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Karl Toko Ekambi

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  • Florentin
    a répondu
    Je pense qu'il est plus à l'aise dans un jeu collectif où il est utilisé sur sa rapidité et ses appels, que dans une série d'exploits individuels où il y a en a beaucoup qui sont meilleurs que lui.
    Ce n'est pas un cador, il a du déchet devant le but mais il se crée tout le temps des occasions et il est capable d'en mettre.
    Sa principale qualité c'est qu'il met au service du collectif et fait ce que son entraineur lui demande. Tout le contraire d'une diva
    L'an dernier au printemps, quand il était moqué sur le forum, j'essayais d'argumenter que c'était un joueur d'équipe et qu'on avait besoin de ce genre de joueur. L'entraineur peut très bien le mettre sur le banc quand il est moins bien, il n'en fera pas un caprice.
    Je fais la comparaison, cette année, avec Shakiri qui traverse une mauvaise passe. Autant ça ne me choquerait pas qu'il ne soit pas titulaire quelques matchs, autant je suis content qu'on l'ait recruté car il me semble avoir le bon état d'esprit et il a du football.
    Sinon, on a sur ce topic un troll qui s'amuse à le dénigrer. Comme l'écrit Darkdevil666, vous pouvez très bien l'ignorer (la fonction existe toujours)

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    Non, je pense que ce qu'il a voulu t'expliquer (j'écris sous son contrôle), c'est que la mise en route a pris du temps mais qu'il est désormais en pleine forme.
    Ses bonnes performances en Coupe d'Europe sont donc peut-être davantage à analyser sous l'angle du calendrier (celle-ci ne débutant que mi-septembre) que sous celui de l'adversité (vu qu'actuellement, le joueur réalise également de bonnes performances en Ligue 1).
    C'est très possible. J'attends de voir ce que donnera la suite.

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Oui voila. En gros il y a un "Toko européen" plutôt euphorique et un "Toko domestique" plus à la peine. Du moins statistiquement. J'ai comparé avec Ünder pour lequel c'est beaucoup plus stable.
    A voir avec le temps si cela va se lisser ou pas.
    Non, je pense que ce qu'il a voulu t'expliquer (j'écris sous son contrôle), c'est que la mise en route a pris du temps mais qu'il est désormais en pleine forme.
    Ses bonnes performances en Coupe d'Europe sont donc peut-être davantage à analyser sous l'angle du calendrier (celle-ci ne débutant que mi-septembre) que sous celui de l'adversité (vu qu'actuellement, le joueur réalise également de bonnes performances en Ligue 1).

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Nimite pas mes expressions, faut payer jour lune Rhône
    J’avoue que je n’ai pas ton talent de traducteur mon cher RER B Blanc Mesnil

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par aQre06 Voir le message

    Non toujours pas , désolé .




    Nan Greg pas toi quand même , s'il te plaît soit digne .
    Je rejoins le post de Greg Land. Tu n'es pas objectif le concernant. Ce n'est pas très grave puisque c'est le propre du supporter. Mais il faut parfois être lucide. C'est un immense talent, avec un potentiel titulaire EDF mais son activité sur le terrain n'est pas au niveau de son potentiel. C'est tout.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message
    Quand on aime pas être contredit, on ne vient pas ici, on reste avec ces potes ou en famille où tout le monde dit amen à ce qu’on dit

    Quand au petit diable 66, le jour où tu feras un post qui a de l’intérêt, je pourrai peut-être y répondre, mais tes posts, c’est 100% de vide, tu n’apportes absolument rien à ce forum, tu crois que le forum est le lieu pour poser tes émotions de vierge effarouchée en quelque sorte

    En réalité, le seul qui perd son temps, c’est toi mais tu ne t’en rends pas compte
    Nimite pas mes expressions, faut payer jour lune Rhône

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par aQre06 Voir le message

    Non toujours pas , désolé .




    Nan Greg pas toi quand même , s'il te plaît soit digne .
    Sans vouloir etre méchant, c'est la réalité. Ca ce voit que tu as un faible pour lui. Même quand il joue mal, tu mets en avant son but ou sa passe D. Je ne sais même pas si tu as déja dit quelque chose de négatif sur lui...Mais très franchement, ca n'est pas bien grave. Il vaut mieux ca que l' inverse. Le tout est d' etre juste avec les autres joueurs malgré ca.

