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Karl Toko Ekambi

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  • olblackforce
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Je vais te dire, en fait, je pense que Barcola et KTE sont des joueurs plutôt similaires dans leur caractéristiques. Pour le moment le premier cité est encore jeune et n'a pas le même statut que KTE, il est normal qu'on attende moins de lui dans le dépassement de fonction.
    Mais je lui souhaite de faire une carrière comme celle de KTE (ou mieux ?) et déjà ce serait bien !

    Bon après, en vrai je m'en fiche de KTE, ce n'ai pas le joueur que je préfère, il n'est peut-être même pas dans mon top 5. Seulement je ne comprend pas qu'on puisse casser du sucre sur le dos d'un joueur travailleur, qui a toute son importance dans le collectif. Je ne trouve pas ça juste !
    délit de sale gueule , certain joueurs en souffrent chez nous , tout comme d'autres ont la chance d'une certaine complaisance .

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par BAKUS54 Voir le message
    Je ne vois pas un entraîneur dire à la presse qu’un joueur est une brêle ….
    Ca c'est bien vrai

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  • BAKUS54
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    T'as qu'a demander.... des avis positifs sur le joueur y'a que ca

    Rudi Garcia (25/10/2020)

    Rudi Garcia (...) a tenu à saluer sa prestation au micro de Téléfoot: "Il a fait un énorme match. Il a tout de l’attaquant moderne. Il est technique, il est capable d’éliminer et il va vite. Il avait tout de suite marqué en arrivant à Lyon. Il a eu du mal à retrouver de la réussite après le confinement. Ça fait plaisir de le voir en réussite comme ce soir. Le jeu combiné de nos attaquants a été excellent. Il y a eu beaucoup de relations entre nos attaquants et nos milieux."

    Sergio Conceicao (30/01/2021):

    « Karl Toko-Ekambi est un joueur spécial. Ce n’est pas forcément un joueur agressif. Il ne va pas mouiller le maillot, comme d’autres éléments. C’est un joueur intelligent et un tueur devant la cage. Il était l’un des meilleurs du Villareal CF, puis il est arrivé à Lyon avec un niveau d’exigence beaucoup plus élevé », a-t-il déclaré.

    Peter Bosz (19/07/2021) :

    « Je travaille avec tous les joueurs. Personnellement, Karl c’est un très bon joueur. Je n’ai même pas beaucoup parlé avec lui individuellement. Mais on voit tout de suite que c’est un très bon joueur, c’est un joueur intelligent. Moi, j’aime beaucoup travailler avec des joueurs intelligents ; parce que là, tu n’as pas à beaucoup parler. Et quand tu dis quelque chose, il comprend et il met cela sur le terrain », a commenté Peter Bosz au micro de beIN Sports.

    Mais bon.... c'est nous qui sommes vraiment bizarres de lui trouver des qualités alors que personne ne les voit...
    Pour revenir au concret, qu’est ce qu’il apporte depuis le début de la saison? ( match de préparation compris)

    0 but , 0 pd… des caviars vendangés, des balles perdues… des replis défensifs approximatifs….

    ça c’est la réalité….

    Je ne vois pas un entraîneur dire à la presse qu’un joueur est une brêle ….
    du coup les citations sont bien inutiles… sauf si tu me trouves une citation d’un entraîneur disant que Mapou est une brêle….
    Dernière modification par BAKUS54, 12/08/2022, 09h50.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    T'as qu'a demander.... des avis positifs sur le joueur y'a que ca

    Rudi Garcia (25/10/2020)

    Rudi Garcia (...) a tenu à saluer sa prestation au micro de Téléfoot: "Il a fait un énorme match. Il a tout de l’attaquant moderne. Il est technique, il est capable d’éliminer et il va vite. Il avait tout de suite marqué en arrivant à Lyon. Il a eu du mal à retrouver de la réussite après le confinement. Ça fait plaisir de le voir en réussite comme ce soir. Le jeu combiné de nos attaquants a été excellent. Il y a eu beaucoup de relations entre nos attaquants et nos milieux."

    Sergio Conceicao (30/01/2021):

    « Karl Toko-Ekambi est un joueur spécial. Ce n’est pas forcément un joueur agressif. Il ne va pas mouiller le maillot, comme d’autres éléments. C’est un joueur intelligent et un tueur devant la cage. Il était l’un des meilleurs du Villareal CF, puis il est arrivé à Lyon avec un niveau d’exigence beaucoup plus élevé », a-t-il déclaré.

    Peter Bosz (19/07/2021) :

    « Je travaille avec tous les joueurs. Personnellement, Karl c’est un très bon joueur. Je n’ai même pas beaucoup parlé avec lui individuellement. Mais on voit tout de suite que c’est un très bon joueur, c’est un joueur intelligent. Moi, j’aime beaucoup travailler avec des joueurs intelligents ; parce que là, tu n’as pas à beaucoup parler. Et quand tu dis quelque chose, il comprend et il met cela sur le terrain », a commenté Peter Bosz au micro de beIN Sports.

    Mais bon.... c'est nous qui sommes vraiment bizarres de lui trouver des qualités alors que personne ne les voit...
    …. Dans le pot de cette saison, pas dans des pots vides de trophée des autres saisons de préférence.

    Aouar a 75M, Marcelo a 27M, Moussa a 55M, le foot va vite, très vite, peut-être même trop vite
    Pep Guardiola ( pas l’intrus, ni un coach viré de Leverkusen ou d’une sombre équipe au Qatar):

    Aouar est incroyable, on parle beaucoup de Ndombélé mais Aouar est un excellent joueur".

