vois aucune différence : t'achètes un joueur, tu estimes que c'est mieux pour ton club de le vendre et en récupérer de l'argent, c'est tout. En sachant, d'ailleurs, que l'argent récupéré par Villareal (15M€) est bien plus important pour eux que ne l'est par exemple la vente de Memphis pour Man U.
    Memphis signe à Man U pour plus de 34M€. Un an et demi après, après plus de 2000 minutes sous le maillot, ils le revendent 16M€. Paqueta est acheté 38M€, un an et demi après ils le vendent pour 20M€. Et on parle de clubs qui font des mercatos à plus de 150M€, donc qui n'ont pas un besoin d'argent tel qu'ils sont dans l'attente.
    Villareal achète KTE 18M€. Un an et demi après, ils peuvent le revendre 15M€. Ils le font, et pour eux, les mercatos sont bien plus légers donc s'ils ne se disent pas que c'est une grosse valeur ajoutée, ça peut être logique.

    Bref, je ne vois de toute façon pas trop l'intérêt de faire des débats sans fin là-dessus. Pour le KTE de Villareal, ce qui me fait rire en vrai, c'est que tout le monde en parle mais quasiment personne ne les regardait jouer. Un peu comme Paqueta à Milan. Sinon, la question c'est pas qu'ils soient meilleurs, moins bon ou que sais-je. Le point que j'évoque, c'est simplement qu'il est ridicule de juger de la qualité d'un joueur en fonction de ce que son ancien club a fait de lui et non de ce que le joueur fait sous le maillot de l'OL. Je juge Cris pour son expérience lyonnaise, pas à Leverkusen. Je jugeais Danic pour ce qu'il faisait chez nous, pas sur ce qu'il faisait avant. Je juge Faivre pour ce qu'il fait, et qui est assez moyen. Je juge Aouar pour ce qu'il est devenu et pas ce qu'il a pu montrer il y a 3 ans.

    Bref, hâte de voir toutes les autres suggestions de joueurs, et hâte de voir si la saison prochaine les Simon et Kluivert feront mieux que KTE, et si d'autres ailiers intéressants se manifesteront pour un prix correct. Après, si c'est que moi, tu me files Gelson Martins de Monaco, à voir jouer, ça a l'air kiffant, technique. Mais bon, dans la pratique, ça a l'air aussi irrégulier. J'ai l'impression qu'on aime bien un peu bander sur les profils hors de l'OL qui semblent plutôt techniques en oubliant leur irrégularité et leurs défauts. Un peu comme Faivre qui aurait peut-être été cité dans les bonnes idées faisables avant qu'il signe à l'OL.
    Je prends l'exemple de Traoré pour montrer qu'un joueur peut avoir une très bonne saison statistique mais être très mauvais dans le jeu. C'était le cas de Traoré et pour moi c'est également le cas de KTE. Et même, je vais élargir au delà.

    Le football n'est pas qu'une affaire de statistique individuelle. Ce n'est pas parce que KTE a marqué un nombre important de buts que l'OL est meilleur que si un joueur qui en avait marqué deux fois moins avait été aligné. Le football est un sport collectif.

    Et pour tout ce que KTE apporte par des buts, il en enlève de par son profil de joueurs qui ne s'intègre pas dans le projet de jeu de l'équipe. Il nous enlève d'autres buts par sa capacité à tuer des actions, par son égoisme qui explique aussi son nombre de buts (comme Traoré) et par la facilité que beaucoup de défense ont a le contrer. Parfois au football, il vaut mieux un joueur moins décisif, mais plus collectif, qui améliore et bonifie le jeu des coéquipier, qui apporte plusieurs dimensions au jeu de l'équipe.

    Tu n'as pas compris la différence que j'exprimais avec tes exemples. Memphis, Paqueta étaient des flops qui avaient perdu la confiance de l'entraineur et ne jouaient plus ou presque. Ils étaient en échecs, nous avons relancer deux très grand talents et potentiels. C'était un risque.

    KTE rien de tout ça. Il jouait, il marquait, mais Villaréal a considéré que le meilleur niveau de KTE n'était pas suffisant pour l'équipe qu'ils voulaient construire. C'est très différent. Fondamentalement différent même.

