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Karl Toko Ekambi

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  • KaMu
    a répondu
    Un loupé d'anthologie...

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Vivement la fin de la saison pour lui. Depuis janvier il est catastrophique.

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  • JuniGarde
    a répondu
    9 matchs de suite titulaire sans marquer. Sa deuxième partie de saison est aussi mauvaise statistiquement que la première aura été bonne. Il s'est pris le retour de pendule de la réussite en plein visage.


    La grosse occasion super facile qu'il rate, j'ai l'impression que c'est parce qu'il ne sait pas de quel pied la prendre, qu'il hésite et foire son jeu de jambe complètement. Il n'a pas la lucidité d'un buteur. Il n'a pas la qualité technique d'un attaquant.

    Il est actif et disponible mais c'est tout. Techniquement trop faible et complémentaire avec aucun de nos joueurs.

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  • demonbak
    a répondu
    Pourquoi est-il titulaire à chaque match ? Slimani fait mieux sur ses entrées, Cherki fait mieux sur ses entrées. Lui en dehors de quelques bons appels et quelques bonnes passes, c'est un vrai handicap. Je ne vois pas ce qu'il fait qui mérite qu'il soit titulaire, c'est affreux. Slimani apporte désormais tout autant que lui collectivement.

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  • Pernambucano_
    a répondu
    Gros match de sa part. Franchement, on peut être serein la saison prochaine avec Kadewere. Il n'a jamais été en surrégime et est sur une excellente dynamique. Bravo mec.

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par ol-badgones Voir le message

    Difficile de comparer l'époque où on recrutait des danic mvuemba avec aujourd'hui. Les ailiers techniques il y a aussi eu malouda delgado voir depay quand il jouait ailier.
    Ce que je soulève, ici, c'est moins la qualité individuelle du joueur recruté que l'adéquation de son profil aux besoins de l'équipe.
    Si le club recrute un ailier, qu'il s'agisse de Gaël Danic, de César Delgado ou de n'importe qui et que, quatre mois plus tard, l'équipe s'organise autour d'un 4-4-2 en losange, c'est qu'il y a un problème de réflexion, en amont, sur le projet de jeu.
    Le sujet n'est donc pas celui de la qualité individuelle du joueur mais de son utilisation, de sa capacité à se fondre dans le projet collectif.
    Je préfère un joueur moyen, dont les qualités correspondent parfaitement aux besoins de l'équipe qu'un bon joueur, pour lequel la réflexion collective est insuffisante (et qui va entraîner, le plus souvent, échec et incompréhension).

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Lol, difficile d'être crédible en critiquant Malouda pour quelque part défendre KTE.

    Malouda est peut etre le joueur de Lyon qui s'est le plus rapproché du top 1 mondial à son poste. Un monstre.

    Mais bon tu trouves aussi que Génésio a apporté de la stabilité à l'OL, rien d'étonnant !
    Crédible aux yeux de qui? C'est la bonne question!

    Dans un premier temps, je n' affirme rien concernant Malouda. Je donne mon sentiment. Je peux me tromper, et si on me le démontre d'une autre façon que par le dénigrement, ce sera avec grand plaisir.

    Malouda proche du top 1 mondial? Je n' ai pas le même souvenir. Ceci étant dit, on tombe encore dans un raccourci un peu lassant. Je n' ai jamais dit que Malouda était mauvais. Je n' ai jamais dit que Toko était meilleur, ni qu'il s' approchait de près ou de loin du footballeur qu' a été florent Malouda. J' ai juste cité ses points faibles, qui de facto et toujours à mes yeux, n'en faisait pas un joueur technique que l'on peut mettre dans la même liste que Memphis ou Delgado comme sus cité.

    Mais ca n' empeche personne d' etre un très bon joueur quand même. Et il n' est pas question de cases ou l' on serait "technique" et une autre " pas technique" , un entre deux existe tout naturellement.

