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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    T’es XG-XA, ça du vent, les buts, les pd, ce n’est pas du venter justement ce qu’on appelle stat
    Déjà, révise ton langage footballistique correctement avant de parler d’inventions

    Y’a pas plus inventé que cette m**** de XG, créé par des sites web de pronoms pour faire du click et de l’oseille.

    Ici, quand on est sérieux, on parle du terrain, et pour un attaquant, ces stats, ce sont ces buts et ses pd, après on sort du contexte quand on parle de la contribution sur le terrain, de la précision, mais les stats en foot, c’est ça c’est tout .
    Je me demande parfois si tu ne le fais pas exprès, pour rester poli, ou si tu n'es simplement pas le couteau le plus aiguisé du tiroir.

    Je cite : "Je viens tranquillement d'expliquer que KTE est plus décisif par minutes comme par xG / xA." Il faut peut-être des codes couleurs, j'essaie en gras et majuscules : IL EST PLUS DECISIF AUSSI BIEN DANS CE QUI A ETE FINALEMENT REUSSI QUE DANS CE QUI EST CENSE ARRIVER EN FONCTION DU POSITIONNEMENT SUR LE TERRAIN AU MOMENT DE TENTER DES FRAPPES OU DES PASSES.

    Je dois réviser quoi sur mon langage footballistique ?

    Pour le reste, tu me fais bien rire. Les xG et les xA sont des statistiques utilisées justement car elles viennent apporter des informations complémentaires : elles te permettent par exemple de voir qu'un joueur peut bien créer mais manquer de chance sur la réalisation via ses partenaires. Ca te permet aussi de voir qu'un joueur termine plus ou moins bien les actions : KTE a par exemple un très bon xG mais marque finalement assez peu, en comparaison de Memphis qui a un xG pas plus haut mais qui les mettra au fond. Les statistiques confirment ici directement l'impression visuelle.
    Si l'on reste sur la saison passée, les joueurs avec les plus gros xG en L1 rapporté au temps de jeu sont, si l'on enlève les temps de jeu faméliques biaisant les statistiques, Mbappé, Neymar, Icardi, Ben Yedder et KTE. Suivent Kean, Aouar et Memphis. Aouar a marqué 3,6 buts de moins que ce que pouvait laisser penser son positionnement au moment des frappes ; Memphis en a marqué 4,75 de plus. L'un est un milieu offensif de formation en manque de confiance, l'autre est un vrai attaquant qui était très bien dans son jeu.

    Si tu prends également les deux premiers matchs de Sylvinho, on plante 9 buts quand en xG on est à 3. Ce que disent les statistiques, c'est donc qu'on a eu beaucoup de chance : ce que disait le terrain était identique, et ça s'est confirmé par la suite, de façon même très difficile pour nous car en plus on a inversé la tendance, en marquant moins que prévu, traduction de la crise de confiance des joueurs avec cet entraineur.

    Dernier point, "quand on est sérieux", on parle de tous les aspects du jeu. Le terrain, pour toi, ce sont des buts et des passes D. Le terrain, à 11 contre 11, c'est 97% du temps sans le ballon, à faire des déplacements offensifs comme défensifs. Ce sont donc des tonnes de statistiques autres que buts et passes dé, à savoir toutes les statistiques défensives comme les duels, interceptions, duels aériens joués, ballons récupérés, etc. Et tout ce qui va être offensif, les 1 contre 1 joués et gagnés, les courses à haute intensité qui apportent souvent un décalage, etc.
    Tu ne peux pas comprendre les critiques envers Aouar si tu ne tiens pas compte de ça, notamment sur les 3 dernières saisons, où il a stagné dans certaines catégories statistiques et énormément régressé dans d'autres.
    De l'autre côté, celui de KTE, tu ne peux pas non plus comprendre l'avis de plusieurs d'entre nous sur ce joueur, justement car ces statistiques ne mentent pas.

    Et j'insiste sur un point vu que tu as souvent l'air tendu par rapport à ce joueur : Aouar a déjà eu, sa première saison, un semble statistique extrêmement bon pour un milieu de terrain, et d'autant plus impressionnant qu'il était très jeune. Les saisons suivantes par contre, il est plutôt correct mais rien de transcendant pour la L1. Après, naturellement, chacun aura sa subjectivité de supporter et va apprécier différentes choses. Un mec comme Aouar est élégant et certains supporters vont kiffer le voir dribbler, se sortir d'une situation difficile, etc. De mon côté, je vais généralement bien plus kiffer les mecs un peu plus mobiles qui savent toujours se placer de manière à rendre le jeu simple... et qui dans la pratique arrivent souvent à être plus efficace.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Banane Dorée Voir le message

    Tu n'y es pas.

    Je compare KTE actuellement avec Cherki de la saison passé.

    KTE a joué 590 minutes en l1 cette saison = décisif toutes les 196 minutes

    Cherki avait joué 690 minutes en l1 l'an passé = décisif toutes les 172 minutes

    Bizarrement le narratif autour des deux joueurs n'est pas du tout le même.

    Et je répète, jouer des matchs entier c'est bien plus facile que 10 minutes toutes les deux semaines alors que bien souvent on ne tenait pas les fins de matchs ou on arretait de pousser.
    Je n'y étais pas effectivement. Je suis encore peu habitué aux comparaisons comme les tiennes, à savoir parfaitement malhonnêtes et qui sont spécifiquement cherchées pour justifier ton impression que les faits infirment. En venir à comparer, pour un joueur qui sort d'une saison pleine, ses matchs de cette saison, évidemment uniquement en L1, à ceux d'un joueur, mais pas sur cette saison, c'est quoi le but ?
    Cette saison, malgré la mise en jambes difficiles, KTE est décisif toutes les 107 minutes après une saison à 140. Cherki ne l'a pas encore été en 127 minutes.