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  • aQre06
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Tu ne t'en rends pas compte mais en fait si, tu l'es.
    Non toujours pas , désolé .

    Envoyé par gregland Voir le message

    oh que oui!

    Nan Greg pas toi quand même , s'il te plaît soit digne .

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Oui voila. En gros il y a un "Toko européen" plutôt euphorique et un "Toko domestique" plus à la peine. Du moins statistiquement. J'ai comparé avec Ünder pour lequel c'est beaucoup plus stable.
    A voir avec le temps si cela va se lisser ou pas.
    Nos adversaires européens ont peut etre un peu moins fermé le jeu. Mais je pense Toko capable d' avoir des stats décentes en L1 cette saison. Pour le coup en C3, je comprendrais que l'on dise qu'il surperforme...Car là, c'est quand meme assez incroyable...même pour moi!!

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Tu ne t'en rends pas compte mais en fait si, tu l'es.
    oh que oui!

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    En-dehors de l'Europe, il a surtout eu un début de saison très poussif où il galérait à se mettre dans le sens du jeu et du projet. Avant son but contre les Rangers, il en est à 5 matchs de L1 pour une passe dé sur 5 titularisations.
    Depuis, à moins que l'on compte les 25 minutes contre Troyes comme un "vrai" match, sur les 4 titularisations suivantes, il en est à 2 buts et une passe 1. Et en Europe, 5 buts et 2 passes dé en 3 matchs.
    Oui voila. En gros il y a un "Toko européen" plutôt euphorique et un "Toko domestique" plus à la peine. Du moins statistiquement. J'ai comparé avec Ünder pour lequel c'est beaucoup plus stable.
    A voir avec le temps si cela va se lisser ou pas.

    Laisser un commentaire:


  • Daymoon69
    a répondu
    Quand on aime pas être contredit, on ne vient pas ici, on reste avec ces potes ou en famille où tout le monde dit amen à ce qu’on dit

    Quand au petit diable 66, le jour où tu feras un post qui a de l’intérêt, je pourrai peut-être y répondre, mais tes posts, c’est 100% de vide, tu n’apportes absolument rien à ce forum, tu crois que le forum est le lieu pour poser tes émotions de vierge effarouchée en quelque sorte

    En réalité, le seul qui perd son temps, c’est toi mais tu ne t’en rends pas compte

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par darkdevil666 Voir le message

    Mais je ne comprends même pas pourquoi tu parles avec ce type? Il est illettré, illisible, de mauvaise foi, prétentieux, horripilant, stupide, et tu ne pourras jamais avoir le dernier mot. Il lit à peine ton argumentaire puis fait une blague de bébé. Tu ne debattrai pas avec un enfant de 11 ans qui te dit que la terre est plate j'imagine... Et bien envisage la chose sous le même prisme...
    Je vais essayer de m'en tenir à ça, mais je n'arrive plus à trouver la fonction ignoré sur cette version du forum.

    Envoyé par Yanloup
    Pour en revenir à Toko, on peut constater que ses statistiques sont très nettement réévaluées par les 3 matchs en coupe d'Europe. Je ne sais pas comment il faut l'interpréter, si ce n'est par le volume de la production offensive de l'équipe.
    En-dehors de l'Europe, il a surtout eu un début de saison très poussif où il galérait à se mettre dans le sens du jeu et du projet. Avant son but contre les Rangers, il en est à 5 matchs de L1 pour une passe dé sur 5 titularisations.
    Depuis, à moins que l'on compte les 25 minutes contre Troyes comme un "vrai" match, sur les 4 titularisations suivantes, il en est à 2 buts et une passe 1. Et en Europe, 5 buts et 2 passes dé en 3 matchs.

    Envoyé par Nadroga
    Juste pour préciser, quand je lis "Aouar, milieu", faut quand même doser.