    KTE jouait a son niveau habituel à Villaréal , mais n'était pas assez bon pour cette équipe. Pourquoi serait il assez bon pour l'OL?

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message
    Le truc de la différence de buts attendue et réelle, on a le droit de dire que les matchs de Bordeaux, Montpellier et Marseille en faussent largement la lecture?

    La saison elle est finie ou presque après le nul à Reims et Strasbourg voire la défaite à Brest pour les plus optimistes, et si les derniers matchs nous arrangent nos stats au global, au point de carrément bien nous reclasser si on met des tartes sur les 3 dernières journées on devra en conclure qu’on a fait une bonne saison?

    Après Strasbourg, on est 9eme avec la 10eme attaque et la 10eme défense a peu près et un GA scandaleux, à partir de là, la saison est foutue, et c’est plutôt ce qu’il s’est passé avant qu’il faudra analyser si on veut repartir proprement plutôt que de se voiler une enieme fois la face.
    Méthodologiquement pour bien faire, si l'on veut raisonner sur des moyennes ou tout indicateur sensible, il faudrait amputer la série de 5% des données de chaque côté soit 10% de la série totale. Concrètement pour la diff il faudrait ôter Angers et Rennes d'un côté, Bordeaux et Lorient de l'autre. Pour les buts marqués Montpellier et Bordeaux, puis n'importe quels 2 matchs à 0 but etc.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Non, non et encore non. KTE arrive au mercato hivernal et les résultats sont déjà extrêmement négatifs. Ce n'est pas du tout lui qui a initié la dynamique. Sylvinho a été licencié et le club est mal. C'est franchement ridicule de ta part de faire comme si c'était un point explicatif.

    Cette saison, parmi les joueurs ayant un temps de jeu un minimum significatif, KTE est le joueur qui a l'influence la plus positive sur les résultats de l'OL, suivi de Dembélé, Lukeba, Paqueta et Guimaraes.

    D'accord pour les noms cités, ce sont aussi les deux qui me viennent à l'esprit comme étant dans le budget et qui pourraient convenir à l'OL. Est-ce que pour autant, ça serait foncièrement mieux ? Kluivert monte en régime mais n'a pas été assez bon sur l'ensemble de la saison pour être systématiquement titulaire à Nice. Il n'est pas particulièrement décisif.
    Moses Simon je l'avais trouvé intéressant contre nous, très direct, vertical. A première vue par contre, si ça peut être une recrue intéressante, je ne vois pas trop en quoi il apporterait bien plus. La question initiale c'était de trouver des joueurs dont on pourrait penser que ça serait très probablement des plus-value. Je suis plutôt sceptique ; en tout cas, si les mettre en concurrence pourrait me tenter, remplacer l'un par l'autre, un peu moins.
    Je n'ai pas dis que c'est lui qui a initié la dynamique négative, mais qu'il n'a en aucun cas été la locomotive qui a poussé vers le haut le club.

    Les deux joueurs que je cite ont des qualités techniques supérieures à KTE et, pour le cas de Simon, une capacité de centre et de débordement bien supérieure. Je suis de l'école qui veut que ses ailiers soient technique avant d'être des coureurs de fond.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
    sur la base de quels critères?



    je mélange peut etre les dates, mais on ne fait pas une demie de ldc avec lui ?
    Avant KTE:

    2ème
    2ème
    4ème
    3ème
    3ème

    Avec KTE

    7ème
    4ème (sans coupe d'europe)
    6-8ème

    On ne peut pas forcément dire qu'il en est la raison principale mais on peut dire en tout cas qu'il ne nous a pas tiré vers le haut et c'est le moins qu'on puisse dire.

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  • pologolo
    a répondu
    Le truc de la différence de buts attendue et réelle, on a le droit de dire que les matchs de Bordeaux, Montpellier et Marseille en faussent largement la lecture?

    La saison elle est finie ou presque après le nul à Reims et Strasbourg voire la défaite à Brest pour les plus optimistes, et si les derniers matchs nous arrangent nos stats au global, au point de carrément bien nous reclasser si on met des tartes sur les 3 dernières journées on devra en conclure qu’on a fait une bonne saison?