    Moi malouda, selon mon souvenir, était un ailier avec un gros volume de jeu, une bonne qualité de passe, de centre, qui défendait très bien et s' associait très bien avec son binome de couloir. Très régulier, sérieux, pro, avec un gros mental.

    De mémoire, statistiquement ses saisons à l' OL ca doit etre en moyenne 8 buts et 8 passes d. Ce qui est très correct, voir tres bien, sans etre non plus exceptionnel et digne du titre de meilleur joueur mondial a son poste.

    Je me rappelle aussi sur ce forum, toute la frustration qu'il y avait quand à ces carences non négligeables à la finition. Mais les gens ont parfois la mémoire courte...

    A Chelsea, il a soufflé le chaud et le froid, mais j' ai en mémoire une saison exceptionnelle, avec genre 15 buts et 10/12 passes décisives.

    Quand à BG, on peut en débattre si tu veux, mais garder son club dans les 2/3/4 emes places de L1 alors que tu as PSG/ Monaco/ Marseille et donc Lille à minima, je vois mal comment on pourrait démontrer qu'il a déstabilisé le club....

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Malouda technique? Franchement j' ai pas trouvé. A mes yeux, en 1VS1 il etait pas ouf, a la finition c' était a la limite du moyen, et on ne va pas dire qu'il inventait des passes que les autres ne voyait pas...
    Lol, difficile d'être crédible en critiquant Malouda pour quelque part défendre KTE.

    Malouda est peut etre le joueur de Lyon qui s'est le plus rapproché du top 1 mondial à son poste. Un monstre.

    Mais bon tu trouves aussi que Génésio a apporté de la stabilité à l'OL, rien d'étonnant !

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par ol-badgones Voir le message

    Difficile de comparer l'époque où on recrutait des danic mvuemba avec aujourd'hui. Les ailiers techniques il y a aussi eu malouda delgado voir depay quand il jouait ailier.
    Malouda technique? Franchement j' ai pas trouvé. A mes yeux, en 1VS1 il etait pas ouf, a la finition c' était a la limite du moyen, et on ne va pas dire qu'il inventait des passes que les autres ne voyait pas...

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  • ol-badgones
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    Dès lors que tu considères que l'Olympique Lyonnais doit pratiquer un jeu de possession, je te rejoins, le profil de Karl Toko-Ekambi n'est pas adapté.

    Je ne suis, en revanche, pas d'accord avec toi sur le fait qu'il ne soit pas possible de pratiquer, avec lui, un jeu de transition, avec une recherche systématique de verticalité.
    À mon sens, tu te focalises davantage, ici, sur la qualité du joueur (jugée incompatible avec le club) que sur son profil mais peu importe.

    Le problème, c'est que le profil de l'équipe que tu évoques, je ne le connais pas.
    Je ne sais pas ce que souhaite faire l'Olympique Lyonnais.
    Depuis de trop nombreuses années, le club me donne le sentiment de recruter des joueurs sans avoir mené une véritable réflexion sur leur intégration au sein d’un projet collectif et sur leur utilisation.
    C'est valable pour Karl Toko-Ekambi, recruté un peu pour concurrencer Bertrand Traoré, un peu pour reposer Moussa Dembélé.
    C'est également valable pour Martin Terrier, pour Jeff Reine-Adelaïde ou encore pour Tino Kadewere.
    Le club recrute des joueurs non pas parce qu’ils correspondent à un projet collectif mais parce qu’ils sont polyvalents, cette polyvalence permettant une certaine flexibilité… pour construire une ébauche de projet collectif !
    Dit autrement, l'OL travaille à l'envers et on s’étonne, régulièrement, que cela ne fonctionne pas.