    Aouar c'est un gars formé à tous les postes devant en jeune (même en 9, oui oui), en ailier mais surtout en 10 (et en jeune, il faisait des saisons à 20b 20p.d sans forcer).
    Alors attention, Aouar c'est pas un milieu à la Caqueret ou Guimaraes, Aouar c'est un n°8 qui est très offensif, donc ne pas être dur avec lui quand il croque (et Dieu sait qu'il croque énormément), c'est quand même assez sympa je trouve.
    On parle d'un joueur avec un talent et un potentiel énorme, pas d'un lambda, donc il faut avoir la critique "dur" qui va avec :)
    Ca reste à ce poste, et même dans une doublette en 4-2-3-1 qu'il a percé chez nous, et c'est à ce poste qu'il a joué au meilleur niveau. Sur le final 8 où il était très bon, c'était également au coeur du jeu, où il bonifiait énormément de balle, avec une excellente tenue de balle.
    Il a été formé haut, comme Kroos, comme Modric, comme d'autres milieux qui ont ensuite reculé. Et comme plein d'autres joueurs qui ont développé un aspect positif de leur jeu en étant placé haut et qui excellent en jouant ailleurs (pas mal d'arrières latéraux qui commencent plus haut, de nombreux milieux aussi qui jouent plus haut, etc.).

    Et en tout cas, de mon point de vue, je ne suis pas dur avec lui car il croque. Je suis dur avec lui car c'était un milieu magnifique à ses débuts, que ce qu'il a fait de mieux, c'est en jouant comme un vrai milieu, et qu'il me donne l'impression de s'entêter à en revenir à ses amours de jeunesse, à savoir évoluer haut sur le terrain, alors qu'il lui manque ce petit truc. Et le problème, c'est que moins il joue comme un vrai milieu, plus ça saoule s'il croque, par rapport au collectif. Si Caqueret ou Guimaraes croquent, on s'en fout vu leur apport ailleurs (surtout Bruno).

    Je ne dis pas qu'il faut qu'il joue 6, mais Fékir par exemple, c'est un véritable attaquant reconverti progressivement en milieu. Mais il a l'apport offensif d'un attaquant, le jeu d'un attaquant et il fait de nombreuses différences, en ayant appris à progresser sur le reste. C'est aussi quelqu'un qui recherche dans son jeu la zone entre milieu et défense adverse, qui cherche toujours cet espace pour être lancé, et provoquer. Aouar, je trouve qu'il n'a pas ce truc, et que c'est au contraire un peu plus bas, même dos au jeu, qu'il peut exceller.

    Le poste est secondaire, c'est plus jouer sur ses qualités qui compte. Aouar en première saison exploitait à fond son potentiel. Là, en jouant plus haut, ça fait plus ressortir le fait que c'est un joueur pas encore ouf devant les buts, et ça met moins en avant sa capacité exceptionnelle à résister à la pression au coeur du jeu.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    Je propose de garder uniquement les matches où il est moins bon pour le juger. Incorporer ses bonnes performances fausse le jugement et nous oblige à susurrer des compliments à un joueur de l'OL.
    Mais c'est bien sûr ​​​​​​

    Ça y est, ta science m'a éclairé

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Pour en revenir à Toko, on peut constater que ses statistiques sont très nettement réévaluées par les 3 matchs en coupe d'Europe. Je ne sais pas comment il faut l'interpréter, si ce n'est par le volume de la production offensive de l'équipe.
    Je propose de garder uniquement les matches où il est moins bon pour le juger. Incorporer ses bonnes performances fausse le jugement et nous oblige à susurrer des compliments à un joueur de l'OL.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par aQre06 Voir le message

    Je ne suis une groupie de rien du tout donc garde ce terme pour toi on est pas des potes de soirées , pour DC il peut me répondre tout seul t'inquiète pas je connais l'animal il n'a pas besoin de toi , bonne journée .
    Tu ne t'en rends pas compte mais en fait si, tu l'es.

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  • Yanloup
    a répondu
    Pour en revenir à Toko, on peut constater que ses statistiques sont très nettement réévaluées par les 3 matchs en coupe d'Europe. Je ne sais pas comment il faut l'interpréter, si ce n'est par le volume de la production offensive de l'équipe.