    Après Strasbourg, on est 9eme avec la 10eme attaque et la 10eme défense a peu près et un GA scandaleux, à partir de là, la saison est foutue, et c’est plutôt ce qu’il s’est passé avant qu’il faudra analyser si on veut repartir proprement plutôt que de se voiler une enieme fois la face.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par bib69330 Voir le message

    Je ne voudrais pas répondre à la place de l'intéressé mais on est pas tous obligé d'avoir la même lecture. A titre personnel en tant que défenseur de formation à mon faible niveau, je m'intéresse énormément à notre assise défensive et son animation. Les manques sont criants.

    Si ta défense est foireuse, tes joueurs vont devoir faire plus d'effort pour compenser, dépenser de l'énergie mentale pour courir après le score. Peut-être que des joueurs n'oseront pas se projeter du coup.

    En bref, je ne suis pas d'accord sur le fait que tu mettes les occasions ratées bien avant tout.

    A titre d'exemple, je pense que la défense de Lille l'année dernière les a portés vers le titre, beaucoup plus que leur attaque.

    Tu ne gagnes rien sans une bonne défense. Sauf si tu es multimilliardaire genre MC (qui a quand même une bonne defense par ailleurs)
    Tout ce que tu mentionnes sur le fait d’avoir une bonne défense est très vrai quand tu veux gagner des titres, mais ce n’est même pas ce que je demande à l’OL, juste de battre Reims ou Clermont, si tu peux me ressortir le nombre de tirs par match et le nombre de buts inscrits dans ce type de match, à Reims, on ne prend pas de but par exemple, à Brest, c’est flagrant

    Pour moi, avec une triplette de devant plus réaliste (K2R est à 1 but ), on ne serait pas dans cette panade

    La défense n’est pas si fébrile que ça si tu fais un ratio but pris par action réelle ( hors boulettes défensives)

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  • Mr_X
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Critiquer la défaillance de l'EN et se tromper sur la conjugaison du verbe être au présent
    Je connais le chemin, et j'y vais peu. Si tu veux jouer la carte de "Je suis légitime je vais au stade", tu peux l'utiliser sans aucun problème, je n'ai aucun complexe face à ça.

    Je ne mets en avant aucune surdité : la vidéo montre une "lecture labiale" improvisée par un ou une inconnue sur Twitter. C'est très paradoxal de tenir la posture de celui qui aurait des preuves irréfutables alors que le seul truc que tu possèdes, c'est une vidéo montrant la réaction de KTE sans le son, et aucune vidéo ou enregistrement des tribunes de ce qui précède tout ça.

    En d'autres termes, KTE plaide une forme de légitime défense, et tes arguments, c'est de montrer sa réaction en expliquant que c'est excessif. A quel moment tu nous prouves qu'il a tort, que, comme tu l'avances, il entend des voix ?
    Et toi ? A quel moment tu prouve que ce n'est pas une affabulation de sa part ? Tu le crois sur parole ?

    Aucun témoignage pour corroborer ses propos. Rien . Nada .

    Pour la vidéo elle tout de même un peu plus factuel que sa pseudo défense qui repose sur une argumentation que lui seul avance. Surtout que en regarde ce qui met le feu au poudre on vois essentiellement un mec qui met un but et qui en profite pour chambré gratuitement plutôt qu'un mec qui vrille comme tu le prétend.

    Quand a mes problèmes grammaticaux si ça te permet de donner libre court a ta suffisance et d’être aussi pédant c'est offert.

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  • bib69330
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Toi prof ?? Toi sur ??

    Quand tu lis, « je préfère le foot, le vrai à des tableaux sans fin pour me faire mon impression » tu comprends que c’est compliqué pour moi de les lire, étrange…

    J’espère que tu ne juges pas tes élèves sur des raccourcis pareils, car dans ce cas, je ne souhaiterais pas qu’un de mes momes soit dans une classe d’un prof qui ne comprend pas le français écrit ou du moins l’interprète pas convenablement

    Non Mossieur, ce qui saute aux yeux, ce sont les occasions ratées cette saison BIEN AVANT TOUT, ensuite la défaillance mentale de toute l’équipe ds la difficulté et ensuite les pb défensifs sachant que Castello JR a bien sauvé cet aspect cette saison.
    Je ne voudrais pas répondre à la place de l'intéressé mais on est pas tous obligé d'avoir la même lecture. A titre personnel en tant que défenseur de formation à mon faible niveau, je m'intéresse énormément à notre assise défensive et son animation. Les manques sont criants.

