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Karl Toko Ekambi

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  • Envoyé par Khryis Voir le message
    Alors en faite ici le débat ne sert à rien, soit ça répond par l'absurde soit sa reste omnibulé dans un argumentaire idiot et immature.

    Entre JuniGarde pour qui Toko est la cause de tout mais alors de tout genre c'est à cause de Toko que Gouiri est parti comme Dembele alors qu'il ne joue même pas au même poste!!! Et que c'est aussi et surtout parce que Memphis a demander à joué dans l'axe que Dembele est parti qui d'ailleurs c'est vrai marqué nombre de but en nombre d'entrée de jeu ou titularisations, que c'est de la faute à Toko si Cherki en je ne sais combien de match de L1 n'a pas produit un seul geste décisif, pire il nous coûte un point contre Metz, qu'on jouerait en 4-4-2 système quasiment devenu abandonné de presque toute l'Europe tellement c'est devenu un système compliqué à exploiter, en plus de ne pas avoir les latéraux qu'ils faut, donc on est obligé de joué avec des ailiers qui ne sont pas bon etc...

    En faire tu préconise l'OL des poulets sans tête pour avoir de la "technique" truc qui ne sert à rien hormis faire des "whaou, génial, sublime" mais qui n'offre pas de point.
    Si on continue le débat à la fin tu va accusé Toko d'être la cause du Covid et de l'arrêt du championnat.

    Quand je lis que Toko est nul et qu'il n'a connu que 3 bon mois je n'ai pas le droit de relever qu'en dehors de ses 3 mois c'est déjà que 6 mois de présence sur le terrain à l'OL et que si on reviens en Janvier 2020 dans la course à l'Europe c'est aussi parce qu'enfin !!! On a un ailier qui sais être un ailier et qui sais être décisif, mais on m'a expliquer que le forum d'Aouar que malgré ses stats faméliques il était bon voir très bon car il fluidifier le jeu, donc bon je me dis qu'avec 2 buts, 1 passe, 1 penalty provoqué (voir 2 je crois), deux poteaux dans une équipe qui ne comprends pas Memphis avec un collègue sur l'aile droite nulissime en 7 petits matchs c'est d'excellentes stats et un gros apports, mais on m'explique que Toko était nul et que c'est que Guimaraes qui est la cause, ce même BG devenu un joueur lambda mais lui c'est à cause de Garcia.

    En faite le foot c'est bien avec vous, c'est toujours la faute des autres et d'un autre mais pas de ses mêmes joueurs, typique de la mentalité de ceux qui estime que c'est la faute de celle qui se fait agresser parce qu'elle a mis une jupe cette aguicheuse...

    Passons à Daymoon toi tu est le roi de la mauvaise foi, et du contre feu quand tu as aucun argument à étaler, tu ne mène pas le débat donc tu choisis l'option burlesque, de plus tes stats ne veulent rien dire, Cornet à fait autant? Il a joué bien plus en ailier qu'en ArG, surtout dans des matchs bidon hourra football pareil que Cherki.

    Comparer les stats d'un joueur qui les a fait en championnat quand l'autre les a réalisé dans un match sans aucun aspect défensif contre une équipe de L2 remanié c'est sur qu'on entre dans la belle comparaison, mais Cherki c'est quoi ses stats en championnat ? 0+0 = bah 0 simplement.
    C'est comme si on comparer les stats de Griffith avec celle de Slimani c'est complètement inutile et surtout ça n'apporte rien au débat si ce n'est arranger qui le veut.
    Puis perso je suis de l'école que c'est mieux d'apporter 4 buts dans 4 matchs différents que 4 buts dans un match qui plus est de coupe.

    InfosGones c'est le mec rageant, l'archétype du gars qui en as un peu plus dans la caboche qu'il veut le faire croire mais qui s'enlise trop souvent dans des parodies Twitter alors que sur le fond il est souvent bien placé dans les débats, je ne comprends pas un tel gâchis de potentiel, un Ben Arfa du forum, bon mais que sur des brides.

    Je pense que je vais faire comme Lemack débattre avec certains ne sert à rien hormis se taper la tête contre un mur devant autant de consternation et surtout d'argument sorti de je ne sais où, bref amuser vous bien à taper Toko vu que c'est votre nouvelle tête de turc, adulé un mec comme Guimaraes qui ne produit plus rien depuis le début de saison c'est sur que comme ça le débat avance
    Tu es dans la caricature de mes propos parce que tu n'as pas d'argument sérieux à opposer à ma vision des choses. Tu as le droit d'en avoir une différente mais je note que cela relève d'une divergence d'opinion, et en aucun cas d'un avis évident qui serait le tien, parce que ce n'est pas du tout le cas.

    J'ai posé des arguments simples qui détaillent clairement pourquoi je trouve que KTE n'est pas un joueur assez bon pour l'OL. Il y a des arguments subjectifs, comme le fait que je n'aime pas les ailiers sans techniques, incapable de faire un contrôle de balle simple et qui pourrissent beaucoup d'actions par ces faiblesses rédhibitoires. Tu peux dire que je suis old school à ce niveau, mais j'ai toujours estimé qu'un bon ailier devait avoir un minimum de capacité technique, ce que n'a clairement pas KTE, ce faux ailier, c'est attaquant bon nulle part, qu'on a mis sur l'aile parce que pas assez bon pour jouer avant centre et qu'on est très léger sur ces postes.

    Désolé, mais je suis resté sur l'image des Robben, Hazard, Silva , Mané comme type d'ailier. Des joueurs qui savent contrôler un ballon et éliminer un défenseur. Courrir assez vite (et la vitesse de pointe de KTE n'est même pas exceptionnelle) beaucoup de fois n'est pas le seul prérequis pour jouer ailier. Tu es a deux doigts de nous ressortir le fameux "joueur de devoir" qu'on avait eu la saison dernière avec Tousart.

    Je constate plusieurs choses:

    - KTE n'a été bon à l'OL que 2 mois, les mêmes exacts 2 mois pendant lesquels Kadewere a été bon. Les deux ont il éclos exactement au même moment où ont ils été les passagers d'un niveau de forme de l'équipe et ont tiré les marrons du feu du travail des Memphis, Aouar, Paqueta?