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  • darkdevil666
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Je vais éviter toute provoc, et revenir juste sur le début : le problème, et c'est un élément que tu te bornes à ne pas entendre malgré l'utilité statistique qui le prouve, ça fait depuis le début de sa carrière qu'Aouar stagne dans les catégories d'apport offensif : il s'améliore dans sa capacité à avoir des situations de marquer, mais n'a pas franchi un cap dans la conversion. Si tu le préfères par des comparaisons de joueurs de l'OL, il se situe au niveau d'un Tolisso, et pas au niveau de joueurs comme Fékir, Memphis ou KTE qui, dans leur apport offensif, si tu enlèves les penalty, sont dans des zones similaires (en création, situations de marquer, etc.). Après, t'as la réalisation qui va faire que t'en as un au Barça et un qui n'ira jamais, mais c'est encore un autre débat.

    Mais pour le dire noir sur blanc : l'apport offensif d'Aouar n'est pas celui d'un milieu offensif, ni celui d'un attaquant, mais celui d'un bon milieu de terrain.

    De l'autre côté, sur l'aspect défensif, on peut donc attendre de lui qu'il apporte aussi comme un bon milieu de terrain ; on doit voir des choses normalement en lien avec son apport offensif encore un peu limité. Et le problème, c'est tout sauf un milieu de terrain la saison passée - mais il était blessé -, et sur les deux saisons d'avant, et surtout la 2019/2020, c'est un milieu déjà très moyen sur les multiples aspects du travail défensif.
    A l'inverse, actuellement, Caqueret a un apport offensif extrêmement faible pour un milieu, mais montre une énorme capacité défensive. Est-ce gênant du coup ? Pas trop, car il maintient l'équilibre de l'équipe.

    Pour Aouar, par exemple, par rapport à Fékir (pour prendre un vrai milieu offensif qui a été formé avant tout comme attaquant d'ailleurs) si l'on compare différentes choses (et je garde sa première saison dans la moyenne, sachant qu'il était très complet et très impliqué défensivement lors de celle-ci) :
    - Même nombre de tacles défensifs, même nombre de tacles dans notre propre surface
    - Il tente un chouia plus de s'opposer aux dribbleurs, mais défend beaucoup moins bien que Fékir dans ce domaine
    - Fékir fait en moyenne par 90 minutes 30% d'agressions en plus sur le porteur (pas de tacle, mais tu colles le joueur, donc le mets dans de moins bonnes dispositions). Il a un taux de réussite semblable, donc en plus d'en faire plus, il n'en réussi pas moins en %. S'il en fait un peu moins dans notre propre zone défensive, il en fait bien plus au milieu.
    - Il intercepte un peu plus de ballons par contre
    - Il joue deux fois moins de duels aériens et en remporte moins également

    Je ne pense pourtant pas que Fékir nous ait marqué ici pour être un bourreau dans l'investissement défensif.

    Le problème, c'est que dans toutes ces statistiques citées que tu peux trouver ici https://fbref.com/fr/joueurs/a5db0bec/Houssem-Aouar , s'il y a une diminution de moitié de son apport défensif dans quasiment tous les aspects entre sa première saison et sa saison passée, il y en a déjà une conséquente sur plein d'aspects après la première.
    Si je prends une statistique parlante comme la pression sur le porteur de balle, sa première saison il "colle" 22,5 fois un adversaire par match en moyenne, les saisons suivantes, il passe à 17,5 ; 18, la saison passée 13.6, et là il est vers 16. Sur les tacles réussis il passe de 1.8 par match à 1,68 la saison suivante, puis 1,29, puis 0,96, et là il est à 1,59.

    Aouar a tout simplement régressé dans tous les aspects de son jeu défensif mais n'a pas apporté plus offensivement. Et ce qui est gênant, c'est qu'il a montré par le passé qu'il pouvait être excellent, et il s'est tout simplement et objectivement moins investi, en ayant des passe-droits. Là, il se bouge, et même si c'est pas encore au niveau de ce qu'il faisait, il retrouvera de la confiance et ça viendra, donc c'est super pour le club.

    Dernier point, dans ce que je comptais comme "apport offensif", j'ai cumulé les statistiques de buts et de créations d'occasions via tir ou passe. Aouar n'est pas donc défavorisé par rapport à ça, et il a un apport tout à fait intéressant puisqu'au niveau d'un mec comme Tolisso, qui était un milieu très souvent décisif. Mais sa première saison, il avait un apport similaire ET un rôle défensif et de véritable milieu qui en faisait déjà un milieu de très haut niveau.
    Mais je ne comprends même pas pourquoi tu parles avec ce type? Il est illettré, illisible, de mauvaise foi, prétentieux, horripilant, stupide, et tu ne pourras jamais avoir le dernier mot. Il lit à peine ton argumentaire puis fait une blague de bébé. Tu ne debattrai pas avec un enfant de 11 ans qui te dit que la terre est plate j'imagine... Et bien envisage la chose sous le même prisme...