    Selon toute vraisemblance, le club va débuter le prochain mercato avec, au sein de son effectif, Moussa Dembélé, Karl Toko-Ekambi, Islam Slimani et Tino Kadewere, soit quatre attaquants axiaux et quasiment aucun ailier de métier.
    C’est quoi le projet de l’équipe ? C’est d’être organisé comment ? C’est de jouer comment ?
    Personnellement, je n’en sais rien donc oui, on peut égratigner certains joueurs.
    On peut critiquer la technique de Karl Toko-Ekambi alors même qu’on critiquait, quelques mois auparavant, le manque d’activité physique d’un joueur comme Martin Terrier (qui, au passage, réalise une saison très correcte au Stade Rennais) mais personnellement, ce que j’ai plutôt envie de mettre en avant, c’est l’incapacité du club à définir un projet et à travailler autour (ce qui conduit, inévitablement, à ces échecs répétés).

    Sur le plan purement sportif, l’Olympique Lyonnais a une gestion à la petite semaine, qui est indigne de ce qui est mis en place par ailleurs (notamment sur le plan des infrastructures).
    Le manque total d’ambition du club dans le recrutement de ses entraîneurs est, sur ce point, extrêmement révélateur.

    Je terminerai par une petite anecdote, puisque certains réclament un ailier technique (ce que je ne conteste absolument pas).
    L’un des derniers ailiers de métier que le club a recruté, c’est Gaël Danic.
    Ce n’était pas un mauvais joueur, sauf que quatre mois après son recrutement, Rémi Garde a opté pour un 4-4-2 en losange donc encore une fois, je pense que la priorité, c’est surtout de mener une véritable réflexion, en amont et de travailler en fonction.
    Difficile de comparer l'époque où on recrutait des danic mvuemba avec aujourd'hui. Les ailiers techniques il y a aussi eu malouda delgado voir depay quand il jouait ailier.

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  • olympicox
    a répondu
    Je pense qu'Ekambi n'est pas un mauvais joueur, et que son intégration à été plutôt bien pensée. A suivre

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message


    KTE est un peu le nouveau Traoré. Très mauvais la plupart du temps, mais les gens mettent du temps à s'en rendre compte parce qu'ils restent aveuglés par des statistiques initiales très bonnes.

    J'ai une analyse de fond sur le joueur, je vois qu'il ne correspond pas au profil de notre équipe, et qu'avec lui on ne pourra pas développer le jeu qui est a même d'utiliser au mieux les qualités du reste de l'effectif. Ce serait quand même dommage qu'après avoir enfin réussi a lourdé Traoré, un autre vienne immédiatement le remplacer.
    Dès lors que tu considères que l'Olympique Lyonnais doit pratiquer un jeu de possession, je te rejoins, le profil de Karl Toko-Ekambi n'est pas adapté.

    Je ne suis, en revanche, pas d'accord avec toi sur le fait qu'il ne soit pas possible de pratiquer, avec lui, un jeu de transition, avec une recherche systématique de verticalité.
    À mon sens, tu te focalises davantage, ici, sur la qualité du joueur (jugée incompatible avec le club) que sur son profil mais peu importe.

    Le problème, c'est que le profil de l'équipe que tu évoques, je ne le connais pas.
    Je ne sais pas ce que souhaite faire l'Olympique Lyonnais.
    Depuis de trop nombreuses années, le club me donne le sentiment de recruter des joueurs sans avoir mené une véritable réflexion sur leur intégration au sein d’un projet collectif et sur leur utilisation.
    C'est valable pour Karl Toko-Ekambi, recruté un peu pour concurrencer Bertrand Traoré, un peu pour reposer Moussa Dembélé.
    C'est également valable pour Martin Terrier, pour Jeff Reine-Adelaïde ou encore pour Tino Kadewere.
    Le club recrute des joueurs non pas parce qu’ils correspondent à un projet collectif mais parce qu’ils sont polyvalents, cette polyvalence permettant une certaine flexibilité… pour construire une ébauche de projet collectif !
    Dit autrement, l'OL travaille à l'envers et on s’étonne, régulièrement, que cela ne fonctionne pas.

