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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Le réflexe est de mettre en cause l'entraineur en cas de mauvais résultats. C'est toujours la solution de facilité.

    Mais avec les départs de Genesio, Sylvinho, Garcia en très peu de temps les supporters réalisent que les fusibles ne suffisent pas. Réclamer le départ de Bosz n'améliorera pas grandement la situation globale du club. Si on ajoute les départs de Maurice et de Juninho on voit que club club est déstabilisé dans sa gestion économique et sportive.

    Ce sont les joueurs qui prennent maintenant parce que les entraineurs successifs ne font plus fusibles et que pour des raisons évidentes, JMA est encore intouchable par les supporters en raison de tout ce qu'il a apporté depuis son arrivée.
    Il faut arrêter "en cas de mauvais résultats" comme s'ils étaient tous similaires. Il y a des degrés de mauvais résultats. Sylvinho ce sont des résultats bien pires que Bosz et ça justifie parfaitement de ne pas le garder. Bosz, ce sont des résultats qui, je pense, nous forcent à envisager une alternative, à la fois car les résultats sont trop faibles, et à la fois en raison de dysfonctionnements tactiques importants : on n'a jamais su trouver d'équilibre dans notre capacité à attaquer et bien défendre, et même contre plus faible, un festival offensif s'accompagne souvent de buts encaissés. Après, on peut toujours estimer qu'il y a du mieux récemment, quelques bases. Je suis en désaccord mais bon, ça peut se défendre.

    Sinon, j'ai une lecture un chouia différente. Je pense que les joueurs prennent car à la fois beaucoup de supporters pensaient pendant longtemps que l'entraineur était le problème (Genesio, dans une moindre mesure Garcia), et à la fois car avec Bosz, on a recruté un entraineur correspond en tous points à ce que certains réclamaient depuis des années : un entraineur étranger, expérimenté, avec des idées de jeu offensives, qui parle football et qui ne vient pas du sérail. Forcément, quand pendant des années tu es convaincu que tu peux finir champion et que le problème est l'homme à la tête du groupe, la seule explication plausible aux difficultés suivantes, c'est qu'en fait, les joueurs sont nuls.

    Paradoxalement d'ailleurs, alors que pendant des années j'ai pu critiquer certains joueurs qui étaient trop défendus (et on a eu des combats communs comme pour Bertrand Traoré), maintenant je suis dans une posture inverse : certains qui expliquaient qu'on avait un effectif de champions il y a 3 ans essaient d'expliquer qu'on a un effectif de huitièmes, et que le problème, donc, ce n'est pas Bosz.

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par stadier Voir le message

    Encore une fois qui a réclamé le départ du premier entraineur cité estimant que cela étai insuffisant ? Après qu'on ait considéré à l'époque que c'était insuffisant sur la qualité de jeu et les résultats, c'est un point de vue, seulement comme c'est pire depuis, faut juste assumer de s'être planté, sinon ça fait de toi un pauvre c.on.
    à mon humble avis,
    faudrait que les supps arrêtent de donner leur avis sur qui mettre aux manettes, et qui virer
    on voit bien que ce sont des avis assez merdiques

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message
    Il a été énorme Karl, on verra les offres cet été ....
    Sa réaction initiale est STUPIDE .... la réaction l'est aussi mais elle tout autant logique !
    Quand on fait une saison aussi merdique, on s'écrase !
    juni et sonny en ont eu beaucoup ?

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Je comprends totalement ce point de vue. Mais dans ce cas, si tu estimes qu'on peut être excessif vis à vis du bilan de Juninho directeur sportif (et je le répète, de mon point de vue, il n'y a aucun problème à l'être), alors tu devrais aussi comprendre qu'on a la droit d'être excessif vis à vis des joueurs qui sont sur le terrain, ou du président, non?
    Bah le problème, c'est que le stade se plaint souvent à contre-courant. Je l'avais déjà évoqué, mais pendant des années on a quand même sacrément pardonné les joueurs en dilettante ou assez peu investis tout en critiquant ceux qui à défaut d'être les meilleurs étaient exemplaires sur le terrain.
    Qui était le plus applaudi, entre les Tousart, Ferri, Cornet et autres Njié, et les Aouar, Ndombélé ("La L1 m'intéresse moins"), Memphis "Je n'aime pas trop défendre, j'aimerais un grand club, je pars libre") ? Le souci, quand même, c'est qu'il y a des incohérences systématiquement dans le jugement des joueurs en fonction du talent de ceux-ci. C'est compliqué à la sortie d'afficher une pseudo exigence et une demande d'exemplarité pour certains joueurs tout en pardonnant tout à d'autres. Typiquement avec le cas de Juni, c'est bien mignon les discours, mais faut juger les faits.

