Karl Toko Ekambi

[Daymoon69]

Ben kte est moins performant, cherki jeune et rends seulement maintenant, depuis 2 matchs, des copies pro, slimani, dslé mais moi je suis tjrs sceptique, memphis prefere l axe, cornet si je lui trouve des qualites devant le but et la profondeur, y a qd meme un dechet technique (surtout quand il est aillier qui coute tres cher au niveau du jeu)

toko est bp moins performant qu a l automne, mais on a qui d autre?

Le titulariser à chaque après des copies pareilles ne l’aide pas, ça crée de la frustration chez les autres, sa gestion n’est pas bonne, il faut qu’il se remette les yeux en face des trous, après le coach ne peut pas faire plus mais pour le bien de l’équipe, il doit être mis de côté depuis peut-être 2 mois en essayant une autre formule, en combinant les joueurs permettant une autre dynamique, encore une fois, le seul qui peut avoir cette vision c’est le coach, nous on regarde, on voit que ça ne marche pas , qu’il ne surperforme plus, que Slimane ( même pataud comme un B52 au départ , à une finesse technique bien au dessus, combine bien, et à une grinta plus grande)
Cherki n’est pas devenu bon depuis 2 matchs, ça ce n’est pas acceptable de dire ça. Il n’a pas été moins bon que KTE sur la période 2021
Apres Cornetto m’ait apparu plus dynamique sur le peu de minutes jouées à ce poste.

Si on se projette sur la saison prochaine, j’aimerai tant un ailier vif et technique, et un départ ( ou un prêt) de KTE

[maldo69]

Qui t’a dit qu’il préférait Trao, pas moi, en tous cas, je dis juste que comme l’ami Trao, il a fait illusion en 1ere saison pour après glisser gentiment vers le néant absolu, je pense qu’on va se trouver dans la même situation avec l’ami Toko, il a fait 2 mois bons depuis 1 an et demi qu’il est là, y’a que cet acharné de Garcia pour ne pas l’avoir vu et continuer de le titulariser le 9 Mai 2021.

Ben kte est moins performant, cherki jeune et rends seulement maintenant, depuis 2 matchs, des copies pro, slimani, dslé mais moi je suis tjrs sceptique, memphis prefere l axe, cornet si je lui trouve des qualites devant le but et la profondeur, y a qd meme un dechet technique (surtout quand il est aillier qui coute tres cher au niveau du jeu)

toko est bp moins performant qu a l automne, mais on a qui d autre?

[Daymoon69]

Ben vas y donne les noms.. en l1 y a qui? A ce prix a ce salaire

si c etait si facile..

ah mais on est l ol, on a pas le droit de recruter des joueurs qui sont pas des tops players europeens deja confirmés, pourtant on n en a pas recruté bp depuis qu aulas a pris le club. C est plus facile quand on peut poser 100 batons par poste certes

preferer traoré (en qui j avais bp d espoirs franchement a son arrivee) faut oser

Qui t’a dit qu’il préférait Trao, pas moi, en tous cas, je dis juste que comme l’ami Trao, il a fait illusion en 1ere saison pour après glisser gentiment vers le néant absolu, je pense qu’on va se trouver dans la même situation avec l’ami Toko, il a fait 2 mois bons depuis 1 an et demi qu’il est là, y’a que cet acharné de Garcia pour ne pas l’avoir vu et continuer de le titulariser le 9 Mai 2021.

[maldo69]

J’avais il y a quelques jours la 1ere saison de Trao, il était à 18 buts tcc, donc non ce n’est pas mieux que la 1ere saison de trao
Serzit-ce possible dans un club comme l’OL, d’avoir un attaquant qui sait courir, contrôler, lever la tête, combiner et qui cadre ses tirs ou on demande la lune
J’ai l’impression qu’on demande Lautaro Martinez ou Salah quand on a cette exigence pour des mecs payes plus de 100k / mois pour la plupart, faire un contrôle, une passe dans le tempo et surtout cadre pour un attaquant, c’est une base non?