    Le fait qu'a 28 ans, KTE n'a jamais été plus qu'un joueur moyen-plus, un surBeauvue, plaide pour l'anomalie statistique. Je ne pense pas qu'il ait apporté de réelle plus value, on aurait mis Cornet à sa place, sans doute qu'il aurait eu des résultats similaires, puisque Kadewere a eu les mêmes au même moment. Je ne m'attends pas du tout à ce que KTE ait des statistiques importantes sur la durée de son séjour à l'OL.

    - KTE a un manque de technique basique, et ne peut briller que dans une équipe qui a plutôt tendance à laisser le ballon et agir en contre. Garcia s'est servi de ses qualités pour prendre la profondeur et donné toute la responsabilité de créer les actions aux milieux de terrains. On constate que cela fonctionne de moins en moins bien.

    Est-ce vraiment comme cela que l'o veut voir évoluer l'OL ? On constate depuis deux mois et demi que l'équipe est dans le dur, et qu'il est sans doute temps de changer de système pour mettre plus de joueurs capables de créer sur le terrain.

    - KTE a couté 20 millions d'euros, et possède un salaire et une place quasiment assurée dans le groupe de Garcia. Il prend donc sportivement et financièrement la place d'un autre. Tu peux faire le calimero et crier que c'est injuste, il ne s'agit pas de justice. Il s'agit de se poser les bonnes questions. A on eu raison de faire partir l'un des plus gros espoirs du centre , un profil technique, buteur, intelligent, avec de la volonté de réussir, qui a éclot immédiatement après être parti, pour privilégier un joueur moyen qui aura apporté quelques mois? Financièrement le choix est catastrophique en terme de moins value. Sportivement il sera perdant dès le moyen terme.

    Sans parler de Dembélé qui était dans le dur et qu'on a complètement enterré en changeant de système pour accomoder Kadewere et KTE et qui n'avait plus aucune chance de jouer dans ces conditions alors que intrinsèquement il a dix fois plus de potentiel que KTE.

    J'évalue donc, à la lumière de tous ces éléments, que KTE n'a pas le niveau pour un club comme l'OL, que son recrutement est plus que mitigé et que son transfert cet été vers d'autres pâturages serait bénéfique.

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    • Envoyé par JuniGarde Voir le message

      Tu es dans la caricature de mes propos parce que tu n'as pas d'argument sérieux à opposer à ma vision des choses. Tu as le droit d'en avoir une différente mais je note que cela relève d'une divergence d'opinion, et en aucun cas d'un avis évident qui serait le tien, parce que ce n'est pas du tout le cas.

      J'ai posé des arguments simples qui détaillent clairement pourquoi je trouve que KTE n'est pas un joueur assez bon pour l'OL. Il y a des arguments subjectifs, comme le fait que je n'aime pas les ailiers sans techniques, incapable de faire un contrôle de balle simple et qui pourrissent beaucoup d'actions par ces faiblesses rédhibitoires. Tu peux dire que je suis old school à ce niveau, mais j'ai toujours estimé qu'un bon ailier devait avoir un minimum de capacité technique, ce que n'a clairement pas KTE, ce faux ailier, c'est attaquant bon nulle part, qu'on a mis sur l'aile parce que pas assez bon pour jouer avant centre et qu'on est très léger sur ces postes.

      Désolé, mais je suis resté sur l'image des Robben, Hazard, Silva , Mané comme type d'ailier. Des joueurs qui savent contrôler un ballon et éliminer un défenseur. Courrir assez vite (et la vitesse de pointe de KTE n'est même pas exceptionnelle) beaucoup de fois n'est pas le seul prérequis pour jouer ailier. Tu es a deux doigts de nous ressortir le fameux "joueur de devoir" qu'on avait eu la saison dernière avec Tousart.

      Je constate plusieurs choses:

      - KTE n'a été bon à l'OL que 2 mois, les mêmes exacts 2 mois pendant lesquels Kadewere a été bon. Les deux ont il éclos exactement au même moment où ont ils été les passagers d'un niveau de forme de l'équipe et ont tiré les marrons du feu du travail des Memphis, Aouar, Paqueta?

      Le fait qu'a 28 ans, KTE n'a jamais été plus qu'un joueur moyen-plus, un surBeauvue, plaide pour l'anomalie statistique. Je ne pense pas qu'il ait apporté de réelle plus value, on aurait mis Cornet à sa place, sans doute qu'il aurait eu des résultats similaires, puisque Kadewere a eu les mêmes au même moment. Je ne m'attends pas du tout à ce que KTE ait des statistiques importantes sur la durée de son séjour à l'OL.

      - KTE a un manque de technique basique, et ne peut briller que dans une équipe qui a plutôt tendance à laisser le ballon et agir en contre. Garcia s'est servi de ses qualités pour prendre la profondeur et donné toute la responsabilité de créer les actions aux milieux de terrains. On constate que cela fonctionne de moins en moins bien.

      Est-ce vraiment comme cela que l'o veut voir évoluer l'OL ? On constate depuis deux mois et demi que l'équipe est dans le dur, et qu'il est sans doute temps de changer de système pour mettre plus de joueurs capables de créer sur le terrain.

      - KTE a couté 20 millions d'euros, et possède un salaire et une place quasiment assurée dans le groupe de Garcia. Il prend donc sportivement et financièrement la place d'un autre. Tu peux faire le calimero et crier que c'est injuste, il ne s'agit pas de justice. Il s'agit de se poser les bonnes questions. A on eu raison de faire partir l'un des plus gros espoirs du centre , un profil technique, buteur, intelligent, avec de la volonté de réussir, qui a éclot immédiatement après être parti, pour privilégier un joueur moyen qui aura apporté quelques mois? Financièrement le choix est catastrophique en terme de moins value. Sportivement il sera perdant dès le moyen terme.

      Sans parler de Dembélé qui était dans le dur et qu'on a complètement enterré en changeant de système pour accomoder Kadewere et KTE et qui n'avait plus aucune chance de jouer dans ces conditions alors que intrinsèquement il a dix fois plus de potentiel que KTE.