    ça finit, en Australie, au Betis, ou à Forest, ou sur le banc pour toucher son chèque

    Et après, une fois qu’on a fait ça, on fait quoi ?
    Dernière modification par Daymoon69, 10/08/2022, 16h18.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Encore une fois, je ne casse pas du sucre, je cherche le sucre c’est pas pareil, et je demande comment on peut le trouver, nuance et je dirai même que pour le moment c’est plus de l’aspartame
    T'as qu'a demander.... des avis positifs sur le joueur y'a que ca

    Rudi Garcia (25/10/2020)

    Rudi Garcia (...) a tenu à saluer sa prestation au micro de Téléfoot: "Il a fait un énorme match. Il a tout de l’attaquant moderne. Il est technique, il est capable d’éliminer et il va vite. Il avait tout de suite marqué en arrivant à Lyon. Il a eu du mal à retrouver de la réussite après le confinement. Ça fait plaisir de le voir en réussite comme ce soir. Le jeu combiné de nos attaquants a été excellent. Il y a eu beaucoup de relations entre nos attaquants et nos milieux."

    Sergio Conceicao (30/01/2021):

    « Karl Toko-Ekambi est un joueur spécial. Ce n’est pas forcément un joueur agressif. Il ne va pas mouiller le maillot, comme d’autres éléments. C’est un joueur intelligent et un tueur devant la cage. Il était l’un des meilleurs du Villareal CF, puis il est arrivé à Lyon avec un niveau d’exigence beaucoup plus élevé », a-t-il déclaré.

    Peter Bosz (19/07/2021) :

    « Je travaille avec tous les joueurs. Personnellement, Karl c’est un très bon joueur. Je n’ai même pas beaucoup parlé avec lui individuellement. Mais on voit tout de suite que c’est un très bon joueur, c’est un joueur intelligent. Moi, j’aime beaucoup travailler avec des joueurs intelligents ; parce que là, tu n’as pas à beaucoup parler. Et quand tu dis quelque chose, il comprend et il met cela sur le terrain », a commenté Peter Bosz au micro de beIN Sports.

    Mais bon.... c'est nous qui sommes vraiment bizarres de lui trouver des qualités alors que personne ne les voit...

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Je vais te dire, en fait, je pense que Barcola et KTE sont des joueurs plutôt similaires dans leur caractéristiques. Pour le moment le premier cité est encore jeune et n'a pas le même statut que KTE, il est normal qu'on attende moins de lui dans le dépassement de fonction.
    Mais je lui souhaite de faire une carrière comme celle de KTE (ou mieux ?) et déjà ce serait bien !

    Bon après, en vrai je m'en fiche de KTE, ce n'ai pas le joueur que je préfère, il n'est peut-être même pas dans mon top 5. Seulement je ne comprend pas qu'on puisse casser du sucre sur le dos d'un joueur travailleur, qui a toute son importance dans le collectif. Je ne trouve pas ça juste !
    Encore une fois, je ne casse pas du sucre, je cherche le sucre c’est pas pareil, et je demande comment on peut le trouver, nuance et je dirai même que pour le moment c’est plus de l’aspartame

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Minute !!

    c’est ce que tu fais dans la phrase juste avant, tu ne l’as pas vu faire autre chose ??? Ben oui, je ne l'ai pas vu faire autre chose que des courses avec le ballon pour finir par perdre la balle. Peut-être que je suis passé à côté ça se peut, mais je ne vois pas en quoi c'est une critique. Je dis nulle part qu'il a fait une mauvaise entrée, je dis juste qu'il n'a pas fait le même job sur la pelouse, factuellement ! Et en fait quoi de plus normal, il a fait le job qu'on attendait de lui, d'un jeune joueur en sortie de banc ! (à l'inverse de cherki par exemple)

    - il s’est créé la seule occasion franche de la 2eme mi-temps, ç est vrai que quand tu pars au but seul en ayant mangé ton adversaire en vitesse et contrôle, il faut encore être collectif.
    et oui, le collectif c'est tout le long du match, peut-importe que tu sois dans une action ou tu "t'enflamme" un peu. Si un autre est mieux placé il faut lui faire la passe...
    Maintenant il est jeune, ça s'apprend et vu qu'il a l'air d'avoir une bonne mentalité, il apprendra.


    Sur la 2eme partie, il n’était pas pour casser des lignes, c’est sur que du banc, il allait faire comment? Dire qu’un mec sur le terrain n’est pas là et le critiquer s’entend volontiers ( cf KTE) mais reprocher à un joueur sur le banc de n’être pas là pour casser les lignes, quand il est entré, il a fait 2 recup très franches, dont un joli retour avec relance directe sur Cherki pour une belle contre-attaque, bref il était partout et toi tu n’as rien vu d’autre que s’empaler sur La Défense. Comme je te l'ai dis, c'est mon ressenti depuis le stade, je n'ai pas revu le match après. Et clairement j'ai vu KTE se battre. Encore une fois je ne dis pas que Bracola à fait une mauvaise entrée, mais je ne l'ai pas vu dans le combat de la même façon quand dans le même temps j'ai ressenti a plusieurs reprise de la frustration devant les "ratés" au bout du rush.

    Ç’est surprenant comme point de vue sachant qu’OLTV à fait un petit sujet sur la bonne entrée de Brad, comment eux ont vu de bonnes choses, tout le stade aussi au vu de la réaction quand il prenait le ballon, mais toi et quelques autres, vous êtes prêt à le nier , je suis surpris car tous tes postes montrent que tu es très posé, tu peux avoir trouvé la partition de Toko correcte sans dire n’importe quoi sur Brad
    Les rushs ont réveillé le stade qui s'endormait un peu depuis un bon moment déjà. La deuxième mi-temps n'était pas franchement animée.
    Je vais te dire, en fait, je pense que Barcola et KTE sont des joueurs plutôt similaires dans leur caractéristiques. Pour le moment le premier cité est encore jeune et n'a pas le même statut que KTE, il est normal qu'on attende moins de lui dans le dépassement de fonction.
    Mais je lui souhaite de faire une carrière comme celle de KTE (ou mieux ?) et déjà ce serait bien !

    Bon après, en vrai je m'en fiche de KTE, ce n'ai pas le joueur que je préfère, il n'est peut-être même pas dans mon top 5. Seulement je ne comprend pas qu'on puisse casser du sucre sur le dos d'un joueur travailleur, qui a toute son importance dans le collectif. Je ne trouve pas ça juste !