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  • Nadroga
    a répondu
    Juste pour préciser, quand je lis "Aouar, milieu", faut quand même doser.

    Aouar c'est un gars formé à tous les postes devant en jeune (même en 9, oui oui), en ailier mais surtout en 10 (et en jeune, il faisait des saisons à 20b 20p.d sans forcer).
    Alors attention, Aouar c'est pas un milieu à la Caqueret ou Guimaraes, Aouar c'est un n°8 qui est très offensif, donc ne pas être dur avec lui quand il croque (et Dieu sait qu'il croque énormément), c'est quand même assez sympa je trouve.
    On parle d'un joueur avec un talent et un potentiel énorme, pas d'un lambda, donc il faut avoir la critique "dur" qui va avec :)

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Je vais éviter toute provoc, et revenir juste sur le début : le problème, et c'est un élément que tu te bornes à ne pas entendre malgré l'utilité statistique qui le prouve, ça fait depuis le début de sa carrière qu'Aouar stagne dans les catégories d'apport offensif : il s'améliore dans sa capacité à avoir des situations de marquer, mais n'a pas franchi un cap dans la conversion. Si tu le préfères par des comparaisons de joueurs de l'OL, il se situe au niveau d'un Tolisso, et pas au niveau de joueurs comme Fékir, Memphis ou KTE qui, dans leur apport offensif, si tu enlèves les penalty, sont dans des zones similaires (en création, situations de marquer, etc.). Après, t'as la réalisation qui va faire que t'en as un au Barça et un qui n'ira jamais, mais c'est encore un autre débat.

    Mais pour le dire noir sur blanc : l'apport offensif d'Aouar n'est pas celui d'un milieu offensif, ni celui d'un attaquant, mais celui d'un bon milieu de terrain.

    De l'autre côté, sur l'aspect défensif, on peut donc attendre de lui qu'il apporte aussi comme un bon milieu de terrain ; on doit voir des choses normalement en lien avec son apport offensif encore un peu limité. Et le problème, c'est tout sauf un milieu de terrain la saison passée - mais il était blessé -, et sur les deux saisons d'avant, et surtout la 2019/2020, c'est un milieu déjà très moyen sur les multiples aspects du travail défensif.
    A l'inverse, actuellement, Caqueret a un apport offensif extrêmement faible pour un milieu, mais montre une énorme capacité défensive. Est-ce gênant du coup ? Pas trop, car il maintient l'équilibre de l'équipe.

    Pour Aouar, par exemple, par rapport à Fékir (pour prendre un vrai milieu offensif qui a été formé avant tout comme attaquant d'ailleurs) si l'on compare différentes choses (et je garde sa première saison dans la moyenne, sachant qu'il était très complet et très impliqué défensivement lors de celle-ci) :
    - Même nombre de tacles défensifs, même nombre de tacles dans notre propre surface
    - Il tente un chouia plus de s'opposer aux dribbleurs, mais défend beaucoup moins bien que Fékir dans ce domaine
    - Fékir fait en moyenne par 90 minutes 30% d'agressions en plus sur le porteur (pas de tacle, mais tu colles le joueur, donc le mets dans de moins bonnes dispositions). Il a un taux de réussite semblable, donc en plus d'en faire plus, il n'en réussi pas moins en %. S'il en fait un peu moins dans notre propre zone défensive, il en fait bien plus au milieu.
    - Il intercepte un peu plus de ballons par contre
    - Il joue deux fois moins de duels aériens et en remporte moins également

    Je ne pense pourtant pas que Fékir nous ait marqué ici pour être un bourreau dans l'investissement défensif.