      J'évalue donc, à la lumière de tous ces éléments, que KTE n'a pas le niveau pour un club comme l'OL, que son recrutement est plus que mitigé et que son transfert cet été vers d'autres pâturages serait bénéfique.
      sigpicGentleman forumeur

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      • Les gars, étayez un peu vos propos, c'est pas 2 ou 3 petits paragraphes qui vont nous convaincre. Ishkar aurait synthétiser ça en à peine 800 lignes.
        "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

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        • Envoyé par JuniGarde Voir le message

          Tu es dans la caricature de mes propos parce que tu n'as pas d'argument sérieux à opposer à ma vision des choses. Tu as le droit d'en avoir une différente mais je note que cela relève d'une divergence d'opinion, et en aucun cas d'un avis évident qui serait le tien, parce que ce n'est pas du tout le cas.

          J'ai posé des arguments simples qui détaillent clairement pourquoi je trouve que KTE n'est pas un joueur assez bon pour l'OL. Il y a des arguments subjectifs, comme le fait que je n'aime pas les ailiers sans techniques, incapable de faire un contrôle de balle simple et qui pourrissent beaucoup d'actions par ces faiblesses rédhibitoires. Tu peux dire que je suis old school à ce niveau, mais j'ai toujours estimé qu'un bon ailier devait avoir un minimum de capacité technique, ce que n'a clairement pas KTE, ce faux ailier, c'est attaquant bon nulle part, qu'on a mis sur l'aile parce que pas assez bon pour jouer avant centre et qu'on est très léger sur ces postes.

          Désolé, mais je suis resté sur l'image des Robben, Hazard, Silva , Mané comme type d'ailier. Des joueurs qui savent contrôler un ballon et éliminer un défenseur. Courrir assez vite (et la vitesse de pointe de KTE n'est même pas exceptionnelle) beaucoup de fois n'est pas le seul prérequis pour jouer ailier. Tu es a deux doigts de nous ressortir le fameux "joueur de devoir" qu'on avait eu la saison dernière avec Tousart.

          Je constate plusieurs choses:

          - KTE n'a été bon à l'OL que 2 mois, les mêmes exacts 2 mois pendant lesquels Kadewere a été bon. Les deux ont il éclos exactement au même moment où ont ils été les passagers d'un niveau de forme de l'équipe et ont tiré les marrons du feu du travail des Memphis, Aouar, Paqueta?

          Le fait qu'a 28 ans, KTE n'a jamais été plus qu'un joueur moyen-plus, un surBeauvue, plaide pour l'anomalie statistique. Je ne pense pas qu'il ait apporté de réelle plus value, on aurait mis Cornet à sa place, sans doute qu'il aurait eu des résultats similaires, puisque Kadewere a eu les mêmes au même moment. Je ne m'attends pas du tout à ce que KTE ait des statistiques importantes sur la durée de son séjour à l'OL.

          - KTE a un manque de technique basique, et ne peut briller que dans une équipe qui a plutôt tendance à laisser le ballon et agir en contre. Garcia s'est servi de ses qualités pour prendre la profondeur et donné toute la responsabilité de créer les actions aux milieux de terrains. On constate que cela fonctionne de moins en moins bien.

          Est-ce vraiment comme cela que l'o veut voir évoluer l'OL ? On constate depuis deux mois et demi que l'équipe est dans le dur, et qu'il est sans doute temps de changer de système pour mettre plus de joueurs capables de créer sur le terrain.

          - KTE a couté 20 millions d'euros, et possède un salaire et une place quasiment assurée dans le groupe de Garcia. Il prend donc sportivement et financièrement la place d'un autre. Tu peux faire le calimero et crier que c'est injuste, il ne s'agit pas de justice. Il s'agit de se poser les bonnes questions. A on eu raison de faire partir l'un des plus gros espoirs du centre , un profil technique, buteur, intelligent, avec de la volonté de réussir, qui a éclot immédiatement après être parti, pour privilégier un joueur moyen qui aura apporté quelques mois? Financièrement le choix est catastrophique en terme de moins value. Sportivement il sera perdant dès le moyen terme.

          Sans parler de Dembélé qui était dans le dur et qu'on a complètement enterré en changeant de système pour accomoder Kadewere et KTE et qui n'avait plus aucune chance de jouer dans ces conditions alors que intrinsèquement il a dix fois plus de potentiel que KTE.

          J'évalue donc, à la lumière de tous ces éléments, que KTE n'a pas le niveau pour un club comme l'OL, que son recrutement est plus que mitigé et que son transfert cet été vers d'autres pâturages serait bénéfique.
          Je vais pas m'aventurer encore à redire les mêmes choses tu est dans le déni totale, dans l'aspect romantique parce que ton petit Gouiri n'est plus un joueur de l'OL, tu en veux à la terre entière sauf que celle ci s'appelle Toko, bah écoute tant mieux pour toi si tu pense avoir raison j'ai bien plus confiance envers le staff et Juninho qui a au final confirmer Toko sachant pertinemment ce que ça entraîner, il y en as un qui pense victoire, trophée et classement quand toi tu pense argent, c'est cool mais ta vision ne rapporte rien, on a bien vu ce que ça faisait quand on avais de l'argent.

          Je finirai par dire que ce n'est pas Toko qui fait partir Gouiri mais ça tu ne l'entend pas, Gouiri il est parti car il était impatient, car il a raté toute les propositions du club, qu'il a préférer aller ailleurs, qu'il s'en cogne de l'OL (ref : son but qu'il célèbre), Gouiri part simplement car il est impatient, le club voulais le conserver pas lui tant pis et bonne continuation, tu est comme le mec qui se fait larguer mais qui n'accepte pas que Madame puisse être heureuse ailleurs.

          Toko n'est pas responsable de la nullité depuis Septembre de Dembele qui n'a mis qu'un seul but, ne produisait rien, et dont Memphis (et arrête de dire n'importe quoi c'est lui qui lui pique sa place) lui vole la place car les deux ensembles ça donner une bouillie de football avec Memphis qui ne jouer même pas pour Dembele (les stats étaient effrayante, Memphis ne faisait qu'une ou deux passe par match à Dembele, et tu voulais continuer toi?)