    Si tu veux je peux aussi probablement te trouver 600 minutes de Juni où il a dû être décisif une fois, ou une période sans de Lacazette : ça n'a strictement aucun sens.

    Je relance une pièce sinon sur les comparaisons : la saison passée, en L1, KTE est plus décisif que Cherki rapporté au temps de jeu, et également sur les stats d'xG ou xA.
    Cette saison, il est plus décisif que Cherki en Europe sur les mêmes statistiques, et il est plus décisif en L1 sur les mêmes statistiques. Bref, il est constamment plus décisif.

    Sinon, je m'en fous que ça soit plus facile, plus décisif ou je ne sais quoi. KTE est un joueur décisif, que tu le veuilles ou non ; Cherki sur son temps de jeu l'est moins, et ne justifie pas, pour l'instant, d'être titularisé à sa place.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Genre c est ta quinte flush royale que tu me balance a la tronche en mode James Bond dans Casino Royale ??

    Tu esperes sincèrement que ça va suffire ça???

    Et pourquoi enlever la C3?

    Question bête... Si il Houssem avait claqué 3 buts et une PD en C3... Tu ne l aurais pas compté dans bilan rassures moi??
    Nan c juste la stat de chaque joueur cette saison ni plus ni moins, je n’aurai sans doute jamais l’occase de sortir ma quinte flush sur ce forum, il reste pour moi distrayant comme une émission humoristique

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Incantation:

    Bilan d’Aouar MOF en L1 ( avec le même nombre de matchs 8)
    2 pd en 560 min
    Toko ALG: 1 but -2 pd en 590 min

    Vazy chante mon petit, ce sont des incantations ça ?????

    Bon allez, comme dis plus haut, on en reparle, vous me faites marrer parfois.

    Les incantations, je la garde celle-là, l’idée est intéressante.
    Genre c est ta quinte flush royale que tu me balance a la tronche en mode James Bond dans Casino Royale ??

    Tu esperes sincèrement que ça va suffire ça???

    Et pourquoi enlever la C3?

    Question bête... Si il Houssem avait claqué 3 buts et une PD en C3... Tu ne l aurais pas compté dans bilan rassures moi??

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Banane Dorée Voir le message

    Tu n'y es pas.

    Je compare KTE actuellement avec Cherki de la saison passé.

    KTE a joué 590 minutes en l1 cette saison = décisif toutes les 196 minutes

    Cherki avait joué 690 minutes en l1 l'an passé = décisif toutes les 172 minutes

    Bizarrement le narratif autour des deux joueurs n'est pas du tout le même.

    Et je répète, jouer des matchs entier c'est bien plus facile que 10 minutes toutes les deux semaines alors que bien souvent on ne tenait pas les fins de matchs ou on arretait de pousser.
    On ne peut pas faire ça.... Tu renies beaucoup de préceptes footballistiques en comparant statistiquement deux joueurs à deux périodes différentes. D autant plus avec deux coach différents. Encore plus quand l'un fait des bouts de match, et définitivement quand on sait qu un profil très vif, très technique, avec des appuis très déstabilisants rentre en fin de match sur des défenses rincer.

    C est très curieux de voir qu il y en à encore ici qui ne comprennent toujours pas que si ni Garcia, ni Bosz ne lui laissent les clefs du camion comme c est le cas de KTE, c est qu il y a une raison.

    Je suis persuadé que ça viendra, mais il apprend encore son métier de footballeur. Faire des dégâts dans les défenses, il sait faire pas de soucis... Mais le foot c est bien plus que ça.

    ​​​​

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Pas le temps de répondre à tout Désolé, mais bon sur ce sujet, on sait à peu près ou se situe l autre.

    Deux points tout de même...

    Balance quasi neutre entre toko et houssem, il faut quand même être très partisan pour oser cela. Tu me diras c est subjectif, chacun son avis.

    Et le " Je sais que j ai une conception trop technique de mon analyse ", moi je dirais que tu es plus dans la subjectivité concernant houssem qu autre chose... Prouve moi avec des stats, des notes ou des choses concrètes qui il a été aussi bon que toko sur la dernière série de match plutôt que par des incantations !!
    Incantation:

    Bilan d’Aouar MOF en L1 ( avec le même nombre de matchs 8)
    2 pd en 560 min
    Toko ALG: 1 but -2 pd en 590 min

    Vazy chante mon petit, ce sont des incantations ça ?????

    Bon allez, comme dis plus haut, on en reparle, vous me faites marrer parfois.

    Les incantations, je la garde celle-là, l’idée est intéressante.

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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par Banane Dorée Voir le message

    Tu n'y es pas.

    Je compare KTE actuellement avec Cherki de la saison passé.

    KTE a joué 590 minutes en l1 cette saison = décisif toutes les 196 minutes

    Cherki avait joué 690 minutes en l1 l'an passé = décisif toutes les 172 minutes

    Bizarrement le narratif autour des deux joueurs n'est pas du tout le même.