    Je ne dis pas, bien sûr, qu'on ne doit pas plus applaudir le meilleur, bien au contraire. Mais siffler parfois le moins bon suivant tel ou tel critère, en faisant passer ça pour un avis sur la morale du mec, alors que c'est simplement qu'on n'apprécie pas le gars pour ce qu'il fait du ballon, c'est ridicule. Et derrière, il ne faut pas s'étonner de la réaction des joueurs. Quels que soient leur torts, KTE, il est quand même assez peu soutenu, a des statistiques, pour un ailier, bien plus que respectables (quel ailier a fait mieux à l'OL ces dernières années ?), finit par être sifflé en réaction, apparemment, à des remarques sur sa famille. T'es son coéquipier, forcément, tu ne comprends pas trop.

    Je maintiens que pour lui il y a un sacré délit de sale gueule. Tu mets ses statistiques et son investissement et tu l'appelles Gouiri, la moitié de ceux qui le démontent demandent à ce que ça soit le capitaine par la suite et qu'on construise autour de lui. Ce n'est pas un immense joueur, mais si tous les joueurs tenaient leur rang comme KTE depuis qu'il est chez nous, l'OL n'en serait clairement pas là.

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Le réflexe est de mettre en cause l'entraineur en cas de mauvais résultats. C'est toujours la solution de facilité.

    Mais avec les départs de Genesio, Sylvinho, Garcia en très peu de temps les supporters réalisent que les fusibles ne suffisent pas. Réclamer le départ de Bosz n'améliorera pas grandement la situation globale du club. Si on ajoute les départs de Maurice et de Juninho on voit que club club est déstabilisé dans sa gestion économique et sportive.

    Ce sont les joueurs qui prennent maintenant parce que les entraineurs successifs ne font plus fusibles et que pour des raisons évidentes, JMA est encore intouchable par les supporters en raison de tout ce qu'il a apporté depuis son arrivée.
    Encore une fois qui a réclamé le départ du premier entraineur cité estimant que cela étai insuffisant ? Après qu'on ait considéré à l'époque que c'était insuffisant sur la qualité de jeu et les résultats, c'est un point de vue, seulement comme c'est pire depuis, faut juste assumer de s'être planté, sinon ça fait de toi un pauvre c.on.

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  • InfosGones
    a répondu
    Les 13 meilleurs buteurs en activité en Ligue-1 :

    1. M'Bappé : 129 buts
    2. Ben Yedder : 121 buts
    3. Briand : 102 buts
    4. Payet : 99 buts
    5. Gameiro : 84 buts
    6. Delort : 74 buts
    7. Kahzri : 69 buts
    8. Neymar : 67 buts
    9. Hamouma : 60 buts
    10. Germain : 59 buts
    11. Laborde : 57 buts
    12. Angel Di Maria : 54 buts
    13. Toko-Ekambi : 51 buts

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par stadier Voir le message

    Sur le premier point, je suis d'accord. Le soucis c'est que ce sont toujours les mêmes qui sont visés. Va falloir remettre les choses en perspective aussi : les ultras ont demandé du changement en 2018, estimant que le staff n'était pas à la hauteur pour les ambitions qui devraient être celles de l'OL. En 2019 on change donc ils obtiennent ce qu'ils souhaitent et le feront savoir en plus par des messages (tifos et chants) à la gloire du nouveau responsable du secteur sportif, juninho. Les résultats, au moins en championnat, sont clairement moins bons depuis 2019. Pourtant pas une critique envers le responsable du sportif, ni à l'encontre des entraineurs qu'il avait choisi (sylvinho puis bosz). Les joueurs eux sont visés par des banderoles et des sifflets voire des insultes. Et on sent aussi une défiance de la part des ultras envers la direction qui a du géré certaines situations délicates suite à des débordements de la part des ultras.