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Minute !!

    c’est ce que tu fais dans la phrase juste avant, tu ne l’as pas vu faire autre chose ???

    - il s’est créé la seule occasion franche de la 2eme mi-temps, ç est vrai que quand tu pars au but seul en ayant mangé ton adversaire en vitesse et contrôle, il faut encore être collectif.

    Sur la 2eme partie, il n’était pas pour casser des lignes, c’est sur que du banc, il allait faire comment? Dire qu’un mec sur le terrain n’est pas là et le critiquer s’entend volontiers ( cf KTE) mais reprocher à un joueur sur le banc de n’être pas là pour casser les lignes, quand il est entré, il a fait 2 recup très franches, dont un joli retour avec relance directe sur Cherki pour une belle contre-attaque, bref il était partout et toi tu n’as rien vu d’autre que s’empaler sur La Défense.

    Ç’est surprenant comme point de vue sachant qu’OLTV à fait un petit sujet sur la bonne entrée de Brad, comment eux ont vu de bonnes choses, tout le stade aussi au vu de la réaction quand il prenait le ballon, mais toi et quelques autres, vous êtes prêt à le nier , je suis surpris car tous tes postes montrent que tu es très posé, tu peux avoir trouvé la partition de Toko correcte sans dire n’importe quoi sur Brad
    Je pense que tu n'as pas compris (ou mal lu) mon propos.
    J'ai pas dis qu'il n'était pas là pour "casser des lignes en premières partie", j'ai dis que je ne l'ai pas vu "casser les premières relances" sous entendu quand il était sur le terrain. Je ne vais évidemment pas attendre de lui qu'il le fasse depuis le banc.

    Donc mon propos c'était de dire que Barcola n'a absolument pas été meilleur que KTE sur la finition, chose qui est régulièrement reproché à KTE et que pour autant il n'a pas abattu le travail de l'ombre qu'abat KTE (ce qui pourrait justifier la perte de lucidité devant le but).
    Du stade je l'ai vu plusieurs fois s'empaler dans la défense en voulant trop en faire / aller trop loin dans la surface. Une passe aurait pu être fait avant, même un tir.
    Alors oui, tout le monde trouve ça top, le mec qui porte la balle et dribble ça se voit, mais ce n'est pas parce que le joueur ne fait pas des trucs "clinquants" sur le terrain qu'il ne fait rien. Regarde les déplacements de KTE à la perte de balle et tu verra ce que je veux dire. Il travail pour l'équipe et compte tenu du résultat (ni buts, ni passes décisives pour les deux mais des actions adverses ralenties / détruites pour KTE) ben je suis pas loin de penser que l'un a été plus utile au collectif que l'autre et ce n'est pas celui qui s'est montré pour reprendre le terme de Junigarde !
    Et je rajouterais que sur ce match l'un n'a pas d'incidence sur le score quand l'autre contribue à ce que nous ne perdions pas des points en route pour reprendre ton paragraphe sur les peurs qui t'habitent !

    Au final, mon but n'est pas tant de critiquer Barcola que de mettre les choses en perspectives vis-à-vis de KTE.

    Est-ce plus clair comme cela ?

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  • Mr_X
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Non, ce n'est pas un plus en sortie de banc !
    C'est un plus de pouvoir varier le jeu, soit par des combinaisons côté droit avec Tête, soit par du jeu en profondeur ou la reprise de second ballon côté droit avec KTE, et ce DES le départ du match !

    Lis mon avant dernier post et tu verras que tu fais erreur quand tu dis qu'il n'apporte pas grand chose. Mais je te rejoins, c'est moins visible... ça ne saute pas comme le nez au milieu de la figure.

    En parlant de perso, qu'à tu pensé de Bradley à son entrée alors ? Parce qu'à part faire des rushs et s'empaler dans la défense à 5 m du but je ne l'ai pas vu faire autre chose... Tu vas dire que je critique un gone pour mettre KTE en valeur, c'est à la mode ici ce genre d'argument, mais j'ai vu plusieurs fois la comparaison avec Bradley ressortir dans les post alors j'y vais de mon interprétation.
    Oui il a tenté d'animer le côté droit, et c'est quand même le mini quand tu est frais, en sorti de banc et que tu es jeune débutant. Mais je n'ai vu personne lui reprocher sa finition décevante / son manque de réalisme ou son côté perso, pourtant sur l'action ou il va s'empaler dans le gardien de l'ACA, il aurait pu passer à Lacazette qui était démarqué. Il y a aussi ce dribble en trop (sur l'action d'avant je crois) ou il rentre dans la surface, doit frapper et finalement continue sa course et perd le ballon... bref comme KTE quoi. Et pourtant vous êtes tous là à dire qu'il a été bien meilleur en 10 mn que KTE sur tout son match. Sauf que lui, il était pas là quand il fallait casser les premières relances...
    Ta critique de l'entrée du gamin est en condensé de ce que l'on peut reproche généralement a monsieur chutt. Empalage sur la défense et finition décevante manque de réalisme font partie de la palette de kte comme tu le souligne.

    Mais ce que l'on lui reproche pour ce match c'est de même pas avoir fourni ce genre d'effort contre l'ogre ajaccien alors que ont ne cesse de compare comme un presque équivalent de Sané.

    Ça été un boulet pour le collectif pendant l'intégralité de son temps de jeux.

    Et que ceux qui ont des yeux de Chimène, fan des statistiques du maladroit , ferait bien de consulter et par la même d'admettre que pour ce match il pas seulement été médiocre comme a son habitude, mais surtout transparent. J'ai trouver son 3 dans l'équipe extrêmement indulgent.

    Alors peux etre que Barcola n'a pas le niveau requis et ne l'atteindra jamais. Mais entre un mec qui pense a sa prochaine coupe du monde en faisant le maximum pour éviter une blessure, et un jeune qui a de l'envie il y a pas photo.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Non, ce n'est pas un plus en sortie de banc !
    C'est un plus de pouvoir varier le jeu, soit par des combinaisons côté droit avec Tête, soit par du jeu en profondeur ou la reprise de second ballon côté droit avec KTE, et ce DES le départ du match !