    Et je répète, jouer des matchs entier c'est bien plus facile que 10 minutes toutes les deux semaines alors que bien souvent on ne tenait pas les fins de matchs ou on arretait de pousser.
    Cherki il a fallut attendre que les matchs deviennent complètement débridés et totalement fou avec un OL et des adversaires qui joués leur va-tout pour qu'il deviennent décisif, en dehors de ça il rentré en étant totalement inoffensif voir inexistant.

    Ce n'est pas une critique mais à son âge les matchs "tactiques" ne sont pas pour lui et son profil par contre quand c'est débridés là il est bon et intéressant

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Je viens tranquillement d'expliquer que KTE est plus décisif par minutes comme par xG / xA. Il faut quoi de plus ?

    Pour le reste je ne comprends rien, si ton jeu est de me faire dire que KTE a été irrégulier, je peux le dire sans problème. Si c'est de dire que c'est un mauvais joueur, en inventant des stats comme notre copain plus haut, en minorant chaque performance quand il est bon pour ensuite dire, quand il est moins en forme, qu'il était en surrégime le reste du temps, non merci.

    Pour Memphis t'as jamais personne qui va aller minorer son apport en disant des trucs genre "Gnagna si tu vires ses péno il est à peine plus décisif que KTE en moyenne". KTE, ça vous emmerde tellement qu'il puisse être décisif et titulaire avec Bosz qu'il faut constamment trouver des trucs qui n'iraient pas.
    T’es XG-XA, ça du vent, les buts, les pd, ce n’est pas du venter justement ce qu’on appelle stat
    Déjà, révise ton langage footballistique correctement avant de parler d’inventions

    Y’a pas plus inventé que cette m**** de XG, créé par des sites web de pronoms pour faire du click et de l’oseille.

    Ici, quand on est sérieux, on parle du terrain, et pour un attaquant, ces stats, ce sont ces buts et ses pd, après on sort du contexte quand on parle de la contribution sur le terrain, de la précision, mais les stats en foot, c’est ça c’est tout .

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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Ca a été dit par GregLand sur le topic du match, je suis de son avis... Il a mis Paqueta parce que Paqueta sait bien protéger son ballon dos au but, il a une technique de protection de balle assez impressionante. KTE c'est pas vraiment son registre, lui aime plus provoquer balle au pied, dribbler, perforer... donc plus à l'aise sur le coté.

    On l'a vu sur le début de match contre Lorient qu'il était pas à l'aise du tout dans cette position... et dès qu'il est revenu sur un coté c'était beaucoup mieux.

    Je me demande si contre les verts, Bosz va pas aussi tenter cette option....
    KTE clairement n'est pas un attaquant central adapté pour le système de Bosz, il lui faut un remiseur, un joueur capable de jouer dos au but (ce que peuvent parfaitement faire Slimani et Dembele d'ailleurs le premier est un monstre dans le domaine) KTE ses qualités ce sont ses mouvements, appels, sa facilité à être oublié, il est meilleur sur le côté car il part d'un peu plus loin que coller au défenseur, dans le domaine des duel il n'est pas bon, par contre pour le reste il est très bon.

    Quand je disais que c'était un vrai et pur ailier on me croyais pas mais pourtant KTE est un véritable ailier, il joue exactement comme le ferai un pur ailier.

    Au passage sur ses stats c'est quand même drôle de critiqué l'apport d'un joueur qui est décisif plus de 20 fois l'an dernier en L1 en l'accusant d'être responsable de notre échec en championnat mais en omettant qu'hormis Paqueta (et encore il est pour moi 1000 fois plus responsable que Toko par son erreur énorme contre Lille) quasiment aucun joueur n'est irréprochable et si je devais établir une liste des coupables Toko en serait très très loin, devant il y aurait facile Lopes, Marcelo et Aouar dans le top 3.

    Bref tout les moyens sont bon pour le critiqué mais un ailier qui en 10 matchs en est à 4 buts et 3 passes décisives TTC ça arrive très peu et encore moins à l'OL mais bon il a une sale gueule, n'est pas beau à voir jouer donc il est bidon.

    Toko c'est juste le meilleur ailier de l'OL depuis tellement longtemps, facile depuis Lisandro et encore

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    D’une part, ne voyez rien de biblique dans ma phrase, je ne vous demande pas de prendre votre bâton et de vous prosterner, c’est une expression pour traiter du fait qu’il allait recevoir des louanges, encore fallait-il la capter, tu as bien compris cela au moins ou sinon quand j’écris une phrase, il va falloir que je mette sa significations côté…( je peux le faire aussi mais bon )

    D’autre part, tu oublies 2 pts très importants dans les fameux avis dont tu cites la différence de traitement, déjà Houssem s’est fait démolir quand il avait ses problèmes de santé ( c’est ce qui ne me plait pas) ça ne veut pas dire qu’il n’y a que ça qui me dérange, oui quand il n’était pas capable d’enchaîner les accélérations et les retours, oui la responsabilité de l’entraîneur est a engager, pareil pour Toko en début d’année suite au décès de son père, le plus grave fautif dans ces 2 gestions, c’est le coach qui a mis ses 2 joueurs sur la pelouse sachant qu’ils n’étaient pas à 100% mental ou physique.
    On en a assez parler tous les 2 ( le souvenir que j’ai n’est pas très joli de nos échanges de l’époque, ç’etait aller très ( trop) loin, bref, Houssem n’a jamais pu avoir le temps de récupérer de cette pubalgie chronique, Toko il aurait du l’intégrer en augmentant ces minutes de temps sans lui mettre la pression du titulaire.