          Puis tu parle de la technique de Toko qui est largement plus fine que celle de Dembele mais tu prône une équipe avec ce même Dembele? Tu n'est pas un peu bipolaire là ? Puis parler encore de finance, on joue le titre, si les 5 derniers matchs c'est Benlamri et ses 30 ans qui marque tout les buts je m'en cogne, tant que c'est un lyonnais, la finance c'est bon pour les comptables on a bien vu ce que ça nous a apporté ses dernières années, pour une fois qu'on a pris des joueurs cher mais fiable et qui apporte je préfère mille fois ça, qu'encore avoir des gamins de 20-22 ans qui ont des lignes de stats digne de Lopes, et qui sur la pelouse se chie dessus et propose une bouillie technique.

          Bref Toko est responsable de notre année sans Europe, coupable du départ de Sylvinho (que je suis sur que tu adoré vu qu'il parler foot, technique et tactique à son arrivée), coupable du Covid dans le monde, responsable de la crise financière et j'en passe... J'espère que Toko a les épaules solides au vu de tout ses chefs d'accusation.

          Je vais arrêter là, le débat avec toi, Daymoon est tellement stérile, dès qu'on vous donne des arguments vous êtes dans le déni à ouvrir des contre feux, merci pour ses débats, mais je sais reconnaître quand ça tourne en rond et à la limite du sketch.

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          • Envoyé par Khryis Voir le message

            Je vais pas m'aventurer encore à redire les mêmes choses tu est dans le déni totale, dans l'aspect romantique parce que ton petit Gouiri n'est plus un joueur de l'OL, tu en veux à la terre entière sauf que celle ci s'appelle Toko, bah écoute tant mieux pour toi si tu pense avoir raison j'ai bien plus confiance envers le staff et Juninho qui a au final confirmer Toko sachant pertinemment ce que ça entraîner, il y en as un qui pense victoire, trophée et classement quand toi tu pense argent, c'est cool mais ta vision ne rapporte rien, on a bien vu ce que ça faisait quand on avais de l'argent.

            Je finirai par dire que ce n'est pas Toko qui fait partir Gouiri mais ça tu ne l'entend pas, Gouiri il est parti car il était impatient, car il a raté toute les propositions du club, qu'il a préférer aller ailleurs, qu'il s'en cogne de l'OL (ref : son but qu'il célèbre), Gouiri part simplement car il est impatient, le club voulais le conserver pas lui tant pis et bonne continuation, tu est comme le mec qui se fait larguer mais qui n'accepte pas que Madame puisse être heureuse ailleurs.

            Toko n'est pas responsable de la nullité depuis Septembre de Dembele qui n'a mis qu'un seul but, ne produisait rien, et dont Memphis (et arrête de dire n'importe quoi c'est lui qui lui pique sa place) lui vole la place car les deux ensembles ça donner une bouillie de football avec Memphis qui ne jouer même pas pour Dembele (les stats étaient effrayante, Memphis ne faisait qu'une ou deux passe par match à Dembele, et tu voulais continuer toi?)

            Puis tu parle de la technique de Toko qui est largement plus fine que celle de Dembele mais tu prône une équipe avec ce même Dembele? Tu n'est pas un peu bipolaire là ? Puis parler encore de finance, on joue le titre, si les 5 derniers matchs c'est Benlamri et ses 30 ans qui marque tout les buts je m'en cogne, tant que c'est un lyonnais, la finance c'est bon pour les comptables on a bien vu ce que ça nous a apporté ses dernières années, pour une fois qu'on a pris des joueurs cher mais fiable et qui apporte je préfère mille fois ça, qu'encore avoir des gamins de 20-22 ans qui ont des lignes de stats digne de Lopes, et qui sur la pelouse se chie dessus et propose une bouillie technique.

            Bref Toko est responsable de notre année sans Europe, coupable du départ de Sylvinho (que je suis sur que tu adoré vu qu'il parler foot, technique et tactique à son arrivée), coupable du Covid dans le monde, responsable de la crise financière et j'en passe... J'espère que Toko a les épaules solides au vu de tout ses chefs d'accusation.

            Je vais arrêter là, le débat avec toi, Daymoon est tellement stérile, dès qu'on vous donne des arguments vous êtes dans le déni à ouvrir des contre feux, merci pour ses débats, mais je sais reconnaître quand ça tourne en rond et à la limite du sketch.
            Je répète mes arguments depuis le début, je n'allume aucun contre feu. Tu ne fais qu'apporter des démentis faibles et stériles. Tu persiste partout à dire que Gouiri est parti parce qu'il était impatient, ce qui est faux. Il est parti parce qu'il n'avait aucun temps de jeu, zéro, et que sa carrière allait être en grand danger s'il ne partait pas tout de suite vers un club qui croyait en lui et lui donnait sa chance.

            Doc inutile d'en vouloir à Gouiri d'être parti parce que de toute évidence, ni Garcia, ni Juninho ne croyaient en lui en achetant des KTE ou Kadewere. Il a prit la bonne décision, sa carrière est maintenant lancée, il joue, prend du plaisir, se montre, fait monter sa côte. La question est de savoir si nous avons pris la bonne décision, et pour moi, c'est clairement non. Quand à Moussa Dembélé, Garcia ne l'aurait pas fait joué faux ailier donc la question ne se pose pas. Il avait le physique et les qualités spécifiques pour jouer avant centre. KTE est trop mauvais pour jouer avant centre, donc il a été relegué sur l'aile, ou son manque de qualité gêne moins Garcia qui veut s'en servir comme tout droit dans le dos des défense. Un peu comme Genesio souhait exploiter Cornet, qui a bénéficié de bien moins de mansuétude que KTE, qui a gagné le totem avec ses fameux 2 mois.

            Tu pars dans une crise pas possible parce qu'on considère que KTE n'est pas assez bon pour prétendre être titulaire à l'OL et qu'on pense être en droit de demander mieux? Pourquoi une telle réaction pour des propos arguments vis a vis d'un joueur aussi moyen?

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            • L'argument des buts qui ne compte pas car Aouar est un bon joueur c'est le ponpon.

              Sadio Mané il joue avec des peintres à Liverpool ?

              Et si on supprimait tout les buts de Mané quand Arnold centre ou quand Salah est sur la pelouse...