    Lis mon avant dernier post et tu verras que tu fais erreur quand tu dis qu'il n'apporte pas grand chose. Mais je te rejoins, c'est moins visible... ça ne saute pas comme le nez au milieu de la figure.

    En parlant de perso, qu'à tu pensé de Bradley à son entrée alors ? Parce qu'à part faire des rushs et s'empaler dans la défense à 5 m du but je ne l'ai pas vu faire autre chose... Tu vas dire que je critique un gone pour mettre KTE en valeur, c'est à la mode ici ce genre d'argument, mais j'ai vu plusieurs fois la comparaison avec Bradley ressortir dans les post alors j'y vais de mon interprétation.
    Oui il a tenté d'animer le côté droit, et c'est quand même le mini quand tu est frais, en sorti de banc et que tu es jeune débutant. Mais je n'ai vu personne lui reprocher sa finition décevante / son manque de réalisme ou son côté perso, pourtant sur l'action ou il va s'empaler dans le gardien de l'ACA, il aurait pu passer à Lacazette qui était démarqué. Il y a aussi ce dribble en trop (sur l'action d'avant je crois) ou il rentre dans la surface, doit frapper et finalement continue sa course et perd le ballon... bref comme KTE quoi. Et pourtant vous êtes tous là à dire qu'il a été bien meilleur en 10 mn que KTE sur tout son match. Sauf que lui, il était pas là quand il fallait casser les premières relances...
    Minute !!

    c’est ce que tu fais dans la phrase juste avant, tu ne l’as pas vu faire autre chose ???

    - il s’est créé la seule occasion franche de la 2eme mi-temps, ç est vrai que quand tu pars au but seul en ayant mangé ton adversaire en vitesse et contrôle, il faut encore être collectif.

    Sur la 2eme partie, il n’était pas pour casser des lignes, c’est sur que du banc, il allait faire comment? Dire qu’un mec sur le terrain n’est pas là et le critiquer s’entend volontiers ( cf KTE) mais reprocher à un joueur sur le banc de n’être pas là pour casser les lignes, quand il est entré, il a fait 2 recup très franches, dont un joli retour avec relance directe sur Cherki pour une belle contre-attaque, bref il était partout et toi tu n’as rien vu d’autre que s’empaler sur La Défense.

    Ç’est surprenant comme point de vue sachant qu’OLTV à fait un petit sujet sur la bonne entrée de Brad, comment eux ont vu de bonnes choses, tout le stade aussi au vu de la réaction quand il prenait le ballon, mais toi et quelques autres, vous êtes prêt à le nier , je suis surpris car tous tes postes montrent que tu es très posé, tu peux avoir trouvé la partition de Toko correcte sans dire n’importe quoi sur Brad
    Dernière modification par Daymoon69, 10/08/2022, 11h55.

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    J'ai trouvé Barcola intéressant. Il a plus tenté, plus osé, et s'est nettement plus montré que KTE. Il était frais et ça s'est vu. Avec ses quelques entrées il a déja quelques passes décisives la saison dernière. Il montre de belles choses et s'il continue on devrait logiquement plus le voir. Et pourquoi pas quelques titularisations en récompense s'il continue les bonnes entrées pour le tester en condition match complet dans le système de base.

    Je pense que sur ce match c'est KTE qui aurait du sortir et pas Aouar, le milieu a 2 s'est fait noyer avant la rentrée de Tolisso.
    Voilà tu as tout résumé !
    Tu n'as pas vu le travail de l'ombre, ce n'est pas ce qui t'intéresse.
    (et le pire c'est qu'il a affiché exactement les mêmes lacunes offensives que vous reprochez à KTE )


    Merci

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Non, il ne s'agit pas d'identifier des boucs émissaires sans qui tout serait parfait et idylliques, il s'agit d'identifier des faiblesses et des insuffisances qui sont des pistes de progression. On a encore le droit d'estimer que KTE ne devrait pas être titulaire indiscutable dans un club qui vise le podium tous les ans et qui malheureusement s'en éloigne.
    Oui, et on a encore le droit d'estimer qu'il y a des postes prioritaires, qu'empiler les joueurs ayant le même profil n'est pas une bonne chose, que l'équipe à besoin de joueur capables de tirer le collectif vers le haut dans l'état d'esprit et de gêner les premières relances.

    Je ne dis pas qu'on ne peut pas trouver mieux, je dis que c'est déjà bien et que mieux est certainement trop cher actuellement (comme je le disais hier, on ne se serait pas payé Tête sans la géopolitique)

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Non, ce n'est pas un plus en sortie de banc !
    C'est un plus de pouvoir varier le jeu, soit par des combinaisons côté droit avec Tête, soit par du jeu en profondeur ou la reprise de second ballon côté droit avec KTE, et ce DES le départ du match !

    Lis mon avant dernier post et tu verras que tu fais erreur quand tu dis qu'il n'apporte pas grand chose. Mais je te rejoins, c'est moins visible... ça ne saute pas comme le nez au milieu de la figure.

    En parlant de perso, qu'à tu pensé de Bradley à son entrée alors ? Parce qu'à part faire des rushs et s'empaler dans la défense à 5 m du but je ne l'ai pas vu faire autre chose... Tu vas dire que je critique un gone pour mettre KTE en valeur, c'est à la mode ici ce genre d'argument, mais j'ai vu plusieurs fois la comparaison avec Bradley ressortir dans les post alors j'y vais de mon interprétation.
    Oui il a tenté d'animer le côté droit, et c'est quand même le mini quand tu est frais, en sorti de banc et que tu es jeune débutant. Mais je n'ai vu personne lui reprocher sa finition décevante / son manque de réalisme ou son côté perso, pourtant sur l'action ou il va s'empaler dans le gardien de l'ACA, il aurait pu passer à Lacazette qui était démarqué. Il y a aussi ce dribble en trop (sur l'action d'avant je crois) ou il rentre dans la surface, doit frapper et finalement continue sa course et perd le ballon... bref comme KTE quoi. Et pourtant vous êtes tous là à dire qu'il a été bien meilleur en 10 mn que KTE sur tout son match. Sauf que lui, il était pas là quand il fallait casser les premières relances...
    J'ai trouvé Barcola intéressant. Il a plus tenté, plus osé, et s'est nettement plus montré que KTE. Il était frais et ça s'est vu. Avec ses quelques entrées il a déja quelques passes décisives la saison dernière. Il montre de belles choses et s'il continue on devrait logiquement plus le voir. Et pourquoi pas quelques titularisations en récompense s'il continue les bonnes entrées pour le tester en condition match complet dans le système de base.