    Pour revenir à mon propos initial, Toko beaucoup lui reproche sa maladresse, c’est comme un ami que tu invites et qui ne vient jamais pendant un bon moment , ben le jour où il vient, tu mettras un certain temps à lui pardonner et encore un peu plus à savourer sa présence, tout ça pour dire que sa maladesse ( il n’est pas le seul mais il était le titu donc il faut assumer c’est comme ça) de la saison dernière à sûrement coûté la LDC, certains attendent juste de voir s’il sait se remettre à l’endroit cette saison, ça va dans le bon sens, je suis d’accord avec toi que ça va mieux,

    Par contre, dernière chose, quand tu dis si Aouar fait la même chose que Toko sur les 3/4 derniers matchs, pour moi, si on enlève le match ou il sort à la 13eme minute, la balance entre les 2 est quasi neutre même en incluant Brondby.
    Toko n’a pas fait 4 super derniers matchs, il a marqué sur 3 matchs, c’est déjà très bien mais les contenus ( honnêtes) ne sont pas si fantastiques.
    Et Aouar, inversement de son inefficacité, n’a pas fait de si mauvais matchs. les contenus sont bons, pas fantastiques non plus donc ça se vaut.

    Bref, on en discute, je sais que parfois j’ai une conception un peu trop technique de mon analyse de match, mais je n’arrêterai pas d’échanger sur ces sujets avec vous tous, opposants ou autres.
    Pas le temps de répondre à tout Désolé, mais bon sur ce sujet, on sait à peu près ou se situe l autre.

    Deux points tout de même...

    Balance quasi neutre entre toko et houssem, il faut quand même être très partisan pour oser cela. Tu me diras c est subjectif, chacun son avis.

    Et le " Je sais que j ai une conception trop technique de mon analyse ", moi je dirais que tu es plus dans la subjectivité concernant houssem qu autre chose... Prouve moi avec des stats, des notes ou des choses concrètes qui il a été aussi bon que toko sur la dernière série de match plutôt que par des incantations !!

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  • Banane Dorée
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Cherki a été décisif toutes les 170 minutes en moyenne, KTE toute les 140. Je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres, mais ils sont complètement faux.

    Même si tu prends des statistiques autres (et en considérant qu'elles ont du sens alors que KTE a joué 2800 minutes, ce qui est énorme pour un offensif, et Cherki 660, donc pas le même niveau de fraicheur sur ses entrées), à savoir les xG, KTE est à 0.57 par 90 minutes, devant Aouar et Memphis (signe d'ailleurs que ce dernier a beaucoup marqué sur pénalty et globalement est un meilleur finisseur que les deux premiers cités), et pour les passes, Cherki est à 0,26 et KTE 0,22.

    KTE a donc été dans l'ensemble plus décisif rapporté au temps de jeu, bien plus souvent capable de se retrouver en position de marquer, et dans des statistiques très proches dans la création d'occasions pour ses partenaires.

    Je précise que je ne critique pas Cherki qui est très intéressant pour son âge, mais en-dehors du mensonge que tu viens de produire, les comparer dans leur impact n'a pour l'instant pas beaucoup de sens.

    Je précise que je n'ai pas tenu compte des statistiques de coupes, en espérant que tu n'aies pas besoin de ça, parce-que ça serait quand même paradoxal de dire d'un club européen qu'il a le niveau L2 quand il a perdu deux fois 2-1 contre Salzbourg, actuellement premier de sa poule de LDC, tout en comptant les statistiques de Cherki en coupes contre de véritables clubs de L2.
    Tu n'y es pas.

    Je compare KTE actuellement avec Cherki de la saison passé.

    KTE a joué 590 minutes en l1 cette saison = décisif toutes les 196 minutes

    Cherki avait joué 690 minutes en l1 l'an passé = décisif toutes les 172 minutes

    Bizarrement le narratif autour des deux joueurs n'est pas du tout le même.

    Et je répète, jouer des matchs entier c'est bien plus facile que 10 minutes toutes les deux semaines alors que bien souvent on ne tenait pas les fins de matchs ou on arretait de pousser.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par Choco Voir le message
    Pas fan du joueur a la base mais force est de constater qu'il est en pleine forme... Il fait mal en 1vs1 et commence à être efficace devant le but. Pourquoi ne pas l'essayer en pointe en attendant retour de Dembele ?
    Ca a été dit par GregLand sur le topic du match, je suis de son avis... Il a mis Paqueta parce que Paqueta sait bien protéger son ballon dos au but, il a une technique de protection de balle assez impressionante. KTE c'est pas vraiment son registre, lui aime plus provoquer balle au pied, dribbler, perforer... donc plus à l'aise sur le coté.

    On l'a vu sur le début de match contre Lorient qu'il était pas à l'aise du tout dans cette position... et dès qu'il est revenu sur un coté c'était beaucoup mieux.

    Je me demande si contre les verts, Bosz va pas aussi tenter cette option....

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  • Choco
    a répondu
    Pas fan du joueur a la base mais force est de constater qu'il est en pleine forme... Il fait mal en 1vs1 et commence à être efficace devant le but. Pourquoi ne pas l'essayer en pointe en attendant retour de Dembele ?

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Il était en balance avant le match avec Bruno Guimaraes pour le plus gros temps de jeu des joueurs de l'OL (derrière Lopes évidemment)... il vient donc de passer en tête en tant que joueur le plus utilisé par Bosz... Derrière lui il y'a Caqueret (...) et Aouar.