    Je comprend que le spectacle proposé et les résultats ne soient pas satisfaisants et qu'on le fasse comprendre aux principaux responsables, à savoir les joueurs, d'un autre côté le responsable du sportif qui n'a jamais eu la moindre critique, ni l'entraineur qu'il a mis en place et que dans le même temps on conteste de plus en plus la direction, ça va au dela de la malhonnêteté, mais ça montre aussi qu'on a des ultras qui sont des groupies.
    Le réflexe est de mettre en cause l'entraineur en cas de mauvais résultats. C'est toujours la solution de facilité.

    Mais avec les départs de Genesio, Sylvinho, Garcia en très peu de temps les supporters réalisent que les fusibles ne suffisent pas. Réclamer le départ de Bosz n'améliorera pas grandement la situation globale du club. Si on ajoute les départs de Maurice et de Juninho on voit que club club est déstabilisé dans sa gestion économique et sportive.

    Ce sont les joueurs qui prennent maintenant parce que les entraineurs successifs ne font plus fusibles et que pour des raisons évidentes, JMA est encore intouchable par les supporters en raison de tout ce qu'il a apporté depuis son arrivée.

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    C'est uniquement une solution de facilité ou un moyen de se rassurer de tout foutre sur le dos de Juni afin de se persuader que le club travaille encore bien ...
    Non le club ne travaille plus bien depuis son arrivée et ses choix.

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Je comprends totalement ce point de vue. Mais dans ce cas, si tu estimes qu'on peut être excessif vis à vis du bilan de Juninho directeur sportif (et je le répète, de mon point de vue, il n'y a aucun problème à l'être), alors tu devrais aussi comprendre qu'on a la droit d'être excessif vis à vis des joueurs qui sont sur le terrain, ou du président, non?
    C'est ce que j'explique de mon côté, qu'on soit fruströs de la saison en cours et qu'on le fasse comprendre aux joueurs et au Président, pas de soucis. Mais que le type qui est à l'origine de la regression sportive évidente en championnat et l'entraineur qu'il est allé cherché, ne fassent jamais l'objet de la moinde critique, ça me donne pas envie de soutenir les ultras.

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  • pap06
    a répondu
    La réaction du stade a été magnifique , heureusement . Certains supporters ne lui font-ils pas payer son but qualificatif pour la coupe du monde 2022 ?

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Juste une question, est-ce qu'on peut reconnaître que dans certains groupes de supporters, il y a un paquet d'abrutis ou est-ce qu'on est obligé de cautionner tout ce qu'ils font, sous prétexte qu'ils viennent au stade et paient leur place ?

    À priori, une bonne partie du stade a hué les Bad Gones et acclamé Karl Toko-Ekambi donc quand certains évoquent un manque de respect à l'égard du club, concrètement, on parle de quoi et vis-à-vis de qui ?

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Je comprends totalement ce point de vue. Mais dans ce cas, si tu estimes qu'on peut être excessif vis à vis du bilan de Juninho directeur sportif (et je le répète, de mon point de vue, il n'y a aucun problème à l'être), alors tu devrais aussi comprendre qu'on a la droit d'être excessif vis à vis des joueurs qui sont sur le terrain, ou du président, non?
    C'est uniquement une solution de facilité ou un moyen de se rassurer de tout foutre sur le dos de Juni afin de se persuader que le club travaille encore bien ...

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    De toute façon pour moi les choses sont claires:

    - Un joueur en plein match n'a pas à être sifflé par son propre public quand il joue ni être visé par des chants, même si il a fait un geste provocateur, le public doit être moins fragile. L'important ça reste le match et notre équipe étant faible mentalement ça peut faire vriller les choses. Siffler à la mi temps, en fin de match ou a la sortie d'un joueur reste acceptable si cela est justifié par un niveau particulièrement bas.