    Je pense que sur ce match c'est KTE qui aurait du sortir et pas Aouar, le milieu a 2 s'est fait noyer avant la rentrée de Tolisso.

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    KTE est irrégulier, il y a des périodes ou il ne marque pas qui peuvent être longues, et comme il n'apporte pas grand chose d'autre, ça saute comme le nez au milieu de la figure.

    Ensuite, pour moi il est perso, dans le sens que c'est un ailier qui va surtout essayer de marquer, qui traine dans la surface pour reprendre les 2emes ballons, toujours a l'affut. C'est aussi pour ça qu'il a de bonnes stats. Ce n'est pas un ailier qui bonifie le jeu, déborde, combine, crée de l'espace pour les autres.

    Il a un profil différent, c'est un plus quand on est remplaçant et qu'on a besoin de changer de stratégie, essayer de débloquer la situation autrement. Mais dans ton 11 de départ, ça diminue la cohérence.
    Non, ce n'est pas un plus en sortie de banc !
    C'est un plus de pouvoir varier le jeu, soit par des combinaisons côté droit avec Tête, soit par du jeu en profondeur ou la reprise de second ballon côté droit avec KTE, et ce DES le départ du match !

    Lis mon avant dernier post et tu verras que tu fais erreur quand tu dis qu'il n'apporte pas grand chose. Mais je te rejoins, c'est moins visible... ça ne saute pas comme le nez au milieu de la figure.

    En parlant de perso, qu'à tu pensé de Bradley à son entrée alors ? Parce qu'à part faire des rushs et s'empaler dans la défense à 5 m du but je ne l'ai pas vu faire autre chose... Tu vas dire que je critique un gone pour mettre KTE en valeur, c'est à la mode ici ce genre d'argument, mais j'ai vu plusieurs fois la comparaison avec Bradley ressortir dans les post alors j'y vais de mon interprétation.
    Oui il a tenté d'animer le côté droit, et c'est quand même le mini quand tu est frais, en sorti de banc et que tu es jeune débutant. Mais je n'ai vu personne lui reprocher sa finition décevante / son manque de réalisme ou son côté perso, pourtant sur l'action ou il va s'empaler dans le gardien de l'ACA, il aurait pu passer à Lacazette qui était démarqué. Il y a aussi ce dribble en trop (sur l'action d'avant je crois) ou il rentre dans la surface, doit frapper et finalement continue sa course et perd le ballon... bref comme KTE quoi. Et pourtant vous êtes tous là à dire qu'il a été bien meilleur en 10 mn que KTE sur tout son match. Sauf que lui, il était pas là quand il fallait casser les premières relances...

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Le truc c'est qu'il te manque un point central dans la logique du forum et plus exactement de certains de ses membres : il faut toujours un ou deux coupables pour expliquer les problèmes. Du moment que tu défends certains joueurs, ça ne pourra pas être de leur faute. Et donc tu en as certains qui tireraient l'équipe vers le bas. Il y a eu Njié, Cornet, Morel, Tousart, Dubois la saison passée, Mendes assez souvent, KTE, etc.

    L'avantage en plus avec les raisonnements de ceux qui critiquent ces joueurs, c'est qu'ils leur trouvent tous les défauts, surtout un qui me fait particulièrement rire : l'équipe manque de fluidité à cause d'eux et ils rendent plus mauvais les autres joueurs. Avec la logique, tacite, consistant à penser que si ça jouait mieux, alors ces joueurs boulets n'en profiteraient pas tout autant que les autres. C'était assez visible avec Cornet, d'ailleurs, qui est devenu je trouve moins collectif quand on empilait les Traoré, Fékir ou Mariano qui pensaient pas mal à leur tronche.

    A la base, il me semble qu'il est critiqué pour son rendement défensif sur ce match. Le problème, si l'on entre dans les détails, c'est sur sa capacité à faire le pressing haut. Du moment qu'on sort du premier tiers adverse ou Tetê arrive bien mieux à suivre, il est devant le Brésilien pour presser, tacler ou intercepter (on parle d'un match). Avec Gusto, il est celui qui a le plus remonté la balle et qui est le plus rentré dans le dernier tiers adverse. Sur les passes il fait aussi bien avancer le jeu.

    Bref, par rapport à ce que Bosz demande, il lui faudrait sûrement plus temporiser parfois et ne pas perdre la balle, pour mieux presser à la perte de balle. C'est ce qui est la base de notre jeu, notamment défensif, et il doit savoir se glisser là-dedans quitte à perdre en apport offensif.
    Non, il ne s'agit pas d'identifier des boucs émissaires sans qui tout serait parfait et idylliques, il s'agit d'identifier des faiblesses et des insuffisances qui sont des pistes de progression. On a encore le droit d'estimer que KTE ne devrait pas être titulaire indiscutable dans un club qui vise le podium tous les ans et qui malheureusement s'en éloigne.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Parrce que en plus si tu aimes deformer les propos de tes interlocuteurs ca va pas être facile de communiquer hein!....

    Moi je traine sur le forum depuis un moment, je n'ai JAMAIS entendu quelqu'un dire que c'était un leader technique... JAMAIS!

    Daymoon et toi êtes dans la même posture défensive débile à déformer les propos de vos interlocuteurs pour détruire leur argumentation... à base de Sadio Mané et j'en passe... Mais ca c'est juste quand vous êtes à court d'arguments, c'est à dire tres rapidement j'ai l'impression...