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  • nikylardson
    a répondu
    On avait pas eu la possibilité de le ménager quand il n'était pas en forme la saison dernière faute de concurrence, on avait Soumaré comme choix derrière Cherki, c'est un détail important, cette saison si jamais il perd confiance, il est possible qu'on puisse cette fois le mettre sur le banc avec Kadewere, Cherki et Aouar comme remplaçant actuel, et bientôt Adélaïde.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Ah le retour des XG- Hamed, Donc la stat ne vaut que quand elle va dans ton sens, 6 buts en 2021 en compétition nationale depuis Janvier 2021 a Octobre 2021 ( dont 2 lors de la dernière journée 21 oufff …..), c’est ça être décisif pour un attaquant titulaire de l’OL qui briguait un titre de champion , non Monsieur, ça te satisfait toi ? Pas moi
    Il fait grandement partie des déceptions qui nous ont fait raté au moins la LdC pour être gentil, est-ce que tu vas l’admettre ça ou pas un jour ?
    je n’en suis pas sûr, celui qui a inventé ses p***** de XG, si j’avais une De Lorean …..
    Je viens tranquillement d'expliquer que KTE est plus décisif par minutes comme par xG / xA. Il faut quoi de plus ?

    Pour le reste je ne comprends rien, si ton jeu est de me faire dire que KTE a été irrégulier, je peux le dire sans problème. Si c'est de dire que c'est un mauvais joueur, en inventant des stats comme notre copain plus haut, en minorant chaque performance quand il est bon pour ensuite dire, quand il est moins en forme, qu'il était en surrégime le reste du temps, non merci.

    Pour Memphis t'as jamais personne qui va aller minorer son apport en disant des trucs genre "Gnagna si tu vires ses péno il est à peine plus décisif que KTE en moyenne". KTE, ça vous emmerde tellement qu'il puisse être décisif et titulaire avec Bosz qu'il faut constamment trouver des trucs qui n'iraient pas.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Cherki a été décisif toutes les 170 minutes en moyenne, KTE toute les 140. Je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres, mais ils sont complètement faux.

    Même si tu prends des statistiques autres (et en considérant qu'elles ont du sens alors que KTE a joué 2800 minutes, ce qui est énorme pour un offensif, et Cherki 660, donc pas le même niveau de fraicheur sur ses entrées), à savoir les xG, KTE est à 0.57 par 90 minutes, devant Aouar et Memphis (signe d'ailleurs que ce dernier a beaucoup marqué sur pénalty et globalement est un meilleur finisseur que les deux premiers cités), et pour les passes, Cherki est à 0,26 et KTE 0,22.

    KTE a donc été dans l'ensemble plus décisif rapporté au temps de jeu, bien plus souvent capable de se retrouver en position de marquer, et dans des statistiques très proches dans la création d'occasions pour ses partenaires.

    Je précise que je ne critique pas Cherki qui est très intéressant pour son âge, mais en-dehors du mensonge que tu viens de produire, les comparer dans leur impact n'a pour l'instant pas beaucoup de sens.

    Je précise que je n'ai pas tenu compte des statistiques de coupes, en espérant que tu n'aies pas besoin de ça, parce-que ça serait quand même paradoxal de dire d'un club européen qu'il a le niveau L2 quand il a perdu deux fois 2-1 contre Salzbourg, actuellement premier de sa poule de LDC, tout en comptant les statistiques de Cherki en coupes contre de véritables clubs de L2.
    Ah le retour des XG- Hamed, Donc la stat ne vaut que quand elle va dans ton sens, 6 buts en 2021 en compétition nationale depuis Janvier 2021 a Octobre 2021 ( dont 2 lors de la dernière journée 21 oufff …..), c’est ça être décisif pour un attaquant titulaire de l’OL qui briguait un titre de champion , non Monsieur, ça te satisfait toi ? Pas moi
    Il fait grandement partie des déceptions qui nous ont fait raté au moins la LdC pour être gentil, est-ce que tu vas l’admettre ça ou pas un jour ?
    je n’en suis pas sûr, celui qui a inventé ses p***** de XG, si j’avais une De Lorean …..

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    D’une part, ne voyez rien de biblique dans ma phrase, je ne vous demande pas de prendre votre bâton et de vous prosterner, c’est une expression pour traiter du fait qu’il allait recevoir des louanges, encore fallait-il la capter, tu as bien compris cela au moins ou sinon quand j’écris une phrase, il va falloir que je mette sa significations côté…( je peux le faire aussi mais bon )

    D’autre part, tu oublies 2 pts très importants dans les fameux avis dont tu cites la différence de traitement, déjà Houssem s’est fait démolir quand il avait ses problèmes de santé ( c’est ce qui ne me plait pas) ça ne veut pas dire qu’il n’y a que ça qui me dérange, oui quand il n’était pas capable d’enchaîner les accélérations et les retours, oui la responsabilité de l’entraîneur est a engager, pareil pour Toko en début d’année suite au décès de son père, le plus grave fautif dans ces 2 gestions, c’est le coach qui a mis ses 2 joueurs sur la pelouse sachant qu’ils n’étaient pas à 100% mental ou physique.
    On en a assez parler tous les 2 ( le souvenir que j’ai n’est pas très joli de nos échanges de l’époque, ç’etait aller très ( trop) loin, bref, Houssem n’a jamais pu avoir le temps de récupérer de cette pubalgie chronique, Toko il aurait du l’intégrer en augmentant ces minutes de temps sans lui mettre la pression du titulaire.