    Le problème, c'est que dans toutes ces statistiques citées que tu peux trouver ici https://fbref.com/fr/joueurs/a5db0bec/Houssem-Aouar , s'il y a une diminution de moitié de son apport défensif dans quasiment tous les aspects entre sa première saison et sa saison passée, il y en a déjà une conséquente sur plein d'aspects après la première.
    Si je prends une statistique parlante comme la pression sur le porteur de balle, sa première saison il "colle" 22,5 fois un adversaire par match en moyenne, les saisons suivantes, il passe à 17,5 ; 18, la saison passée 13.6, et là il est vers 16. Sur les tacles réussis il passe de 1.8 par match à 1,68 la saison suivante, puis 1,29, puis 0,96, et là il est à 1,59.

    Aouar a tout simplement régressé dans tous les aspects de son jeu défensif mais n'a pas apporté plus offensivement. Et ce qui est gênant, c'est qu'il a montré par le passé qu'il pouvait être excellent, et il s'est tout simplement et objectivement moins investi, en ayant des passe-droits. Là, il se bouge, et même si c'est pas encore au niveau de ce qu'il faisait, il retrouvera de la confiance et ça viendra, donc c'est super pour le club.

    Dernier point, dans ce que je comptais comme "apport offensif", j'ai cumulé les statistiques de buts et de créations d'occasions via tir ou passe. Aouar n'est pas donc défavorisé par rapport à ça, et il a un apport tout à fait intéressant puisqu'au niveau d'un mec comme Tolisso, qui était un milieu très souvent décisif. Mais sa première saison, il avait un apport similaire ET un rôle défensif et de véritable milieu qui en faisait déjà un milieu de très haut niveau.
    Je loue ton travail rigoureux sur les stats, ce que je trouve dommage est que ton postulat est basé sur une comparaison avec 3 attaquants ( Fekir est un attaquant ) un 9 et demi plus précisément mais un attaquant quand même.

    Comparer son apport offensif à ces 3 joueurs et ensuite dire qu’il est un milieu ne rime pas à grand chose, dans ta stat sur la recup, cela montre bien qu’il était complètement en dedans l’année dernière et que ses pépins physiques l’ont bloqué pendant que vous déversiez votre fiel match après match.

    Cette saison, la stat est meilleure, comment explique tu cela ? Il est devenu magique cet été comme ça !!

    Avoue t’être trompé l’année dernière quand , avec «
    beaucoup » d’autres, vous le traitiez de sénateur mais qu’il a chaussé les crampons car on lui demandait de jouer et il jouait diminué, votre regard là dessus était de dire sommairement « il ne se bouge pas le cul » quand des mecs comme moi qui avons des liens au club, sachions que sa pubalgie le pénalisait de manière aléatoire. j’ai même mis en avant un acharnement particulier à ne pas avouer qu’il souffrait ( ton post du 21 Octobre 2021 le prouve encore) et que ça nuisait à sa performance.

    Moi je peux te dire qu’il a dû serré les dents pas mal de fois l’année dernière, mais qu’il l’a fait pour le club, c’est pour cela que je souhaite qu’il fasse une saison sans pépin pour voir les avis de ses haters de l’année dernière.

    Tu parles de Tolisso comme d’un joueur lambda mais Tolisso est sûrement le meilleur milieu et le plus complet depuis 15 ans au club
    le mec a fait 160 matchs pour 29 buts et 17 passes de en étant 8, c’est déjà plus qu’impressionnant. 46 actions décisives.

    Aouar le vilain ( et donc milieu d’après toi vu qu’il n’apporte pas assez offensivement) à fait 183 matchs avec 39 buts et 33 passes

    72 actions décisives pour 20 matchs de plus …..

    t’en dis quoi de ça, moi je sais que vous ne vous excuserez jamais de votre comportement de l’année dernière mais je vous demande juste un peu de respect pour ce joueur qui a marqué l’histoire de l’OL tout autant qu’un Tolisso sachant que le meilleur est à venir

    Je n’ai pas de souci à dire que j’ai plus de respect pour le parcours de Aouar à l’OL que celle de Toko car il a apporté beaucoup pour le club, Toko est bien en ce moment, tant mieux , plus il apporte pour el club, plus il rentrera dans mon cœur et me fera oublier sa fin de saison dernière.
    Pas compliqué à comprendre ma façon de penser, tu ne me parles pas, tu me prouves sur les terrain que tu es bon, tu fais gagner l’OL et je t’aime.