    PS : Toute ton argumentation hyper précise complétement mise à mal par un terme..... "égoisme".... le meilleur passeur de l'OL saison 21/22 toutes compétitions confondues (avec Paqueta) approuve ce message... il était 2e meilleur passeur derrière Memphis la saison d'avant... Quel égoïsme! Que veux tu ....? quand on regarde les matchs on voit tout de suite pleins de petits trucs, quand on lit des stats également... Mais tu m'expliqueras qu'il est meilleur passeur mais égoiste quand même, ben oui y'a le bon passeur et le mauvais passeur quoi!
    C'est Infogones qui a dit que KTE était équivalent à Sadio Mané et qu'on en parlait juste plus parce qu'il jouait à Liverpool.

    Quand aux passes décisives, l'année dernière en L1 , KTE 5 PD en 2297 minutes, Tete 5 PD en 583 minutes.

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Le truc c'est qu'il te manque un point central dans la logique du forum et plus exactement de certains de ses membres : il faut toujours un ou deux coupables pour expliquer les problèmes. Du moment que tu défends certains joueurs, ça ne pourra pas être de leur faute. Et donc tu en as certains qui tireraient l'équipe vers le bas. Il y a eu Njié, Cornet, Morel, Tousart, Dubois la saison passée, Mendes assez souvent, KTE, etc.
    Oui, c'est quelque chose que j'ai bien noté. Même si je ne participe pas beaucoup du haut de ma 100aine de message en un peu moins de 20 ans, je lis quand même suffisamment pour m'en être rendu compte.
    Les périodes d'été étant plus creuses dans mon taf, j'ai un peu plus de temps pour participer...


    L'avantage en plus avec les raisonnements de ceux qui critiquent ces joueurs, c'est qu'ils leur trouvent tous les défauts, surtout un qui me fait particulièrement rire : l'équipe manque de fluidité à cause d'eux et ils rendent plus mauvais les autres joueurs. Avec la logique, tacite, consistant à penser que si ça jouait mieux, alors ces joueurs boulets n'en profiteraient pas tout autant que les autres. C'était assez visible avec Cornet, d'ailleurs, qui est devenu je trouve moins collectif quand on empilait les Traoré, Fékir ou Mariano qui pensaient pas mal à leur tronche.

    A la base, il me semble qu'il est critiqué pour son rendement défensif sur ce match. Le problème, si l'on entre dans les détails, c'est sur sa capacité à faire le pressing haut. Du moment qu'on sort du premier tiers adverse ou Tetê arrive bien mieux à suivre, il est devant le Brésilien pour presser, tacler ou intercepter (on parle d'un match). Avec Gusto, il est celui qui a le plus remonté la balle et qui est le plus rentré dans le dernier tiers adverse. Sur les passes il fait aussi bien avancer le jeu.

    Bref, par rapport à ce que Bosz demande, il lui faudrait sûrement plus temporiser parfois et ne pas perdre la balle, pour mieux presser à la perte de balle. C'est ce qui est la base de notre jeu, notamment défensif, et il doit savoir se glisser là-dedans quitte à perdre en apport offensif.
    J'étais au stade vendredi soir, j'étais un peu loin (en Nord supérieur) donc j'ai peut être une appréciation biaisée j'en convient. Certes je ne l'ai pas trouvé exceptionnel, mais je l'ai trouvé combatif et il me semble avoir vu pas mal de remontée de balle, de pressing plutôt efficace pour empêcher les contre attaque rapide, gêner les premières relances... Et clairement c'est un point fort dans son jeu parce que les transitions défense / attaque, si elles ne sont pas gênées / ralenties dès le départ, le collectif est bien souvent déséquilibré quand le ballon arrive sur les attaquants adverses.

    C'est pour moi un des points faibles de notre équipe sur ces dernières années. On a l'impression de dominer mais aussi le sentiment que sur le premier contre on va se faire avoir. En cela KTE amène quelque chose de primordial pour moi. Et c'est cet engagement / état d'esprit qui peut faire tâche d'huile sur ses coéquipiers sachant qu'il ne sera pas tout seul à le diffuser avec des mecs comme Lacazette et Tolisso autour.

    Pour moi, là est l'intérêt d'un mec comme lui dans notre collectif aujourd'hui. Et clairement, même si ça lui coûte une certaine lucidité offensive, (s'il avait la capacité à faire les deux il ne serait plus chez nous), on est suffisamment armé par ailleurs pour pouvoir gagner les matchs. Et c'est bien ça qui peut changer cette année, c'est qu'il ne sera pas tout seul à amener ça et qu'on peut compter sur d'autres pour marquer.

    Ca me fait dire, pour répondre à Daymoon, que même s'il ne nous fait pas gagner les matchs par ses buts (encore qu'il en mets quand même quelques uns), il contribuera de toute façon a ne pas nous les faire perdre par cet état d'esprit et cette capacité à ralentir les attaques adverses et d'autant plus si ça déteint sur les coéquipiers. C'est la complémentarité du groupe qui est entrain d'être bâti...

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Tu fais fausses routes sur deux points, deux points qui sont capitales dans l'apport que le club lui prête :
    1. KTE n'est pas irrégulier. Il a des séries de match durant lesquels il ne marque pas, mais j'ai envie de te dire "comme tout les autres" (hors énorme joueur type Benz, Lewy...). Mais d'une année sur l'autre tu trouveras toujours plus ou moins les mêmes stats
    2. KTE n'est pas perso sur le terrain. Certes ce n'est pas un joueur de combinaison, mais ce n'est pas un joueur égoïste non plus. C'est plus un profil de profondeur et pour ma part c'est une qualité puisque ça permet de varier le jeu quand Lacazette et Tête sont plutôt des profils à combiner avec le ballon dans les pieds.