    Pour revenir à mon propos initial, Toko beaucoup lui reproche sa maladresse, c’est comme un ami que tu invites et qui ne vient jamais pendant un bon moment , ben le jour où il vient, tu mettras un certain temps à lui pardonner et encore un peu plus à savourer sa présence, tout ça pour dire que sa maladesse ( il n’est pas le seul mais il était le titu donc il faut assumer c’est comme ça) de la saison dernière à sûrement coûté la LDC, certains attendent juste de voir s’il sait se remettre à l’endroit cette saison, ça va dans le bon sens, je suis d’accord avec toi que ça va mieux,

    Par contre, dernière chose, quand tu dis si Aouar fait la même chose que Toko sur les 3/4 derniers matchs, pour moi, si on enlève le match ou il sort à la 13eme minute, la balance entre les 2 est quasi neutre même en incluant Brondby.
    Toko n’a pas fait 4 super derniers matchs, il a marqué sur 3 matchs, c’est déjà très bien mais les contenus ( honnêtes) ne sont pas si fantastiques.
    Et Aouar, inversement de son inefficacité, n’a pas fait de si mauvais matchs. les contenus sont bons, pas fantastiques non plus donc ça se vaut.

    Bref, on en discute, je sais que parfois j’ai une conception un peu trop technique de mon analyse de match, mais je n’arrêterai pas d’échanger sur ces sujets avec vous tous, opposants ou autres.
    Deux points.

    Le premier, compare les deux topics. T'en as un, celui d'Aouar, où ses "soutiens" ont pour une partie d'entre eux comme réaction d'aller critiquer ceux qui osent formuler des critiques. T'en as d'autres, ici, qui sont juste capables d'être satisfaits de son match. C'est même paradoxal que ça provienne de toi, cherchant à faire comme si on allait être tristes qu'un joueur de l'OL soit bon, alors que c'est tout l'inverse : c'est un de nos plus gros potentiels, et un Aouar au niveau de sa première saison ferait extrêmement de bien à l'équipe, surtout quand Caqueret fait un début de saison en demi-teinte.

    Le second, les critiques d'Aouar - il faudra que tu te fasses une raison là-dessu - proviennent pour certaines de bien avant la saison passée, et du constat que sa meilleure saison chez nous est la première. Par la suite, il a un peu baissé en intensité, cherchant un rôle plus offensif dans lequel il n'a pas su trop briller. La saison passée, avec sa pubalgie, c'est juste devenu tellement criant, et il a tellement été peu influent sur le jeu, que les critiques ont été exponentielles, mais elles ne sont pas nouvelles.
    Je me rappelle avoir dit sur son topic que je pointais déjà ce point lors du match de LDC contre Leipzig, donc je pense que la pubalgie était un peu lointaine. Aouar, depuis un moment, joue comme un offensif, c'est-à-dire réserve une partie non-négligeable de son intensité pour l'attaque, alors qu'avant il était très complet. Malheureusement, il a encore du mal à être aussi décisif que son élégance balle au pied pourrait le faire penser, et il me semble un peu légitime de rester sur notre faim.

    La comparaison n'est pas très pertinente mais pour que tu saisisses l'idée, si demain Kanté décidait de jouer 10 et arrêtait tous ses efforts défensifs, à moins d'être ultra-décisif, même s'il était bon, ça serait frustrant. Aouar, pour moi, c'est pareil. C'est pas un mauvais joueur, mais ces deux dernières saisons je l'ai trouvé dans l'ensemble relativement banal, disons "un jeune prometteur", correct, un peu irrégulier mais pas grand chose, hors final 8, le plaçant dans la catégorie des réels espoirs.
    Inversement, sa première saison, j'étais convaincu qu'il finirait par s'imposer dans un top club européen tant il était déjà à l'aise dans son jeu.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Banane Dorée Voir le message
    Il a de pire stats de contributions par minutes que Cherki l'an dernier que ce soit en L1 ou TCC. Et lui joue des matchs entier.

    Mais apparemment KTE est sur une superbe période et Cherki était incapable d'être décisif la saison dernière.

    Brondby c'est difficilement niveau milieu de tableau Ligue 2 rappelons le
    Cherki a été décisif toutes les 170 minutes en moyenne, KTE toute les 140. Je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres, mais ils sont complètement faux.

    Même si tu prends des statistiques autres (et en considérant qu'elles ont du sens alors que KTE a joué 2800 minutes, ce qui est énorme pour un offensif, et Cherki 660, donc pas le même niveau de fraicheur sur ses entrées), à savoir les xG, KTE est à 0.57 par 90 minutes, devant Aouar et Memphis (signe d'ailleurs que ce dernier a beaucoup marqué sur pénalty et globalement est un meilleur finisseur que les deux premiers cités), et pour les passes, Cherki est à 0,26 et KTE 0,22.

    KTE a donc été dans l'ensemble plus décisif rapporté au temps de jeu, bien plus souvent capable de se retrouver en position de marquer, et dans des statistiques très proches dans la création d'occasions pour ses partenaires.

    Je précise que je ne critique pas Cherki qui est très intéressant pour son âge, mais en-dehors du mensonge que tu viens de produire, les comparer dans leur impact n'a pour l'instant pas beaucoup de sens.