              Mané c'est Metz, l'Autriche et 6 buts en PL cette année, au milieu 6 mois en surrégime avec des coéquipiers qui marchait sur l'eau autour de lui pour le faire briller. (je suis passé en mode Démoune)

              Mané sans Liverpool : 195 matches (Messe, Salssebourk, Soussehampetonne) pour 72 Buts

              Toko sans Lyon : 200 matches (Sochaux, SCO, Villareal) pour 75 Buts

              C'est les mêmes stats... (à une vache près)
              "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

              Commentaire


              • Envoyé par InfosGones Voir le message
                L'argument des buts qui ne compte pas car Aouar est un bon joueur c'est le ponpon.

                Sadio Mané il joue avec des peintres à Liverpool ?

                Et si on supprimait tout les buts de Mané quand Arnold centre ou quand Salah est sur la pelouse...

                Mané c'est Metz, l'Autriche et 6 buts en PL cette année, au milieu 6 mois en surrégime avec des coéquipiers qui marchait sur l'eau autour de lui pour le faire briller. (je suis passé en mode Démoune)

                Mané sans Liverpool : 195 matches (Messe, Salssebourk, Soussehampetonne) pour 72 Buts

                Toko sans Lyon : 200 matches (Sochaux, SCO, Villareal) pour 75 Buts

                C'est les mêmes stats... (à une vache près)
                Moi je suis pour inverser un an en mode " vis ma vie" juste pour voir, on signe où ?
                ÇA DÉGAGE

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                • Envoyé par Daymoon69 Voir le message

                  Moi je suis pour inverser un an en mode " vis ma vie" juste pour voir, on signe où ?
                  Toko l'an prochain il veut jouer en LDC avec Lyon, pas en Intertoto-Conférence avec Liverpool.
                  "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

                  Commentaire


                  • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                    Je répète mes arguments depuis le début, je n'allume aucun contre feu. Tu ne fais qu'apporter des démentis faibles et stériles. Tu persiste partout à dire que Gouiri est parti parce qu'il était impatient, ce qui est faux. Il est parti parce qu'il n'avait aucun temps de jeu, zéro, et que sa carrière allait être en grand danger s'il ne partait pas tout de suite vers un club qui croyait en lui et lui donnait sa chance.

                    Doc inutile d'en vouloir à Gouiri d'être parti parce que de toute évidence, ni Garcia, ni Juninho ne croyaient en lui en achetant des KTE ou Kadewere. Il a prit la bonne décision, sa carrière est maintenant lancée, il joue, prend du plaisir, se montre, fait monter sa côte. La question est de savoir si nous avons pris la bonne décision, et pour moi, c'est clairement non. Quand à Moussa Dembélé, Garcia ne l'aurait pas fait joué faux ailier donc la question ne se pose pas. Il avait le physique et les qualités spécifiques pour jouer avant centre. KTE est trop mauvais pour jouer avant centre, donc il a été relegué sur l'aile, ou son manque de qualité gêne moins Garcia qui veut s'en servir comme tout droit dans le dos des défense. Un peu comme Genesio souhait exploiter Cornet, qui a bénéficié de bien moins de mansuétude que KTE, qui a gagné le totem avec ses fameux 2 mois.

                    Tu pars dans une crise pas possible parce qu'on considère que KTE n'est pas assez bon pour prétendre être titulaire à l'OL et qu'on pense être en droit de demander mieux? Pourquoi une telle réaction pour des propos arguments vis a vis d'un joueur aussi moyen?
                    Gouiri qui refuse de partir en prêt en Janvier à Nîmes, Gouiri qui refuse de partir en prêt à Nice en Juin et qui préfère être vendu, Gouiri qui se fait passer devant par Cherki 16 ans et 2 mois qui a fait ce que Gouiri n'a jamais fait à savoir marquer (et Cherki le fait au bout de 5 entrée de jeu en pro!) Ensuite il fait un match masterclass quand avant Gouiri titulaire contre Toulouse fait un match moyen où il n'est présent sur aucun des 4 buts face à l'une des pires équipe de L1 de ses 5 dernières années qui en plus avais aligné sa B, il rentre contre Nantes et hasard ou pas on en prend deux derrières, même si il n'est pas responsable ou pas totalement vu qu'il est avant centre même si son repli sur les deux buts est inexistant ça n'empêche que dans la tête d'un coach ça pèse et dans un besoin de résultats ça compte ce genre de chose.

                    Ensuite on prend Toko on veux prêter Gouiri, il refuse, ne joue quasiment plus en pro dû à ses prestations qui n'ont pas convaincu et aussi à une quantité de concurrents auquel Cherki c'est greffer.

                    Du coup tu préconise un système en 4-4-2 vu que Memphis ne veux plus jouer sur un côté avec une doublette entre deux mecs qui ne sont pas compatibles ? C'est fort ça, juste parce que la valeur marchande de l'un ne doit pas être fait au détriment de l'autre? Dembele est nul de chez nul, il loupe tout, rate tout se qu'il tente lors de la première partie de saison , ce n'est pas KTE ou KDW qui lui bouffe sa place c'est sa nullité sur la pelouse qui force Garcia et la fin de son système magique en 3-5-2 qui ne fonctionne plus qui fait qu'on passe en 4-3-3, Toko prenant un couloir et successivement son testé Cherki, Kadeware et Aouar sur l'aile sans qu'aucun ne s'impose avant l'émergence de Kadeware.

                    J'ai remarqué que toi tes seuls arguments sont sur l'aspect financier, l'argent, l'argent et encore l'argent, mais jamais tu ne parle de l'impact sur le terrain, qu'est ce qu'a produit Gouiri sur tout ses matchs à l'OL que ce soit officiel ou amical? Rien nada, que dalle, que tchi, tout les superlatifs que tu veux mais au final ça fait 0, qu'est ce qu'a produit Dembele en 3 mois? 1 but, et c'est ça que tu voulais qu'on mettent titulaire en pointe? Un mec qui se traine comme un cadavre car il n'est pas parti en Septembre dans un top club, que personne ne l'a voulu, un mec qui trainer son spleen sur la pelouse? Non merci, Depay a eu au moins la décence de se remettre rapidement de son transfert avorté au Barça et aujourd'hui il se comporte comme un capitaine, Dembele a préférer partir cirer le banc de Madrid.