    - KTE n'est pas un joueur qui apporte du positif à l'OL. Certains font de lui le leader offensif de l'OL mais rien que d'y penser , ça me choque énormément qu'un joueur de ce profil soit dans cette position. Il est beaucoup trop faible techniquement, ne sait pas bien combiner avec ses coéquipiers, rate souvent dans les moments importants et met des buts généralement quand le reste de l'équipe tourne bien. Ce n'est pas un leader d'attaque, c'est un accompagnateur, et un accompagnateur qui a un profil qui nous empêche de développer du jeu contre des blocs bas, qu'on rencontre assez souvent en L1.

    Enfin, si certains sont ok pour qu'un joueur pas assez bon pour Villareal devienne le leader d'attaque de l'OL, je suppose qu'on mérite de se taper le KTE encore plusieurs années. Pas etonnant si on n'a pas finit une fois sur le podium depuis son arrivée.
    Sur le premier point, je suis d'accord. Le soucis c'est que ce sont toujours les mêmes qui sont visés. Va falloir remettre les choses en perspective aussi : les ultras ont demandé du changement en 2018, estimant que le staff n'était pas à la hauteur pour les ambitions qui devraient être celles de l'OL. En 2019 on change donc ils obtiennent ce qu'ils souhaitent et le feront savoir en plus par des messages (tifos et chants) à la gloire du nouveau responsable du secteur sportif, juninho. Les résultats, au moins en championnat, sont clairement moins bons depuis 2019. Pourtant pas une critique envers le responsable du sportif, ni à l'encontre des entraineurs qu'il avait choisi (sylvinho puis bosz). Les joueurs eux sont visés par des banderoles et des sifflets voire des insultes. Et on sent aussi une défiance de la part des ultras envers la direction qui a du géré certaines situations délicates suite à des débordements de la part des ultras.

    Je comprend que le spectacle proposé et les résultats ne soient pas satisfaisants et qu'on le fasse comprendre aux principaux responsables, à savoir les joueurs, d'un autre côté le responsable du sportif qui n'a jamais eu la moindre critique, ni l'entraineur qu'il a mis en place et que dans le même temps on conteste de plus en plus la direction, ça va au dela de la malhonnêteté, mais ça montre aussi qu'on a des ultras qui sont des groupies.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par Khryis Voir le message

    Donc demain Karim Benzema reviens en qualité de président il décide de renommer le club, changer l'écusson, la couleur de nos maillots pour du rose il a carte blanche vu que c'est une star de notre club? Si demain il fait une Lopez et coule le club on aura rien droit de lui dire car c'est une légende?

    Il faut aussi savoir séparer le joueur du directeur sportif, ce sont deux postes différents, si Juninho avais exigés de passé gardien de but et que c'était une passoire tu aurait dit "c'est un super milieu de terrain donc il a le droit"?

    Donc non Juninho le joueur me fera toujours des frissons, Juninho le directeur sportif me fera toujours des frissons... De dégoût.
    Je comprends totalement ce point de vue. Mais dans ce cas, si tu estimes qu'on peut être excessif vis à vis du bilan de Juninho directeur sportif (et je le répète, de mon point de vue, il n'y a aucun problème à l'être), alors tu devrais aussi comprendre qu'on a la droit d'être excessif vis à vis des joueurs qui sont sur le terrain, ou du président, non?
    Dernière modification par Elano, 25/04/2022, 08h49.

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  • pologolo
    a répondu
    Ouste ...

    La fracture sera toujours existante, il faut s'en séparer ...

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par maverick Voir le message
    C’est incroyable que des gens puissent défendre encore un Toko, un dembele un Marcelo ou un Memphis par rapport à leur comportement vis à vis de nous.
    il y en a marre de la république des joueurs notamment de ceux qui ne respectent pas notre club alors qu’ils touchent des millions grâce à nous.
    autre chose : ils n’étaient pas ne que nous étions déjà à nous morfondre de nos résultats, ils ne seront plus là quand nous devrions encore subir des défaites de notre club.
    ces mecs n’ont rien apporté au club , ils ne font que ce pourquoi ils sont payés comme vous et moi chaque jour. Ni plus ni moins. Ils n’ont pas apporté un millième de ce que nos kops ont apporté au club.
    Donc Karl si tu veux du silence casse toi de mon club.
    Dans l'esprit, je comprends parfaitement ton propos mais dans le cas de Karl Toko-Ekambi, en quoi ce joueur, qu'on n'entend jamais (qu'il soit titulaire ou remplaçant, qu'il soit positionné à gauche ou à droite), n'a pas respecté le club ?
    Parce qu'il a mis un doigt sur sa bouche devant les Bad Gones, après un but ?