    Je précise que je n'ai pas tenu compte des statistiques de coupes, en espérant que tu n'aies pas besoin de ça, parce-que ça serait quand même paradoxal de dire d'un club européen qu'il a le niveau L2 quand il a perdu deux fois 2-1 contre Salzbourg, actuellement premier de sa poule de LDC, tout en comptant les statistiques de Cherki en coupes contre de véritables clubs de L2.

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  • maverick
    a répondu
    Titulaire avec tous les entraîneurs avec qui il a joué. A sochaux, a Angers a Villareal à Lyon (Garcia et bosz) avec le Cameroun .
    ça pose le bonhomme.
    ce n’est pas MBappe mais ce n’est pas Piquione non plus.
    c’est un très très bon joueur.
    Indispensable pour moi dans le onze.
    Shaquiri, Aouar et Cherki sont derrière pour le moment dans les places offensives. C’est ce que pense Bosz en tout cas aussi.
    mais en foot tout va très vite. Ça peut changer.


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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Non, ce qu'il faudra surtout voir pour KTE, c'est sur la durée. Sur la saison. En ce moment, il est très en forme. En totale confiance. Je peux me tromper, mais je pense qu'il va continuer à carburer dimanche prochain. Même si cela va dépendre de la physionomie du match évidemment.

    A voir comment il est après la trêve internationale déjà...

    Oui ce n'est que Brondby. C'est vrai. Mais il fallait les mettre ces buts et ces passes D tout de même...Il a été poussif au début de saison comme tout le monde ni plus ni moins.

    Et effectivement, le fait de ne pas t' affoler concernant KTE t' invites à faire de même pour Houssem. Ce n'est pas en réussissant 2/3 match qu'il effacera ses performances décevantes depuis des mois à minima. Blessure? Pas blessure? Peu importe quelque part, puisque tu disais toi même que si KTE n' était pas bien mentalement, il ne fallait pas qu'il joue. Il en va donc de même pour Houssem blessé à fortiori.

    Et c'est vrai que je ne comprend pas vraiment pourquoi tu parles du fait qu'il nous mettra à genou (moi ou un autre peu importe). Autant je peux comprendre que l' appartenance à l' OL de KTE soit discutable et donc qu' en terme d' affect beaucoup s' en tapent de sa tronche puissance 10000...Mais concernant Houssem, je pense sincèrement que TOUT le monde souhaite qu'il retrouve un niveau digne de son talent.

    On va être clair, si Houssem fait les 3/4 mêmes derniers match que KTE, beaucoup seraient la en train de marteler à qui veut l' entendre : Houssem is back ! Qu' est ce qu'on vous avait dit!!! Et inversement, si KTE faisait le même début de saison, vendangeant autant, son but contre Brondby n' aurait pas vraiment été mis en valeur.

    Déjà ici sur le forum lors du but d' Houssem ça faisait " allleezzz Houssem c'est bien mon gone!! Quel but magnifique, ça fait plaisir!!!( bien joué toko aussi ). J' en rajoute mais c' était limite ça.

    Et si c' était l' inverse, on aurait dit ici même, " oui belle tete de KTE, mais bon, il faut voir la galette que Houssem lui met, et toute son action d' ailleurs! Magnifique!!! "

    Je le pense vraiment, et je sais bien que dans un coin de ta tete tu te dis que je n' ai peut être pas si tort que ça....
    D’une part, ne voyez rien de biblique dans ma phrase, je ne vous demande pas de prendre votre bâton et de vous prosterner, c’est une expression pour traiter du fait qu’il allait recevoir des louanges, encore fallait-il la capter, tu as bien compris cela au moins ou sinon quand j’écris une phrase, il va falloir que je mette sa significations côté…( je peux le faire aussi mais bon )

    D’autre part, tu oublies 2 pts très importants dans les fameux avis dont tu cites la différence de traitement, déjà Houssem s’est fait démolir quand il avait ses problèmes de santé ( c’est ce qui ne me plait pas) ça ne veut pas dire qu’il n’y a que ça qui me dérange, oui quand il n’était pas capable d’enchaîner les accélérations et les retours, oui la responsabilité de l’entraîneur est a engager, pareil pour Toko en début d’année suite au décès de son père, le plus grave fautif dans ces 2 gestions, c’est le coach qui a mis ses 2 joueurs sur la pelouse sachant qu’ils n’étaient pas à 100% mental ou physique.
    On en a assez parler tous les 2 ( le souvenir que j’ai n’est pas très joli de nos échanges de l’époque, ç’etait aller très ( trop) loin, bref, Houssem n’a jamais pu avoir le temps de récupérer de cette pubalgie chronique, Toko il aurait du l’intégrer en augmentant ces minutes de temps sans lui mettre la pression du titulaire.

    Pour revenir à mon propos initial, Toko beaucoup lui reproche sa maladresse, c’est comme un ami que tu invites et qui ne vient jamais pendant un bon moment , ben le jour où il vient, tu mettras un certain temps à lui pardonner et encore un peu plus à savourer sa présence, tout ça pour dire que sa maladesse ( il n’est pas le seul mais il était le titu donc il faut assumer c’est comme ça) de la saison dernière à sûrement coûté la LDC, certains attendent juste de voir s’il sait se remettre à l’endroit cette saison, ça va dans le bon sens, je suis d’accord avec toi que ça va mieux,

    Par contre, dernière chose, quand tu dis si Aouar fait la même chose que Toko sur les 3/4 derniers matchs, pour moi, si on enlève le match ou il sort à la 13eme minute, la balance entre les 2 est quasi neutre même en incluant Brondby.
    Toko n’a pas fait 4 super derniers matchs, il a marqué sur 3 matchs, c’est déjà très bien mais les contenus ( honnêtes) ne sont pas si fantastiques.
    Et Aouar, inversement de son inefficacité, n’a pas fait de si mauvais matchs. les contenus sont bons, pas fantastiques non plus donc ça se vaut.