    Si ta défense est foireuse, tes joueurs vont devoir faire plus d'effort pour compenser, dépenser de l'énergie mentale pour courir après le score. Peut-être que des joueurs n'oseront pas se projeter du coup.

    En bref, je ne suis pas d'accord sur le fait que tu mettes les occasions ratées bien avant tout.

    A titre d'exemple, je pense que la défense de Lille l'année dernière les a portés vers le titre, beaucoup plus que leur attaque.

    Tu ne gagnes rien sans une bonne défense. Sauf si tu es multimilliardaire genre MC (qui a quand même une bonne defense par ailleurs)

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Daymoon, désolé si c'est pour toi si compliqué de "lire les tableaux". Le club est sixième en DB de prévue, 7ème en effective, 7ème au classement. Troisième meilleure attaque, douzième meilleure défense, septième à la sortie.

    Je veux bien entendre que ça bouleverse certaines théories de "Le problème c'est l'attaque", mais si tu donnes les matchs, les stats et que tu demandes à un fan de foot lambda ce qu'il pense de la saison, il te dira que ce qui saute aux yeux, ce sont les problèmes défensifs, ayant créé une instabilité permanente. Problème défensifs qui, une fois un peu mieux appréciés, ont permis au club de faire une seconde partie de saison plus correcte.
    Toi prof ?? Toi sur ??

    Quand tu lis, « je préfère le foot, le vrai à des tableaux sans fin pour me faire mon impression » tu comprends que c’est compliqué pour moi de les lire, étrange…

    J’espère que tu ne juges pas tes élèves sur des raccourcis pareils, car dans ce cas, je ne souhaiterais pas qu’un de mes momes soit dans une classe d’un prof qui ne comprend pas le français écrit ou du moins l’interprète pas convenablement

    Non Mossieur, ce qui saute aux yeux, ce sont les occasions ratées cette saison BIEN AVANT TOUT, ensuite la défaillance mentale de toute l’équipe ds la difficulté et ensuite les pb défensifs sachant que Castello JR a bien sauvé cet aspect cette saison.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Daymoon, désolé si c'est pour toi si compliqué de "lire les tableaux". Le club est sixième en DB de prévue, 7ème en effective, 7ème au classement. Troisième meilleure attaque, douzième meilleure défense, septième à la sortie.

    Je veux bien entendre que ça bouleverse certaines théories de "Le problème c'est l'attaque", mais si tu donnes les matchs, les stats et que tu demandes à un fan de foot lambda ce qu'il pense de la saison, il te dira que ce qui saute aux yeux, ce sont les problèmes défensifs, ayant créé une instabilité permanente. Problème défensifs qui, une fois un peu mieux appréciés, ont permis au club de faire une seconde partie de saison plus correcte.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    Et on parle d'Houssem et de es 10 faces à faces ratés dont un mémorable contre Clermont à 3-1 !!!!!!!
    Houssem n'est pas un 9 ce n'est pas son job numéro 1 de planter, contrairement à Moussa qui ne sert à rien d'autre qu'à marquer.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par bib69330 Voir le message

    Je ne suis pas d'accord quand tu dis que ce sont des conneries. On a la meilleure défense depuis des années sur le papier pour un résultat médiocre. Entre erreurs individuelles, collectives, et boulettes en tout genre, ça a été une saison cauchemar en défense. D'ailleurs de la défense supposée Emerson-Denayer-Boateng-Dubois, il ne reste que le premier. Notre assise défensive a été catastrophique jusqu'à janvier au minimum.

    On a aussi tous vu les ratés de Dembele, Aouar, Kadewere, Toko devant le but. On ne peut pas non plus dire que l'attaque a été une franche réussite.