    Si je reprends ta dernière phrase ça donne ça :
    Tout bien considéré, je pense que ce qu'il apporte, des buts, une certaine experience, un certain âge, une mentalité exemplaire dans l'effort, une régularité et un profil différent sur le terrain compense largement ses défauts (faiblesse technique, manque de complémentarité (celui ci je te le laisse bien que je ne sois pas d'accord du point de vue du profil différent)). C'est un joueur qui est nécessaire pour compléter notre effectif, ne pas empiler les joueurs de profil identique, et pouvoir varier notre jeu dans un même match.
    KTE est irrégulier, il y a des périodes ou il ne marque pas qui peuvent être longues, et comme il n'apporte pas grand chose d'autre, ça saute comme le nez au milieu de la figure.

    Ensuite, pour moi il est perso, dans le sens que c'est un ailier qui va surtout essayer de marquer, qui traine dans la surface pour reprendre les 2emes ballons, toujours a l'affut. C'est aussi pour ça qu'il a de bonnes stats. Ce n'est pas un ailier qui bonifie le jeu, déborde, combine, crée de l'espace pour les autres.

    Il a un profil différent, c'est un plus quand on est remplaçant et qu'on a besoin de changer de stratégie, essayer de débloquer la situation autrement. Mais dans ton 11 de départ, ça diminue la cohérence.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Je suis d'accord avec ta dernière phrase... et donc comme disait quelqu'un précédemment : quels profils?

    Sur l'avis en tant que tel, j'entends le tien... juste moi ce qui me gave c'est les arguments. Qu'est ce que tu as comme argument pour étayer ton avis?

    Mon avis : Toko n'est pas un joueur si dégueulasse que ca

    Arguments :
    - Les entraineurs professionnels qu'il croise semblent lui porter beaucoup de respect (j'en reste là si ca te va, je vais pas ressortir la phrase de Bosz à son sujet elle est assez éloquente), le titularisent systématiquement et aujourd'hui il se retrouve dans les capitaines de son équipe... conclusion : c'est je pense qu'il n'a pas QUE des défauts puisque des professionnels avertis (avec plusieurs années de coaching apres des carrières pro) lui font confiance. ATTENTION : ne va pas dire comme Daymoon69 que c'est un avis, il s'agit d'un ARGUMENT. Il est tangible et vérifiable. Pour moi c'est un argument de poids, apparemment pas pour vous. Et j'y peux rien si vous ne trouvez pas comme arguments des professionels du foot qui ne lui donnent pas de temps de jeu ou qui n'en veulent pas.
    - Il a joué avec l'OL des phases finales de LdC (Juventus/City/Bayern) et il ne m'a pas semblé à la rue sur ces matchs là, d'ailleurs bien souvent c'est lui qui amenait le plus de dangers. Cette saison il ne me semble pas qu'on ai la LdC à jouer donc je vois pas pourquoi un mec qui se démmerde en LdC devrait couler avec la L1 à jouer
    - Sur ce que je vois il fait du bien à l'équipe en proposant une solution de profondeur (Teté le fait également... d'ailleurs avec Lacazette qui décroche ca me fait penser au trio Memphis/Kadewere/Toko qui avait tres bien marché), de la mobilité, du dribble et de la présence dans la surface (30 buts 14 passes dé sur les 2 dernières saisons... sur les 176 buts de l'OL ca fait qu'il est impliqué sur 1 but sur 4)

    Ton avis : Toko est un joueur qui n'a pas le niveau de l'OL

    Arguments :
    - Ce que TU vois (manque de technique, ne s'inscris pas dans le projet de jeu de l'OL, est nul dans les petits espaces)
    - Avec lui l'OL est arrivé 7e, 4e et 8e
    - Il n'y a pas d'autre ailier gauche alors faut bien mettre quelqu'un

    Contre-argument :
    - Avec Paqueta aussi l'OL est arrivé 4e et 8e... Paqueta n'a pas le niveau pour jouer à l'OL?
    - Pourquoi il n'y a pas d'autre ailier gauche? Peut être parce que l'OL (et Bosz) se satisfont de ce qu'il y'a au poste aujourd'hui ... et que ca favorise l'émergence d'un Barcola derrière.

    Apres le couplet "ouin-ouin" on donne pas à Bosz ce qu'il veut à un moment faut arrêter Je pense qu'après la saison de merde qu'il a vécu, s'il avait voulu se casser ca aurait choqué personne... A essayer l'intersaison dernière de nous expliquer qu'on aurait fait une meilleure saison avec Azmoun et Onana qui était suspendu jusqu'en janvier et que Bosz les voulait à tout prix.... ca s'est vu... comme le nez au milieu de la figure au mercato hivernal que tout le club les voulait

    C'est surtout une certaine partie du forum qui réclamait Azmoun ou Onana plutot que le club qui ne les voulait vraiment. Comme cet été c'est "vous" qui cherchez à recruter un DC et un ailier gauche plus que le club qui ne veut de solution pour "upgrader" comme tu dis ces postes. Bosz il veut recruter une sentinelle... Etrange parce que ta vision des choses veut que Mendes joue en DC car il y'a trop de milieux, mais Bosz en veut un autre... Ca veut dire que vous avez pas du tout le même avis... donc pas la peine d'essayer de venir me raconter que Bosz de toutes facons il n'a pas ce qu'il veut... Des entraineurs qui se cassent parce qu'ils n'ont pas ce qu'ils veulent on en connait hein... ca n'a pas l'air d'être le cas de Bosz.
    On a fait une demi de LDC avec Kenny Tete, Marcelo, Marçal, Cornet. Plus aucun n'est là et le club ne les jugeait pas indispensable vu comment ils sont partis. KTE est apparu très limité d'ailleurs contre le Bayern, montrant qu'il est un problème à ce niveau là. Ce ne sera pas un problème cette saison vu qu'on ne joue pas de Coupe D'Europe mais dans les gros matchs , KTE est loin d'être une bonne assurance.

    Cet argument pour moi n'est pas valable en soit. Ce n'est pas parce que le club a eu un certain parcours que tous les joueurs sont automatiquement validés et suffisants.