                    Puis l'argument comme quoi Toko est un joueur moyen qui n'a rien à faire à l'OL est drôle quand on vois l'historique des ailiers de nos 10 dernières années, il y en as pas un seul qui a produit la moitié de ce que produit Toko, le dernier bon ailier qu'on ai eu c'était Malouda, après on a eu un Lisandro qui n'était pas à son poste, un Lacazette au stats famélique malgré un gros talent, un Ghezzal voilà quoi... Valbuena qui aurait fait du bon et du moins bon, largement meilleur dans l'axe, Njie sans commentaire, Traoré, Terrier inutile, Cornet fiable mais loin d'être meilleur que Toko et j'en oublie sûrement plein.

                    J'aimerai bien aussi qu'en Juillet on recrute un ailier technique, buteur, sauf que ses mecs là il signe pas à Lyon il vont direct au Barça, Real, MU etc... Au final on doit faire un choix on a soit le poulet sans tête technique mais incapable de marqué type Doku, soit le coureur de fond type Njie, soit le buteur qui joue avec ses armes type Toko, ce qui est bien c'est qu'on a déjà eu ses 3 profils et Toko est celui qui s'en sort le mieux, donc merci mais je préfère mille fois un Toko que tout vos artistes du ballon incapable d'être décisif.

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                    • Envoyé par Khryis Voir le message

                      Gouiri qui refuse de partir en prêt en Janvier à Nîmes, Gouiri qui refuse de partir en prêt à Nice en Juin et qui préfère être vendu, Gouiri qui se fait passer devant par Cherki 16 ans et 2 mois qui a fait ce que Gouiri n'a jamais fait à savoir marquer (et Cherki le fait au bout de 5 entrée de jeu en pro!) Ensuite il fait un match masterclass quand avant Gouiri titulaire contre Toulouse fait un match moyen où il n'est présent sur aucun des 4 buts face à l'une des pires équipe de L1 de ses 5 dernières années qui en plus avais aligné sa B, il rentre contre Nantes et hasard ou pas on en prend deux derrières, même si il n'est pas responsable ou pas totalement vu qu'il est avant centre même si son repli sur les deux buts est inexistant ça n'empêche que dans la tête d'un coach ça pèse et dans un besoin de résultats ça compte ce genre de chose.

                      Ensuite on prend Toko on veux prêter Gouiri, il refuse, ne joue quasiment plus en pro dû à ses prestations qui n'ont pas convaincu et aussi à une quantité de concurrents auquel Cherki c'est greffer.

                      Du coup tu préconise un système en 4-4-2 vu que Memphis ne veux plus jouer sur un côté avec une doublette entre deux mecs qui ne sont pas compatibles ? C'est fort ça, juste parce que la valeur marchande de l'un ne doit pas être fait au détriment de l'autre? Dembele est nul de chez nul, il loupe tout, rate tout se qu'il tente lors de la première partie de saison , ce n'est pas KTE ou KDW qui lui bouffe sa place c'est sa nullité sur la pelouse qui force Garcia et la fin de son système magique en 3-5-2 qui ne fonctionne plus qui fait qu'on passe en 4-3-3, Toko prenant un couloir et successivement son testé Cherki, Kadeware et Aouar sur l'aile sans qu'aucun ne s'impose avant l'émergence de Kadeware.

                      J'ai remarqué que toi tes seuls arguments sont sur l'aspect financier, l'argent, l'argent et encore l'argent, mais jamais tu ne parle de l'impact sur le terrain, qu'est ce qu'a produit Gouiri sur tout ses matchs à l'OL que ce soit officiel ou amical? Rien nada, que dalle, que tchi, tout les superlatifs que tu veux mais au final ça fait 0, qu'est ce qu'a produit Dembele en 3 mois? 1 but, et c'est ça que tu voulais qu'on mettent titulaire en pointe? Un mec qui se traine comme un cadavre car il n'est pas parti en Septembre dans un top club, que personne ne l'a voulu, un mec qui trainer son spleen sur la pelouse? Non merci, Depay a eu au moins la décence de se remettre rapidement de son transfert avorté au Barça et aujourd'hui il se comporte comme un capitaine, Dembele a préférer partir cirer le banc de Madrid.

                      Puis l'argument comme quoi Toko est un joueur moyen qui n'a rien à faire à l'OL est drôle quand on vois l'historique des ailiers de nos 10 dernières années, il y en as pas un seul qui a produit la moitié de ce que produit Toko, le dernier bon ailier qu'on ai eu c'était Malouda, après on a eu un Lisandro qui n'était pas à son poste, un Lacazette au stats famélique malgré un gros talent, un Ghezzal voilà quoi... Valbuena qui aurait fait du bon et du moins bon, largement meilleur dans l'axe, Njie sans commentaire, Traoré, Terrier inutile, Cornet fiable mais loin d'être meilleur que Toko et j'en oublie sûrement plein.

                      J'aimerai bien aussi qu'en Juillet on recrute un ailier technique, buteur, sauf que ses mecs là il signe pas à Lyon il vont direct au Barça, Real, MU etc... Au final on doit faire un choix on a soit le poulet sans tête technique mais incapable de marqué type Doku, soit le coureur de fond type Njie, soit le buteur qui joue avec ses armes type Toko, ce qui est bien c'est qu'on a déjà eu ses 3 profils et Toko est celui qui s'en sort le mieux, donc merci mais je préfère mille fois un Toko que tout vos artistes du ballon incapable d'être décisif.
                      Gouiri, je me rappelle l'avoir vu bien joué avec l'OL, des bribes qui annonçait son potentiel. Toi tu es aveugle. Tu ne regardes pas les matchs, tu ne parles que de stats, de stats et encore de stats a n'en plus bouffer. Des mecs comme toi qui pourrissent le sport a ne voir que des stats sans aucun contextes.

                      C'est aussi pour ça que tu te bornes a voir en KTE un bon joueur, là encore parce qu'il a eu des stats interessantes 2-3 mois. T'étais incapable de voir les promesses de Gouiri, s'il avait marqué un but de raccroc après être entré 3 minutes avant la fin du match ça aurait augmenté sa valeur à tes yeux? Mais quel ramassis de connerie. Tu n'es pas capable 'analyser ce que tu vois et je trouve ça assez pitoyable.