    Donc vouloir créer du jeu pourquoi pas, quand c'est au détriment de tes fondamentaux et que tu régresses au classement et dans toutes les stats, c'est non.
    Juste que d’après ces stats, on devrait être 14eme et pas à 5 pts de la 5eme place.

    D’après ces « trucs » on a tout en pire alors qu’on a eu des buts annulés, des buts refusés pour un poil de derche, des penaltys offerts( y’a pas d’autre mot) aux adversaires, un match arrêté, des pts enlevés, une élimination non sportive, des attaquants loucheurs, des internationaux défaillants, Ok tout n’est pas tout beau mais je vois quand même le tableau moins noir que certains, c’est mon point de vue

    Je prefere regarder les matchs et le faire mon avis par rapport à ce que je vois, que de me coltiner des tableaux sans fin comme certains, chacun fait comme il veut

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  • bib69330
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Donc c’est quoi la conclusion de cette analyse ?, on a les pires défenseurs ( ils concèdent pleins d’actions) et les pires attaquants ( ne concrétisent aucune action)
    Ben il est beau ton tableau à toi

    Heureusement que le foot ne peut se résumer à ces conneries, qu’est ce qu’on se ferait chier a vouloir en faire du basket US, c’est le pire truc qui pourrait arriver au foot

    La base du foot, c’est le contrôle ( Michel Platini)
    Je ne suis pas d'accord quand tu dis que ce sont des conneries. On a la meilleure défense depuis des années sur le papier pour un résultat médiocre. Entre erreurs individuelles, collectives, et boulettes en tout genre, ça a été une saison cauchemar en défense. D'ailleurs de la défense supposée Emerson-Denayer-Boateng-Dubois, il ne reste que le premier. Notre assise défensive a été catastrophique jusqu'à janvier au minimum.

    On a aussi tous vu les ratés de Dembele, Aouar, Kadewere, Toko devant le but. On ne peut pas non plus dire que l'attaque a été une franche réussite.

    Donc vouloir créer du jeu pourquoi pas, quand c'est au détriment de tes fondamentaux et que tu régresses au classement et dans toutes les stats, c'est non.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Les trois meilleures défense du championnat en xG concédés sont le PSG, Marseille et Monaco. Rennes est quatrième. Lyon est encore à la douzième place, après un début de saison dans les trois pires.
    Les meilleures défenses réelles sont les mêmes équipes, avec une grosse différence : Nice premier. Il faut croire que Galtier a soit la chatte à DD, soit le truc pour donner de la sérénité derrière à ses équipes. Lyon est 9ème à ce jeu.

    En xG créé, Lyon est deuxième derrière le PSG. Dans la pratique, Lyon est troisième derrière le PSG et Rennes.

    Lyon est la 6ème équipe en différence de buts prévue, 7ème dans la pratique (Nice passe devant). DB qui passe de +1,09 par match sous Garcia à +0,44.

    C'est compliqué, à la vue de ces chiffres, d'estimer que le problème cette saison, c'était l'attaque. On peut bien minorer mes chiffres en disant qu'il y a eu du mieux en cours de saison. Je suis tenté de dire qu'il y a eu du mieux notamment car c'était plus cohérent globalement, que ça met les joueurs en confiance et que Dembélé aussi a pu enchainer.
    Donc c’est quoi la conclusion de cette analyse ?, on a les pires défenseurs ( ils concèdent pleins d’actions) et les pires attaquants ( ne concrétisent aucune action)
    Ben il est beau ton tableau à toi

    Heureusement que le foot ne peut se résumer à ces conneries, qu’est ce qu’on se ferait chier a vouloir en faire du basket US, c’est le pire truc qui pourrait arriver au foot

    La base du foot, c’est le contrôle ( Michel Platini)

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Les trois meilleures défense du championnat en xG concédés sont le PSG, Marseille et Monaco. Rennes est quatrième. Lyon est encore à la douzième place, après un début de saison dans les trois pires.
    Les meilleures défenses réelles sont les mêmes équipes, avec une grosse différence : Nice premier. Il faut croire que Galtier a soit la chatte à DD, soit le truc pour donner de la sérénité derrière à ses équipes. Lyon est 9ème à ce jeu.