    Allez je m’arrête là, déjà tu vois, quand tu ne t’aventures pas sur des terrains perso glissants tirés par les cheveux, on peut dialoguer, déjà ça de gagner

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  • foldingo1983
    a répondu
    J’avais du mal à supporter son attitude l’année dernière et sur les premiers matchs de cette saison.
    j’étais pas le dernier à le pourrir.
    depuis quelques semaines il me fait mentir.
    pourvu que ça dure…

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  • TheKingOfKing
    a répondu
    Si on recrute pas correctement au mercato d’hiver nous allons souffrir de son absence en janvier - février

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  • TheKingOfKing
    a répondu
    Envoyé par aQre06 Voir le message

    Non c'est faux ça , l'année dernière il a eu des moments ou c'était un véritable fantôme , il faut doser DC .
    Si cela concernait Kadewere j’aurai été d’accord avec toi mais pour Toko tu y vas un peu fort.
    N’oublions pas qu’il a dû faire face au covid et la disparition de son père dans la même période.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Je vais éviter toute provoc, et revenir juste sur le début : le problème, et c'est un élément que tu te bornes à ne pas entendre malgré l'utilité statistique qui le prouve, ça fait depuis le début de sa carrière qu'Aouar stagne dans les catégories d'apport offensif : il s'améliore dans sa capacité à avoir des situations de marquer, mais n'a pas franchi un cap dans la conversion. Si tu le préfères par des comparaisons de joueurs de l'OL, il se situe au niveau d'un Tolisso, et pas au niveau de joueurs comme Fékir, Memphis ou KTE qui, dans leur apport offensif, si tu enlèves les penalty, sont dans des zones similaires (en création, situations de marquer, etc.). Après, t'as la réalisation qui va faire que t'en as un au Barça et un qui n'ira jamais, mais c'est encore un autre débat.

    Mais pour le dire noir sur blanc : l'apport offensif d'Aouar n'est pas celui d'un milieu offensif, ni celui d'un attaquant, mais celui d'un bon milieu de terrain.

    De l'autre côté, sur l'aspect défensif, on peut donc attendre de lui qu'il apporte aussi comme un bon milieu de terrain ; on doit voir des choses normalement en lien avec son apport offensif encore un peu limité. Et le problème, c'est tout sauf un milieu de terrain la saison passée - mais il était blessé -, et sur les deux saisons d'avant, et surtout la 2019/2020, c'est un milieu déjà très moyen sur les multiples aspects du travail défensif.
    A l'inverse, actuellement, Caqueret a un apport offensif extrêmement faible pour un milieu, mais montre une énorme capacité défensive. Est-ce gênant du coup ? Pas trop, car il maintient l'équilibre de l'équipe.

    Pour Aouar, par exemple, par rapport à Fékir (pour prendre un vrai milieu offensif qui a été formé avant tout comme attaquant d'ailleurs) si l'on compare différentes choses (et je garde sa première saison dans la moyenne, sachant qu'il était très complet et très impliqué défensivement lors de celle-ci) :
    - Même nombre de tacles défensifs, même nombre de tacles dans notre propre surface
    - Il tente un chouia plus de s'opposer aux dribbleurs, mais défend beaucoup moins bien que Fékir dans ce domaine
    - Fékir fait en moyenne par 90 minutes 30% d'agressions en plus sur le porteur (pas de tacle, mais tu colles le joueur, donc le mets dans de moins bonnes dispositions). Il a un taux de réussite semblable, donc en plus d'en faire plus, il n'en réussi pas moins en %. S'il en fait un peu moins dans notre propre zone défensive, il en fait bien plus au milieu.
    - Il intercepte un peu plus de ballons par contre
    - Il joue deux fois moins de duels aériens et en remporte moins également

    Je ne pense pourtant pas que Fékir nous ait marqué ici pour être un bourreau dans l'investissement défensif.

    Le problème, c'est que dans toutes ces statistiques citées que tu peux trouver ici https://fbref.com/fr/joueurs/a5db0bec/Houssem-Aouar , s'il y a une diminution de moitié de son apport défensif dans quasiment tous les aspects entre sa première saison et sa saison passée, il y en a déjà une conséquente sur plein d'aspects après la première.
    Si je prends une statistique parlante comme la pression sur le porteur de balle, sa première saison il "colle" 22,5 fois un adversaire par match en moyenne, les saisons suivantes, il passe à 17,5 ; 18, la saison passée 13.6, et là il est vers 16. Sur les tacles réussis il passe de 1.8 par match à 1,68 la saison suivante, puis 1,29, puis 0,96, et là il est à 1,59.