                      C'est la même chose pour Dembélé qui n'avançait plus mais aurait finit par réemerger. Moi je vois les stats de KTE,, je les recontextualise quand tu en fais l'alpha et l'omega. Mais ça ne durera qu'un temps, quand il aura durablement retrouvé son niveau statistique médiocre tu n'auras plus aucun argument et tu devras par la forcer des choses la fermer et tu disparaitras des discussions KTE comme par magie. Je me rappelle des statisticiens qui nous sortait les stats des débuts de Traoré pour nous expliquer qu'il était génial. L'avenir m'a donné raison.

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                      • Vous mériteriez d'avoir Romain Hamouma ou Nemania Radonchique pour vous punir de vos exigences.
                        "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

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                        • Envoyé par InfosGones Voir le message

                          Toko l'an prochain il veut jouer en LDC avec Lyon, pas en Intertoto-Conférence avec Liverpool.
                          Toko à Liverpool en intertoto, c'est son rêve, Mané à Lyon son pire cauchemar, CQFD !! Fanfaron n'a pas de mémoire

                          PS: Il peut encore gagner la C1 le petit sénégalais cette année, lui... Les œillères lyonnaises sont toujours en vogue à ce que je vous sur le fofo !!!
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                          • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                            Gouiri, je me rappelle l'avoir vu bien joué avec l'OL, des bribes qui annonçait son potentiel. Toi tu es aveugle. Tu ne regardes pas les matchs, tu ne parles que de stats, de stats et encore de stats a n'en plus bouffer. Des mecs comme toi qui pourrissent le sport a ne voir que des stats sans aucun contextes.

                            C'est aussi pour ça que tu te bornes a voir en KTE un bon joueur, là encore parce qu'il a eu des stats interessantes 2-3 mois. T'étais incapable de voir les promesses de Gouiri, s'il avait marqué un but de raccroc après être entré 3 minutes avant la fin du match ça aurait augmenté sa valeur à tes yeux? Mais quel ramassis de connerie. Tu n'es pas capable 'analyser ce que tu vois et je trouve ça assez pitoyable.

                            C'est la même chose pour Dembélé qui n'avançait plus mais aurait finit par réemerger. Moi je vois les stats de KTE,, je les recontextualise quand tu en fais l'alpha et l'omega. Mais ça ne durera qu'un temps, quand il aura durablement retrouvé son niveau statistique médiocre tu n'auras plus aucun argument et tu devras par la forcer des choses la fermer et tu disparaitras des discussions KTE comme par magie. Je me rappelle des statisticiens qui nous sortait les stats des débuts de Traoré pour nous expliquer qu'il était génial. L'avenir m'a donné raison.
                            Et l'avenir du magicien Sylvinho tu as eu raison? L'avenir du magique Balhouli aussi? Tu as raison quand ça t'arrange mais jamais tord quand tu l'a eu, bref je vois le genre de personnage que tu est.

                            Amine a était bon en jeune, en YL, mais en pro? Nada ce n'est pas que des stats famélique c'est juste aussi un joueur qui ne faisait rien, qui produisait rien en plus de ne pas être décisif quand tout les offensifs ayant joué autant à l'OL on au moins était décisif, on est pas Rennes pour se contenter d'un joueur à 2 passes décisif, on est l'OL on est en droit d'espérer et d'attendre d'un attaquants qu'il marque ou au moins soit dangereux, Gouiri c'est une frappe dangereuse contre Toulouse et ensuite? Rien, c'est Terrier qui sur ce match est ressorti on connais pourtant la suite de ce même Terrier.
                            Si Amine avait vraiment eu la volonté de réussir à l'OL il serait parti en prêt ou aurait attendu le grand ménage, non il s'est enfui avant et sans vouloir revenir, qu'est ce que ça lui aurait coûter d'être prêter à Nice d'y réussir pour revenir plus fort? Non il a choisi la facilité, s'assurer d'un contrat longue durée dans un club sans pression.

                            Ah oui le fameux retour de Dembele, et il joue où Dembele? A la place de Memphis? Ce même Memphis qui ne veux pas jouer sur le côté quitte à forcer Slimani à y être? Non Dembele ce serait contenter de match de coupe de France, aurait continuer à faire la tronche, n'aurait rien produit ou presque, sinon tu est vraiment bipolaire, Dembele ce fait bouffer au même poste par Memphis, Toko bouffe Traoré et Terrier au même poste mais toi grand génie tacticien tu préconise de mettre un joueur qui ne veut plus jouer sur un côté sur le côté, mettre un attaquant dans l'axe qui ne met pas un pied devant l'autre et qui en plus ne combine pas avec son ailier, tout ça pour dégager Toko? En fait tu as un délit de sale gueule sur KTE tout s'explique, merci on en vient enfin au problème.

                            Parce que vouloir Dembele qui est largement moins technique en plus d'être loin de celui des années d'avant à la place de KTE qui à plus ou moins les mêmes stats (et encore j'ai pas regarder mais KTE doit apporter plus en ayant de meilleur stats) que le Dembele de la première année c'est vraiment fort.

                            Dembele il n'a jamais était aussi fort que quand... Memphis n'était pas là, le soucis Dembele c'est Memphis pas KTE mais bon KTE est responsable de tout

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                            • Allez comme on n'est pas loin du match, et qu'à un moment, il faut se détendre, si on finit champion même si l'ami Toko ne met pas un pion d'ici la fin, je promets de venir ici-même pour écrire qu'il a fait une bonne saison, même si ce ne sera pas vrai !!!! Deal ??
                              ÇA DÉGAGE

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                              • Envoyé par Khryis Voir le message


                                Je vais arrêter là, le débat avec toi, Daymoon est tellement stérile, dès qu'on vous donne des arguments vous êtes dans le déni à ouvrir des contre feux, merci pour ses débats, mais je sais reconnaître quand ça tourne en rond et à la limite du sketch.
                                Pas d'argument pour dire qu'il est facilement remplaçable, je t'en ai mis une vingtaine et pas des conneries de XG, ou de "il a fait une feinte de corps le 17 Juillet", mais avec des points précis datés, vérifiables, quand tu parles que d'honneur, de courage, d'envie, de romantisme, de burlesque, de Sylvinho, du covid, de la crise, de production du double (de quoi on ne sait pas) de ses prédécesseurs, il joue avec ses armes ( lesquelles?), de mauvaise foi, de contre-feu , de matchs bidons, de houra football, de Griffith, Benarfa, en fait tu es évasif sur tout ou presque

                                En anglais, il y a un mot pour tout ça, c'est du Bullsh**t !! Ou du vent en sorte si on faisait une interprétation.