    En xG créé, Lyon est deuxième derrière le PSG. Dans la pratique, Lyon est troisième derrière le PSG et Rennes.

    Lyon est la 6ème équipe en différence de buts prévue, 7ème dans la pratique (Nice passe devant). DB qui passe de +1,09 par match sous Garcia à +0,44.

    C'est compliqué, à la vue de ces chiffres, d'estimer que le problème cette saison, c'était l'attaque. On peut bien minorer mes chiffres en disant qu'il y a eu du mieux en cours de saison. Je suis tenté de dire qu'il y a eu du mieux notamment car c'était plus cohérent globalement, que ça met les joueurs en confiance et que Dembélé aussi a pu enchainer.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Clairement si on est pas sur le podium cette saison les perfs de KTE et Moussa sont très très loin dans la liste des causes principales... Ils pourraient faire un peu mieux (qui ne le peut pas) mais quand on voit tout ce/ceux qui aurait pu etre/faire BEAUCOUP mieux, je vois pas comment les citer dans la responsabilité de notre saison peut etre pertinent...
    Après le match contre Rennes à l'aller, notre défense en était à 60% d'occasions concédées en plus par rapport à la saison d'avant. Je vais profiter du reste de l'aprem et te souhaite bon courage : certains ici sont tellement convaincus que notre attaque est nulle, que le départ de Memphis explique tout et que la problématique c'est l'incohérence entre profils qu'ils en oublient ce qui semble pourtant évident. A savoir que quand ta défense est la pire du top 5 au bout d'un tiers de la saison, tu ne peux rien espérer d'autre qu'un classement pourri.

    Depuis la trêve, on est sur un rythme qui nous garantirait la seconde place à l'échelle de la saison. Et depuis la trêve, on arrête les grands principes de jeu, on retrouve une défense un chouia plus cohérente à défaut d'être incroyable : bizarrement, les résultats suivent.

    J'ai déjà évoqué la différence de buts en réel comme en xG : jusqu'à une réaction et une plus grande cohérence tactique, on était nuls. Alors on pouvait pester contre le manque de réalisme offensif : le seul qui manquait était Memphis qui sans les péno sortait d'une saison à 11,7 xG pour 12 buts marqués. Du moment qu'on se remet dans des situations où il ne faut pas marquer 3 ou 4 buts pour gagner un match, ça va mieux. Et dans ce contexte, nos attaquants semblent aussi plus libérés et plus efficaces.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Encore une fois chacun sa lecture, je mets clairement Moussa dans les causes numéro 1 (Reims, Brest, Strasbourg c'est 7pts très récemment), KTE pas du tout.
    Et on parle d'Houssem et de es 10 faces à faces ratés dont un mémorable contre Clermont à 3-1 !!!!!!!

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Tu te rappelles pas de ce qui vendange contre le Bayern?!
    Moi si ... on aurait du mille fois ouvrir le score mais voilà ....

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    bacha?
    Ah oui pas mal ... elle me rappelle un peu Malo ... et puis c'est une fenotte !

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Mr_X Voir le message

    T'est sur que tu connais le chemin ?

    Après tu dépareille pas . Qu'une personne mette en avant une forme de surdité pour excuser quelqu'un qui entend des voix est tout de même assez paradoxal.
    Critiquer la défaillance de l'EN et se tromper sur la conjugaison du verbe être au présent
    Je connais le chemin, et j'y vais peu. Si tu veux jouer la carte de "Je suis légitime je vais au stade", tu peux l'utiliser sans aucun problème, je n'ai aucun complexe face à ça.

    Je ne mets en avant aucune surdité : la vidéo montre une "lecture labiale" improvisée par un ou une inconnue sur Twitter. C'est très paradoxal de tenir la posture de celui qui aurait des preuves irréfutables alors que le seul truc que tu possèdes, c'est une vidéo montrant la réaction de KTE sans le son, et aucune vidéo ou enregistrement des tribunes de ce qui précède tout ça.

    En d'autres termes, KTE plaide une forme de légitime défense, et tes arguments, c'est de montrer sa réaction en expliquant que c'est excessif. A quel moment tu nous prouves qu'il a tort, que, comme tu l'avances, il entend des voix ?