    Selon toute vraisemblance, le club va débuter le prochain mercato avec, au sein de son effectif, Moussa Dembélé, Karl Toko-Ekambi, Islam Slimani et Tino Kadewere, soit quatre attaquants axiaux et quasiment aucun ailier de métier.
    C’est quoi le projet de l’équipe ? C’est d’être organisé comment ? C’est de jouer comment ?
    Personnellement, je n’en sais rien donc oui, on peut égratigner certains joueurs.
    On peut critiquer la technique de Karl Toko-Ekambi alors même qu’on critiquait, quelques mois auparavant, le manque d’activité physique d’un joueur comme Martin Terrier (qui, au passage, réalise une saison très correcte au Stade Rennais) mais personnellement, ce que j’ai plutôt envie de mettre en avant, c’est l’incapacité du club à définir un projet et à travailler autour (ce qui conduit, inévitablement, à ces échecs répétés).

    Sur le plan purement sportif, l’Olympique Lyonnais a une gestion à la petite semaine, qui est indigne de ce qui est mis en place par ailleurs (notamment sur le plan des infrastructures).
    Le manque total d’ambition du club dans le recrutement de ses entraîneurs est, sur ce point, extrêmement révélateur.

    Je terminerai par une petite anecdote, puisque certains réclament un ailier technique (ce que je ne conteste absolument pas).
    L’un des derniers ailiers de métier que le club a recruté, c’est Gaël Danic.
    Ce n’était pas un mauvais joueur, sauf que quatre mois après son recrutement, Rémi Garde a opté pour un 4-4-2 en losange donc encore une fois, je pense que la priorité, c’est surtout de mener une véritable réflexion, en amont et de travailler en fonction.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Je suis devant OLTV avec le derby OL-ASSE 2006 avec Nanard aux commentaires, quand je vois ce qu’il met aux joueurs multi champions pour une passe mal exécutée en menant 2-0, je ne l’imaginerai même pas devant les matchs de l’ami Toko
    Bart devrait faire un kiff de l’inviter en plus des commentateurs de temps en temps parce que c’est quelque chose le Nanard

    Un temps où on n’acceptait pas une passe ou un contrôle raté, un autre temps en somme

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    ok, mais tu te souviens qui on alignait ces dernières saisons sur le côté? KTE, c'est plus que correct à côté des matchs horribles qu'ont pu nous pondre Cornet, Traoré, Terrier and co.

    KTE est un peu le nouveau Traoré. Très mauvais la plupart du temps, mais les gens mettent du temps à s'en rendre compte parce qu'ils restent aveuglés par des statistiques initiales très bonnes.

    J'ai une analyse de fond sur le joueur, je vois qu'il ne correspond pas au profil de notre équipe, et qu'avec lui on ne pourra pas développer le jeu qui est a même d'utiliser au mieux les qualités du reste de l'effectif. Ce serait quand même dommage qu'après avoir enfin réussi a lourdé Traoré, un autre vienne immédiatement le remplacer.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par maldo69 Voir le message

    Ben kte est moins performant, cherki jeune et rends seulement maintenant, depuis 2 matchs, des copies pro, slimani, dslé mais moi je suis tjrs sceptique, memphis prefere l axe, cornet si je lui trouve des qualites devant le but et la profondeur, y a qd meme un dechet technique (surtout quand il est aillier qui coute tres cher au niveau du jeu)

    toko est bp moins performant qu a l automne, mais on a qui d autre?
    Le titulariser à chaque après des copies pareilles ne l’aide pas, ça crée de la frustration chez les autres, sa gestion n’est pas bonne, il faut qu’il se remette les yeux en face des trous, après le coach ne peut pas faire plus mais pour le bien de l’équipe, il doit être mis de côté depuis peut-être 2 mois en essayant une autre formule, en combinant les joueurs permettant une autre dynamique, encore une fois, le seul qui peut avoir cette vision c’est le coach, nous on regarde, on voit que ça ne marche pas , qu’il ne surperforme plus, que Slimane ( même pataud comme un B52 au départ , à une finesse technique bien au dessus, combine bien, et à une grinta plus grande)
    Cherki n’est pas devenu bon depuis 2 matchs, ça ce n’est pas acceptable de dire ça. Il n’a pas été moins bon que KTE sur la période 2021
    Apres Cornetto m’ait apparu plus dynamique sur le peu de minutes jouées à ce poste.