                                A toi maintenant réponds à cette question, sorti des 2 mois d'euphorie collective, il a fait quoi pour l'OL ? réponds moi, à quoi sert-il ?

                                En fait je fais tout ça pour qu'il nous planter un doublé ce soir, vous allez voir il va le faire..... ou pas
                                ÇA DÉGAGE

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                                • Nul comme d’habitude. Mais lui a droit de rester tout le match sur la pelouse

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                                  • Oui il a été mauvais comme tout le temps. C'est son niveau normal.

                                    Boulaye Dia a deux Ekambi dans chaque pied. On devrait proposer un échange à Reims mais ils n'accepteront jamais.

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                                    • Il s’est caché ce soir. Une frappe et un bon changement d’aile, ça fait peu. Je l’aurais mît volontiers sur le banc plutôt que Cherki.

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                                      • J'avais fait la remarque son son entrée plus qu'étrange lors du match face à Sochaux : ne voulait pas partir vers l'avant, peu d'effort, que des ballons vers l'arrière ( on m'avait répondu : c'est peut-être une consigne par rapport à notre score )

                                        Sauf que ce soir, il reproduit le même match mais sur 90min !!! vu son profil, son niveau technique et son expérience, il aurait dû être un acteur de l'attaque, un mec sur qui se repose l'équipe ( comme Memphis ce soir ! ) sauf qu'il s'est caché durant tout le match, il a fait le strict minimum,!!!

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                                        • Envoyé par -Msila28 Voir le message
                                          J'avais fait la remarque son son entrée plus qu'étrange lors du match face à Sochaux : ne voulait pas partir vers l'avant, peu d'effort, que des ballons vers l'arrière ( on m'avait répondu : c'est peut-être une consigne par rapport à notre score )

                                          Sauf que ce soir, il reproduit le même match mais sur 90min !!! vu son profil, son niveau technique et son expérience, il aurait dû être un acteur de l'attaque, un mec sur qui se repose l'équipe ( comme Memphis ce soir ! ) sauf qu'il s'est caché durant tout le match, il a fait le strict minimum,!!!
                                          C’était sans doute une autre consigne de ne pas trop attaquer, il va finir en bouteille a ce rythme l’ami Toko
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                                          • Vous êtes vraiment des charognes, Toko touche plus de 50 ballon ce qui est énorme quand tu est ailier, que sa première mi temps soit fantomatique je le conçois et je suis parfaitement en phase avec ça (toute l'équipe sauf un ou deux joueurs à étaient à vomir sur la première) mais sur la seconde on lui reproche quoi? Il défend, il attaque, et surtout il reviens énormément participer au coeur du jeu
                                            Je ne l'avais jamais autant vu redescendre au milieu, l'équipe était couper en deux et c'est l'un des rares à avoir eu l'intelligence de redescendre participer au construction, au décalage, il ne pouvais pas être au coeur du jeu et à la finition.
                                            ​​​​​
                                            QUe l'équipe vous ai pas plus je veux bien mais venir comme des charognes sur KTE qui n'a pas grand chose hormis sa première mi temps à l'image de l'équipe à se reprocher c'est fort.

                                            Cherki perd 10 ballon, Aouar 8 et Memphis une trentaine on en parle? Bah non il sont technique donc pas de reproche, ça marche comme ça ici.
                                            Il y a d'autres joueurs et d'autres débat à mener que Toko qui aura fait dans l'ensemble un match moyen +

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                                            • Je comprends mieux pourquoi certains ici estiment que Toko Ekambi fait une excellente saison sans avoir surperformé pendant 2, 3 mois.

                                              Si on estime donc hier soir, qu'il a fait un match moyen plus, ça veut tout dire.

                                              J'ai du mal à admettre son manque d'efficacité dans la durée. Depuis janvier, il est vraiment dans le dur et ne respire pas la sérénité dans ses occasions de but.

                                              J'espère qu'il me contredira pour les 9 dernières journées de L1.

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                                              • Une des premières fois que je le trouve vraiment pas bon / utile. En 2ème MT c'est vrai qu'il a été plus en vue en prenant un rôle quasiment de n°8, mais si c'était utile ça n'était pas terriblement efficace (en même temps on se doute qu'il n'est pas un excellent relayeur).

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                                                • Faudrait qu'il mette un peu du sien en terme d'efficacité car ça commence à devenir un problème .
                                                  Envoyé par zakouni
                                                  J'aime pas les chauves


                                                  :mdr::mdr:

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                                                  • Il y a quand même un certain nombre de joueurs qui sont moins bien actuellement.

                                                    C'est effectivement le cas de Karl Toko-Ekambi mais je n'ai pas le sentiment que des garçons comme Houssem Aouar ou Bruno Guimaraes (eu égard à ce qu'il réalisait il y a un an) soient, eux non plus, dans les meilleures dispositions.

                                                    On peut donc focaliser sur untel ou untel mais à mon sens, le problème est plus global.
                                                    Je ne crois pas que l'écart de performances collectives entre le dernier trimestre 2020 et le premier trimestre 2021 se résume au seul Karl Toko-Ekambi ou même à un schéma tactique qui, du jour au lendemain, sans raison apparente, passerait de bien huilé, efficace à défaillant.

                                                    Est-ce qu'il y a un contrecoup physique, une usure mentale après la dynamique post-Final 8 ?
                                                    C'est probable et cela pourrait expliquer, au moins partiellement, cette inconstance (y compris au cours d'un match) ?
                                                    Dernière modification par FAN2FOOT93, 14/03/2021, 13h08.

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