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Sans deconner bosse ta cohérence, ca veut rien dire...
    DC, tu as écrit que des « encagoulés » ont envahi le vestiaire, je te confirme que tu as dit une belle connerie, en posts de faire la vierge effarouchée ( d’ailleurs on ne les a plus revus les Toko Virgins une fois qu’ils se sont fait mouchés un par un, avec confirmation de OetL, après tu peux aller jouer au Ping Pong, ça m’en touche une.

    La prochaine fois que tu critiques le public lyonnais d’encagoulé, revoit bien ta copie pour ne pas passer pour un con et te faire torcher, tu parles de cohérence, ben d’habitude, tu es bien plus cohérent que ça, d’où ma surprise….

    Meme si on est rarement d’accord, je t’ai toujours trouvé cohérent mais ce sont des affabulations dans ce cas précis.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Mr_X Voir le message

    N'importe qui d'autre.

    Pour ralentir le jeu ou tirer sur le poteau même toi tu pourrais faire l'affaire.

    Après je le répète . Lui qu'il dégage.

    Car c'est en tolérant ou excusant ce comportement que l'on se retrouve avec un assortiment d'individualité a la place d'une équipe. Et le classement qui en découle.
    Je joue pas ailier gauche, ça serait vraiment cata.
    Je ne comprends pas trop le lien entre son comportement, à savoir réagir à des insultes / sifflets / remarques du public, quel que soit le degré de ces remarques, et un comportement qui serait individualiste.
    En passant, Mariano avait tendance à être individualiste et ne penser qu'au but, n'empêche que son envie cette saison aurait été probablement bénéfique.

    Que tu préfères que KTE parte car tu n'accroches pas, pourquoi pas. Mais essayer de faire le lien entre sa réaction, humaine, et un problème collectif de mentalité ou je ne sais quoi, je ne comprends pas trop. T'es footballer, tu donnes le maximum, tu ne triches pas, on te siffle ou on t'insulte et tu réagis par orgueil, je ne vois pas en quoi ça fait de toi quelqu'un pensant à l'individualité.

    Surtout, il y a un paramètre qui me semble absent de ton analyse notamment quelques pages en arrière quand tu parlais du club, de Bosz et du contexte général : en début de saison, les joueurs ont joué le jeu et ils se sont fait punir. KTE s'est retrouvé lui-même sur le banc car son profil ne correspondait pas au 10 souhaité par Bosz (contrairement à Emerson...). Autant ça me semble légitime de gueuler sur la dernière saison de Pep où certains s'en foutent complètement, autant c'est légitime de trouver que ça manque d'envie, aussi, cette saison, mais il faut quand même tenir compte du fait que pour une fois, en début de saison, les joueurs ont vraiment joué le jeu, tenté les relances courtes, le pressing haut, et les résultats ont été totalement pourris.

    Je ne vais pas les plaindre avec leur salaire, mais ils sont humains, et tu pourrais bien être payé 10M€ par mois, si le projet de jeu de ton entraineur te demande plus d'efforts pour une baisse des résultats aussi massive (Lyon est la deuxième équipe à autant régresser par rapport à l'année dernière), forcément, t'y crois plus, même inconsciemment, et tu mets plus la même envie. Pour certains comme Aouar ça frise le foutage de gueule à mes yeux, mais t'en as d'autres tu sens avant tout qu'ils n'y croient plus comme en début de saison.

    Je suis d'accord avec toi pour la demande d'exigence. Mais si on veut de l'exigence, il faut qu'elle y soit aussi du côté de l'entraineur, et qu'on exige que quand les joueurs se donnent à fond et que ton effectif vaut 350M€, ça donne des résultats. Notre erreur massive, cette saison, derrière toute la branlette autour des manques, des profils et de tout ce qu'on veut, c'est de ne pas avoir cerné qu'un groupe qui tente sans être récompensé, psychologiquement, tu le perds progressivement. Il serait préférable, si vraiment le projet c'est d'être irréprochable, de penser une manière de jouer où, quand on est concentré et irréprochable, ça paie. Les équipes de Galtier, c'est assez souvent ça par exemple.

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