    Si on se projette sur la saison prochaine, j’aimerai tant un ailier vif et technique, et un départ ( ou un prêt) de KTE

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  • maldo69
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Qui t’a dit qu’il préférait Trao, pas moi, en tous cas, je dis juste que comme l’ami Trao, il a fait illusion en 1ere saison pour après glisser gentiment vers le néant absolu, je pense qu’on va se trouver dans la même situation avec l’ami Toko, il a fait 2 mois bons depuis 1 an et demi qu’il est là, y’a que cet acharné de Garcia pour ne pas l’avoir vu et continuer de le titulariser le 9 Mai 2021.
    Ben kte est moins performant, cherki jeune et rends seulement maintenant, depuis 2 matchs, des copies pro, slimani, dslé mais moi je suis tjrs sceptique, memphis prefere l axe, cornet si je lui trouve des qualites devant le but et la profondeur, y a qd meme un dechet technique (surtout quand il est aillier qui coute tres cher au niveau du jeu)

    toko est bp moins performant qu a l automne, mais on a qui d autre?

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par maldo69 Voir le message

    Ben vas y donne les noms.. en l1 y a qui? A ce prix a ce salaire

    si c etait si facile..

    ah mais on est l ol, on a pas le droit de recruter des joueurs qui sont pas des tops players europeens deja confirmés, pourtant on n en a pas recruté bp depuis qu aulas a pris le club. C est plus facile quand on peut poser 100 batons par poste certes

    preferer traoré (en qui j avais bp d espoirs franchement a son arrivee) faut oser
    Qui t’a dit qu’il préférait Trao, pas moi, en tous cas, je dis juste que comme l’ami Trao, il a fait illusion en 1ere saison pour après glisser gentiment vers le néant absolu, je pense qu’on va se trouver dans la même situation avec l’ami Toko, il a fait 2 mois bons depuis 1 an et demi qu’il est là, y’a que cet acharné de Garcia pour ne pas l’avoir vu et continuer de le titulariser le 9 Mai 2021.

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  • maldo69
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    J’avais il y a quelques jours la 1ere saison de Trao, il était à 18 buts tcc, donc non ce n’est pas mieux que la 1ere saison de trao
    Serzit-ce possible dans un club comme l’OL, d’avoir un attaquant qui sait courir, contrôler, lever la tête, combiner et qui cadre ses tirs ou on demande la lune
    J’ai l’impression qu’on demande Lautaro Martinez ou Salah quand on a cette exigence pour des mecs payes plus de 100k / mois pour la plupart, faire un contrôle, une passe dans le tempo et surtout cadre pour un attaquant, c’est une base non?
    Ben vas y donne les noms.. en l1 y a qui? A ce prix a ce salaire

    si c etait si facile..

    ah mais on est l ol, on a pas le droit de recruter des joueurs qui sont pas des tops players europeens deja confirmés, pourtant on n en a pas recruté bp depuis qu aulas a pris le club. C est plus facile quand on peut poser 100 batons par poste certes

    preferer traoré (en qui j avais bp d espoirs franchement a son arrivee) faut oser

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    ok, mais tu te souviens qui on alignait ces dernières saisons sur le côté? KTE, c'est plus que correct à côté des matchs horribles qu'ont pu nous pondre Cornet, Traoré, Terrier and co.
    J’avais il y a quelques jours la 1ere saison de Trao, il était à 18 buts tcc, donc non ce n’est pas mieux que la 1ere saison de trao
    Serzit-ce possible dans un club comme l’OL, d’avoir un attaquant qui sait courir, contrôler, lever la tête, combiner et qui cadre ses tirs ou on demande la lune
    J’ai l’impression qu’on demande Lautaro Martinez ou Salah quand on a cette exigence pour des mecs payes plus de 100k / mois pour la plupart, faire un contrôle, une passe dans le tempo et surtout cadre pour un attaquant, c’est une base non?