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  • tendreg
    a répondu
    Il a été énorme Karl, on verra les offres cet été ....

    Sa réaction initiale est STUPIDE .... la réaction l'est aussi mais elle tout autant logique !

    Quand on fait une saison aussi merdique, on s'écrase !

    Laisser un commentaire:


  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Khryis Voir le message

    Toko une saison moyenne? 17 buts et 6 passes décisives en 36 matchs pour un ailier c'est moyen? Bah purée je sais pas ce qu'il vous faut, si tout nos joueurs avaient réalisés une saison aussi moyenne ont serait pas autant mal classé.

    Que l'équipe est réalisé une saison pourri je suis d'accord, mais Toko est loin d'en faire parti, le mec que tout le monde ici en Avril dernier traité de feu de paille va clôturer une deuxième saison sur l'aile avec 10 buts minimum en L1 sachant qu'il a raté beaucoup de matchs pour la CAN et qu'il a pas été titulaire que 30 matchs, donc un gars décisives 23 fois en 30 titularisations en ailier dans un collectif inexistant j'en veux tout les jours moi des mecs aussi moyen.
    apparemment le mec ne respecte pas le maillot,
    contre west ham au retour, c'est lui seul qui se bougeait en attaque alors que les autres étaient amorphes

    m'enfin....

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par maverick Voir le message
    C’est incroyable que des gens puissent défendre encore un Toko, un dembele un Marcelo ou un Memphis par rapport à leur comportement vis à vis de nous.
    ben je sais pas...
    perso quand on me dit d'aller me faire en.culer, j'ai du mal à être cordial,
    et toi tu tendrais tes miches?

    il y en a marre de la république des joueurs notamment de ceux qui ne respectent pas notre club alors qu’ils touchent des millions grâce à nous.
    autre chose : ils n’étaient pas ne que nous étions déjà à nous morfondre de nos résultats, ils ne seront plus là quand nous devrions encore subir des défaites de notre club.
    ces mecs n’ont rien apporté au club , ils ne font que ce pourquoi ils sont payés comme vous et moi chaque jour. Ni plus ni moins. Ils n’ont pas apporté un millième de ce que nos kops ont apporté au club.
    Donc Karl si tu veux du silence casse toi de mon club.
    "respectent pas notre club"
    sérieusement, concrètement ça veut dire quoi pour toi?

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  • tsar1
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message
    Que les virages ne soient pas exempt de tout reproches, c'est évident !
    Mais voir un mec qui fait une saison plus que moyenne, l'a ramené après un but est aussi con ...

    Karl va partir .... pour mon plus grand plaisir, les poulets sans tête j'en peux plus ...

    Son pote Moussa peut le suivre ....


    D'autres on les entend jamais ??? Etonnant, non ...

    Boateng, Paqueta, même TM a fait un tweet pour rassembler.

    Les autres ne célèbrent pas leurs buts. Et pour cause. Le poulet sans tête est deux meilleurs buteur du club. Il a pourtant été absent pendant la CAN ou il a été très bon. Il a qualifié le Cameroun pour le coupe du monde. Toko-Ekambi est loin de faire une mauvaise saison à titre personnel.

    Moussa croque, il est terriblement inconstant, mais quand il ne marque pas personne ne marque.

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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message
    Que les virages ne soient pas exempt de tout reproches, c'est évident !
    Mais voir un mec qui fait une saison plus que moyenne, l'a ramené après un but est aussi con ...

    Karl va partir .... pour mon plus grand plaisir, les poulets sans tête j'en peux plus ...

    Son pote Moussa peut le suivre ....