    Bref, on en discute, je sais que parfois j’ai une conception un peu trop technique de mon analyse de match, mais je n’arrêterai pas d’échanger sur ces sujets avec vous tous, opposants ou autres.

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  • Banane Dorée
    a répondu
    Il a de pire stats de contributions par minutes que Cherki l'an dernier que ce soit en L1 ou TCC. Et lui joue des matchs entier.

    Mais apparemment KTE est sur une superbe période et Cherki était incapable d'être décisif la saison dernière.

    Brondby c'est difficilement niveau milieu de tableau Ligue 2 rappelons le

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Test derby et je commencerai à me prononcer par la suite, pas d’affolement dans un sens comme dans l’autre ( il ne jouerait plus chez nous….mouais) hier les zouaves de Copenhague, ils étaient mignons mais ce n’est pas vraiment un curseur fiable, c’est bien, il faut le noter, mais pas trop tirer de conclusions de ce match là car en L1, c’est 1 but à la 8eme journée et 2 pd, donc y’a du mieux mais surtout à confirmer
    Non, ce qu'il faudra surtout voir pour KTE, c'est sur la durée. Sur la saison. En ce moment, il est très en forme. En totale confiance. Je peux me tromper, mais je pense qu'il va continuer à carburer dimanche prochain. Même si cela va dépendre de la physionomie du match évidemment.

    A voir comment il est après la trêve internationale déjà...

    Oui ce n'est que Brondby. C'est vrai. Mais il fallait les mettre ces buts et ces passes D tout de même...Il a été poussif au début de saison comme tout le monde ni plus ni moins.

    Et effectivement, le fait de ne pas t' affoler concernant KTE t' invites à faire de même pour Houssem. Ce n'est pas en réussissant 2/3 match qu'il effacera ses performances décevantes depuis des mois à minima. Blessure? Pas blessure? Peu importe quelque part, puisque tu disais toi même que si KTE n' était pas bien mentalement, il ne fallait pas qu'il joue. Il en va donc de même pour Houssem blessé à fortiori.

    Et c'est vrai que je ne comprend pas vraiment pourquoi tu parles du fait qu'il nous mettra à genou (moi ou un autre peu importe). Autant je peux comprendre que l' appartenance à l' OL de KTE soit discutable et donc qu' en terme d' affect beaucoup s' en tapent de sa tronche puissance 10000...Mais concernant Houssem, je pense sincèrement que TOUT le monde souhaite qu'il retrouve un niveau digne de son talent.

    On va être clair, si Houssem fait les 3/4 mêmes derniers match que KTE, beaucoup seraient la en train de marteler à qui veut l' entendre : Houssem is back ! Qu' est ce qu'on vous avait dit!!! Et inversement, si KTE faisait le même début de saison, vendangeant autant, son but contre Brondby n' aurait pas vraiment été mis en valeur.

    Déjà ici sur le forum lors du but d' Houssem ça faisait " allleezzz Houssem c'est bien mon gone!! Quel but magnifique, ça fait plaisir!!!( bien joué toko aussi ). J' en rajoute mais c' était limite ça.

    Et si c' était l' inverse, on aurait dit ici même, " oui belle tete de KTE, mais bon, il faut voir la galette que Houssem lui met, et toute son action d' ailleurs! Magnifique!!! "

    Je le pense vraiment, et je sais bien que dans un coin de ta tete tu te dis que je n' ai peut être pas si tort que ça....

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Il ne faut tirer aucune conclusion, sauf quand c'est un joueur que tu apprécies qui va nous mettre à genou pour avoir oser le critiquer. C'est fabuleux de réussir quand même à se contredire de soi-même sur deux messages à la suite.
    Aouar a beaucoup montré, à eu une longue blessure, s’est fait défoncé comme un chien, tu trouves ça honnête toi, le chevalier et là ça va bien se calmer, pour moi hormis sa blessure, on est sur une continuité de bonnes performances.

    Toko ne m’a jamais rien montré de transcendant, donc j’attends de voir, je lui souhaite pour l’OL, pour l’instant, je lie plus sa maladresse au fait qu’on ne soit pas en LDC cette année qu’à autre chose, donc pas grand chose pour le moment, du mieux sur les 3-4 derniers matchs, dont Troyes et Brondby peut-être mais j’attends.
    Rien qui ne mérite ces posts dithyrambiques comme s’il était déjà supérieur à l’OL, y’en a, je devrais enregistrer leurs écrits tellement c’est exagéré.

    Est-ce que tu arrives à l’intégrer dans la cervelle ou c’est déjà trop complexe à comprendre.

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  • Xmax69
    a répondu
    Comme beaucoup, je préfère voir jouer des joueurs très techniques, c'est ce qui fait lever les supps de leur siège. Mais j'ai une tendresse particulière pour ces joueurs qui se défoncent sur le terrain, il en faut quelques uns dans une équipe. Comme Lacazette qui appelait Jeremy Morel "mon soldat" .

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