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message



    J'ai quand même l'impression que tu vas chercher vachement loin les explications à quelque chose qui est pourtant très simple à expliquer.

    Nous somme plusieurs à estimer que KTE, c'est trop faible pour être titulaire à l'OL, que vu son prix il est également trop cher pour être remplaçant, et que par dessus le niveau, son profil n'est pas ce qu'on attend dans un club comme l'OL, si on entend jouer un jeu de possession, ce n'est pas compatible avec les quelques qualités de ton joueur fétiche.
    ok, mais tu te souviens qui on alignait ces dernières saisons sur le côté? KTE, c'est plus que correct à côté des matchs horribles qu'ont pu nous pondre Cornet, Traoré, Terrier and co.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    Une équipe peut parfaitement pratiquer un football de transition, avec beaucoup de verticalité, sans pour autant jouer comme le SCO d'Angers.

    Le football de possession, incarné par Pep Guardiola, correspond peut-être à ta sensibilité mais ce n'est pas la seule et unique manière de penser le jeu.
    KTE n'est pas bon pour pratiqué un jeu de transition technique. Il est bon pour une équipe qui joue principalement les contre.

    L'OL ne peut pas être une équipe qui joue principalement les contre en L1, parce que c'est déja le jeu de la majorité des petites équipes qui vont nous attendre en jouant bas.

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Je ne pense pas que l'OL ambitionne de jouer comme Angers.
    Une équipe peut parfaitement pratiquer un football de transition, avec beaucoup de verticalité, sans pour autant jouer comme le SCO d'Angers.

    Le football de possession, incarné par Pep Guardiola, correspond peut-être à ta sensibilité mais ce n'est pas la seule et unique manière de penser le jeu.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    Si...
    C'est un bon résumé de notre échange.
    Je ne pense pas que l'OL ambitionne de jouer comme Angers.

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Nous somme plusieurs à estimer que KTE, c'est trop faible pour être titulaire à l'OL, que vu son prix il est également trop cher pour être remplaçant, et que par dessus le niveau, son profil n'est pas ce qu'on attend dans un club comme l'OL, si on entend jouer un jeu de possession, ce n'est pas compatible avec les quelques qualités de ton joueur fétiche.
    Si...
    C'est un bon résumé de notre échange.

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    L'OL en L1 fait face à des équipes qui le plus souvent ne se livreront pas, et ne peut donc pas se permettre d'aligner un joueur qui a comme unique qualité de prendre la profondeur quand on lui laisse beaucoup d'espaces.

    Le jeu de transition, ce n'est pas juste un joueur qui prend seul un couloir. Cela nécessite de pouvoir faire le dernier geste. Quand Mané est lancé en profondeur à Liverpool , il sera capable de faire le dribble ou mieux le centre en pleine course qui arrivera jusqu'au soutien pour transformer cette action en but.

    KTE n'en est pas capable.
    Donc nous sommes d'accord, il n'y a pas que dans un club comme le SCO d'Angers qu'un attaquant peut avoir des opportunités de prendre la profondeur.
    La première partie de saison de Karl Toko-Ekambi l'a encore démontré, avec de nombreux buts inscrits et plusieurs passes décisives délivrées et même si je respecte ton avis, je ne suis absolument pas convaincu que sa baisse de régime en seconde partie de saison vienne du fait que les adversaires de l'Olympique Lyonnais joueraient désormais plus bas.

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