    D'autres on les entend jamais ??? Etonnant, non ...

    Boateng, Paqueta, même TM a fait un tweet pour rassembler.

    Toko une saison moyenne? 17 buts et 6 passes décisives en 36 matchs pour un ailier c'est moyen? Bah purée je sais pas ce qu'il vous faut, si tout nos joueurs avaient réalisés une saison aussi moyenne ont serait pas autant mal classé.

    Que l'équipe est réalisé une saison pourri je suis d'accord, mais Toko est loin d'en faire parti, le mec que tout le monde ici en Avril dernier traité de feu de paille va clôturer une deuxième saison sur l'aile avec 10 buts minimum en L1 sachant qu'il a raté beaucoup de matchs pour la CAN et qu'il a pas été titulaire que 30 matchs, donc un gars décisives 23 fois en 30 titularisations en ailier dans un collectif inexistant j'en veux tout les jours moi des mecs aussi moyen.

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par Khryis Voir le message

    Donc demain Karim Benzema reviens en qualité de président il décide de renommer le club, changer l'écusson, la couleur de nos maillots pour du rose il a carte blanche vu que c'est une star de notre club? Si demain il fait une Lopez et coule le club on aura rien droit de lui dire car c'est une légende?

    Il faut aussi savoir séparer le joueur du directeur sportif, ce sont deux postes différents, si Juninho avais exigés de passé gardien de but et que c'était une passoire tu aurait dit "c'est un super milieu de terrain donc il a le droit"?

    Donc non Juninho le joueur me fera toujours des frissons, Juninho le directeur sportif me fera toujours des frissons... De dégoût.
    C'est bien entendu complétement évident mais pour daymoon69 ça reste trés compliqué. J'ai dèja dit que Bernard Lacombe et Fleury di Nallo qui sont des gens trés importants dans l'histoire de l'Olympique Lyonnais, avaient connus des expériences différentes comme joueurs puis entraineur et/ou dirigeants. Est-ce que ça enlève quoi que ce soit à leur statut de légende en tant que joueurs de l'OL ? Non. Juninho si il avait pris la moitié de ce que Lacombe a pris dans la gueule (j'étais pas le dernier à critiquer et gueuler au stade, j'assume et j'accepte aussi qu'on trouve ça débile de ma part), vu sa tendance naturelle à chialer, il aurait tenu 3 mois.

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  • tendreg
    a répondu
    Que les virages ne soient pas exempt de tout reproches, c'est évident !
    Mais voir un mec qui fait une saison plus que moyenne, l'a ramené après un but est aussi con ...

    Karl va partir .... pour mon plus grand plaisir, les poulets sans tête j'en peux plus ...

    Son pote Moussa peut le suivre ....


    D'autres on les entend jamais ??? Etonnant, non ...

    Boateng, Paqueta, même TM a fait un tweet pour rassembler.


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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message
    Vous voulez des stades aseptisés ... quel beau monde dans lequel vous vivez !

    Quand je lis autant d'âneries, limite j'aurai espérer voir Marine élue ... peut être que là, vous seriez revenu à l'essentiel !

    Juninho il est méchant ...
    Je t'invite à voir un Bochum - Dortmund et tu verra ce qu'est un public exceptionnelle sans avoir besoin des ultras, il n'y a qu'en France ou en Angleterre qu'on pensent qu'il y a besoin des ultras pour une ambiance, les vrais supporteurs ne sont pas les ultras mais ceux qui vivent le club, et ce sont souvent eux les moins bruyant, vu que les ultras font du bruit pour être "vu" car leur vie est pitoyable.

    Sinon tes ambitions politiques tu peux les garder pour toi, on est pas sur un forum politique, je n'ai pas suivi l'actualité présidentielle en France mais ce n'est pas pour autant que ça doit figurer ici même, surtout que ça n'a absolument rien à voir.

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  • tendreg
    a répondu
    Vous voulez des stades aseptisés ... quel beau monde dans lequel vous vivez !

    Quand je lis autant d'âneries, limite j'aurai espérer voir Marine élue ... peut être que là, vous seriez revenu à l'essentiel !

    Juninho il est méchant ...

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