    Aouar a tout simplement régressé dans tous les aspects de son jeu défensif mais n'a pas apporté plus offensivement. Et ce qui est gênant, c'est qu'il a montré par le passé qu'il pouvait être excellent, et il s'est tout simplement et objectivement moins investi, en ayant des passe-droits. Là, il se bouge, et même si c'est pas encore au niveau de ce qu'il faisait, il retrouvera de la confiance et ça viendra, donc c'est super pour le club.

    Dernier point, dans ce que je comptais comme "apport offensif", j'ai cumulé les statistiques de buts et de créations d'occasions via tir ou passe. Aouar n'est pas donc défavorisé par rapport à ça, et il a un apport tout à fait intéressant puisqu'au niveau d'un mec comme Tolisso, qui était un milieu très souvent décisif. Mais sa première saison, il avait un apport similaire ET un rôle défensif et de véritable milieu qui en faisait déjà un milieu de très haut niveau.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Khryis Voir le message

    J'attends donc de toi la même chose niveau venin que tu as cracher sur un attaquant qui ne joué pas à son poste (ailier droit), après le décès de son père, en ayant contracter le Covid en début d'année.

    Sans être toujours à te faire la leçon je trouve que tu adapte jamais les mêmes recommandations que tu bassine à beaucoup.

    Rien que sur Toko encore dernièrement tu ne parlais que de ses buts (en oubliant ses passes décisives), tu disait "j'attends de voir si..." Alors que tu n'a pas du tout le même jugement sur Aouar par exemple alors que leur cas son plus ou moins similaire (joueur très bon à 100% beaucoup moins quand ça ne va pas physiquement ou mentalement)

    Je te trouve largement moins mesurés quand tu commente une perf d'Aouar que quand tu commente celle de Toko
    Je t’accorde volontiers que je n’ai pas le même traitement entre les 2 car l’un est attaquant et on attend d’un attaquant qu’il marque et l’autre est un milieu off et donc son rôle 1er n’est pas de marquer mais de générer les actions offensives ( mais il doit quand même marquer si possible)

    Biensur qu’Aouar devrait avoir une meilleure finition, au cas où tu croirai que je ne l’engueule pas au stade où devant l’écran MAIS je suis plus dur avec un attaquant qui rate souvent qu’avec un milieu
    qui rate souvent.

    Pour Toko et son gros souci perso, je me suis déjà exprimé, une période si longue sans efficacité ne peut s’expliquer uniquement que par cela ( combien de matchs bons sur la 2eme partie.?)

    Je ne sais pas si tu t’en souviens d’une discussion qu’on avait eu ou j’avais mis en avant la performance de Toko et K2R avec les 2 moments où Paqueta et Aouar étaient à leur top en fin d’année dernière.
    Tout est lié, un attaquant ne peut être bon sans bon milieu off et inversement mais cette année les 2 milieu off carburent et c’est toute l’attaque qui brille ( Toko, Moussa)
    Alors d’une, que ce soit clair, je veux que cette synergie entre les joueurs off ( tous) continue le plus longtemps possible en priant chaque jour qu’aucun ne se blesse car je crains qu’à la 1ere blessure d’un de ceux cités, on risque de passer des moments plus délicats.

    Toko pour faire simple, sa 2eme partie de saison dernière est cata, on perd la C1 a un point( oui il y a Garcia, il y’a Mendes et Lopes, etc… entre autres ) il est attaquant, oui il a connu un dur moment perso, mais s’il avait été ne serait ce que 15% plus précis devant le but dans cette 2eme partie, on aurait mis les 2-3 buts qui nous auraient emmené en C1.

    Il y a des matchs l’année dernière qui ont été horribles, tu ne peux me nier, à l’OL, il y a les périodes où les milieux off sont au taquet et les attaquants se régalent ( actuellement) et il y a les autres moments ( je souhaite qu’on n’en est pas cette année car cela voudrait dire qu’on aura fait une super saison)

    j’espère avoir été plus clair

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