    Les entraineurs le font jouer, mais il n'a pas eu une grosse concurrence non plus. Chez nous il a été recyclé a gauche parce qu'en pointe, aucun entraineur ne lui faisait confiance. A gauche il a eu comme concurrence Aouar, un milieu de terrain axial qui est meilleur que lui dans le jeu, Cornet qui a été replacé arrière gauche. Maintenant il a Barcola.

    On ne peut pas dire que la concurrence a été féroce, il a eu le champs libre à ce poste, malgré des prestations loin d'être toujours à la hauteur.

    Ce n'est pas une complainte pour Bosz, mais une analyse froide et objective des faits. Il demande certains joueurs; le club n'en a signé aucun. C'est factuel, objectif, indéniable. C'est donc la preuve qu'il ne choisit pas son effectif. Dans ces conditions il doit composer avec KTE son seul "ailier gauche" avec un jeune de 19 ans qui découvre la L1 depuis 10 matchs.

    Faivre est devenu titulaire à droite à son arrivée et après le départ de Shaqiri. L'arrivée de Tete l'a relegué sur le banc. Et pourtant Faivre venait d'arriver pour 18 millions. C'est ce qui pourrait se passer avec KTE en cas de recrutement d'un nouvel ailier.

    Donc Bosz fait avec ce qu'il a, KTE et Mendes. S'il avait du meilleur choix , rien ne dit qu'il partirait sur la même composition.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par karlu Voir le message

    Voilà, donc il était pas tout seul !
    J'essaie pas de te dire que c'est un tout bon, ce que je réfute c'est de dire que c'est de sa faute (a lui UNIQUEMENT) ! Tout comme il n'était pas tout seul dans les matchs de poules. L'effectif dans son ensemble roulait un peu mieux !

    Du coup on peut légitimement penser que dans l'OL 2022/23, avec un collectif plus huilé, des joueurs plus investi autour de lui, il puisse retrouver le niveau convenable qu'il a très souvent affiché par le passé. Et que partant de là il puisse mettre sa propension à tout donner sur le terrain au service du collectif et contribuer à tirer les jeunes notamment vers le haut !

    Et quoi qu'il arrive si dans 3, 4, 6 matchs il n'y a pas de progression, pas de signes qui montrent qu'il apporte quelque chose au collectif, d'autres lui passeront devant naturellement. Je ne me fais aucun soucis là dessus et je n'aurais rien a redire. Je ne suis pas supporter de KTE, je supporte l'OL avant tout !
    Le truc c'est qu'il te manque un point central dans la logique du forum et plus exactement de certains de ses membres : il faut toujours un ou deux coupables pour expliquer les problèmes. Du moment que tu défends certains joueurs, ça ne pourra pas être de leur faute. Et donc tu en as certains qui tireraient l'équipe vers le bas. Il y a eu Njié, Cornet, Morel, Tousart, Dubois la saison passée, Mendes assez souvent, KTE, etc.

    L'avantage en plus avec les raisonnements de ceux qui critiquent ces joueurs, c'est qu'ils leur trouvent tous les défauts, surtout un qui me fait particulièrement rire : l'équipe manque de fluidité à cause d'eux et ils rendent plus mauvais les autres joueurs. Avec la logique, tacite, consistant à penser que si ça jouait mieux, alors ces joueurs boulets n'en profiteraient pas tout autant que les autres. C'était assez visible avec Cornet, d'ailleurs, qui est devenu je trouve moins collectif quand on empilait les Traoré, Fékir ou Mariano qui pensaient pas mal à leur tronche.

    A la base, il me semble qu'il est critiqué pour son rendement défensif sur ce match. Le problème, si l'on entre dans les détails, c'est sur sa capacité à faire le pressing haut. Du moment qu'on sort du premier tiers adverse ou Tetê arrive bien mieux à suivre, il est devant le Brésilien pour presser, tacler ou intercepter (on parle d'un match). Avec Gusto, il est celui qui a le plus remonté la balle et qui est le plus rentré dans le dernier tiers adverse. Sur les passes il fait aussi bien avancer le jeu.

    Bref, par rapport à ce que Bosz demande, il lui faudrait sûrement plus temporiser parfois et ne pas perdre la balle, pour mieux presser à la perte de balle. C'est ce qui est la base de notre jeu, notamment défensif, et il doit savoir se glisser là-dedans quitte à perdre en apport offensif.

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  • karlu
    a répondu
    Envoyé par BAKUS54 Voir le message
    Après les premiers points perdus à cause d’un côté gauche mort, on rigolera moins….
    si vous avez bien suivi le match, Tagliafico arrêtait de combiner avec lui à un moment donné… car il a compris que la balle serait perdu juste après…
    Tu as raison, mettons Cherki à sa place !
    Comme ça il arrêtera de combiner avec lui dès le 3eme minute...

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Pjanic_Miralem Voir le message

    Essayes de suivre Thibaut Pinot dans un HC, après que lui s’en soit déjà enfilé deux avant, et après tu pourras venir te moquer de lui.
    Qu'il arrête de chouiner dès qu'il voit un micro et après je l'encouragerais comme les autres.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par BAKUS54 Voir le message
    Après les premiers points perdus à cause d’un côté gauche mort, on rigolera moins….
    si vous avez bien suivi le match, Tagliafico arrêtait de combiner avec lui à un moment donné… car il a compris que la balle serait perdu juste après…
    Niveau CM2 les analyses de comptoir haineuses.

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  • BAKUS54
    a répondu
    Après les premiers points perdus à cause d’un côté gauche mort, on rigolera moins….
    si vous avez bien suivi le match, Tagliafico arrêtait de combiner avec lui à un moment donné… car il a compris que la balle serait perdu juste après…

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  • Pjanic_Miralem
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    Fais-nous 55 matches, 27 buts en 1 saison, et après tu pourras venir faire la morale aux Footballeurs professionnels et te moquer d'eux.
    Essayes de suivre Thibaut Pinot dans un HC, après que lui s’en soit déjà enfilé deux avant, et après tu pourras venir te moquer de lui.

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