Ben vas y donne les noms.. en l1 y a qui? A ce prix a ce salaire

si c etait si facile..

ah mais on est l ol, on a pas le droit de recruter des joueurs qui sont pas des tops players europeens deja confirmés, pourtant on n en a pas recruté bp depuis qu aulas a pris le club. C est plus facile quand on peut poser 100 batons par poste certes

preferer traoré (en qui j avais bp d espoirs franchement a son arrivee) faut oser

[Daymoon69]

ok, mais tu te souviens qui on alignait ces dernières saisons sur le côté? KTE, c'est plus que correct à côté des matchs horribles qu'ont pu nous pondre Cornet, Traoré, Terrier and co.

J’avais il y a quelques jours la 1ere saison de Trao, il était à 18 buts tcc, donc non ce n’est pas mieux que la 1ere saison de trao
Serzit-ce possible dans un club comme l’OL, d’avoir un attaquant qui sait courir, contrôler, lever la tête, combiner et qui cadre ses tirs ou on demande la lune
J’ai l’impression qu’on demande Lautaro Martinez ou Salah quand on a cette exigence pour des mecs payes plus de 100k / mois pour la plupart, faire un contrôle, une passe dans le tempo et surtout cadre pour un attaquant, c’est une base non?

[Elano]

J'ai quand même l'impression que tu vas chercher vachement loin les explications à quelque chose qui est pourtant très simple à expliquer.

Nous somme plusieurs à estimer que KTE, c'est trop faible pour être titulaire à l'OL, que vu son prix il est également trop cher pour être remplaçant, et que par dessus le niveau, son profil n'est pas ce qu'on attend dans un club comme l'OL, si on entend jouer un jeu de possession, ce n'est pas compatible avec les quelques qualités de ton joueur fétiche.

ok, mais tu te souviens qui on alignait ces dernières saisons sur le côté? KTE, c'est plus que correct à côté des matchs horribles qu'ont pu nous pondre Cornet, Traoré, Terrier and co.

[JuniGarde]

Une équipe peut parfaitement pratiquer un football de transition, avec beaucoup de verticalité, sans pour autant jouer comme le SCO d'Angers.

Le football de possession, incarné par Pep Guardiola, correspond peut-être à ta sensibilité mais ce n'est pas la seule et unique manière de penser le jeu.

KTE n'est pas bon pour pratiqué un jeu de transition technique. Il est bon pour une équipe qui joue principalement les contre.

L'OL ne peut pas être une équipe qui joue principalement les contre en L1, parce que c'est déja le jeu de la majorité des petites équipes qui vont nous attendre en jouant bas.

[FAN2FOOT93]

Je ne pense pas que l'OL ambitionne de jouer comme Angers.

Une équipe peut parfaitement pratiquer un football de transition, avec beaucoup de verticalité, sans pour autant jouer comme le SCO d'Angers.

Le football de possession, incarné par Pep Guardiola, correspond peut-être à ta sensibilité mais ce n'est pas la seule et unique manière de penser le jeu.

[JuniGarde]

Si...
C'est un bon résumé de notre échange.

Je ne pense pas que l'OL ambitionne de jouer comme Angers.

[FAN2FOOT93]

Nous somme plusieurs à estimer que KTE, c'est trop faible pour être titulaire à l'OL, que vu son prix il est également trop cher pour être remplaçant, et que par dessus le niveau, son profil n'est pas ce qu'on attend dans un club comme l'OL, si on entend jouer un jeu de possession, ce n'est pas compatible avec les quelques qualités de ton joueur fétiche.

Si...
C'est un bon résumé de notre échange.

[FAN2FOOT93]

L'OL en L1 fait face à des équipes qui le plus souvent ne se livreront pas, et ne peut donc pas se permettre d'aligner un joueur qui a comme unique qualité de prendre la profondeur quand on lui laisse beaucoup d'espaces.

Le jeu de transition, ce n'est pas juste un joueur qui prend seul un couloir. Cela nécessite de pouvoir faire le dernier geste. Quand Mané est lancé en profondeur à Liverpool , il sera capable de faire le dribble ou mieux le centre en pleine course qui arrivera jusqu'au soutien pour transformer cette action en but.

KTE n'en est pas capable.

Donc nous sommes d'accord, il n'y a pas que dans un club comme le SCO d'Angers qu'un attaquant peut avoir des opportunités de prendre la profondeur.
La première partie de saison de Karl Toko-Ekambi l'a encore démontré, avec de nombreux buts inscrits et plusieurs passes décisives délivrées et même si je respecte ton avis, je ne suis absolument pas convaincu que sa baisse de régime en seconde partie de saison vienne du fait que les adversaires de l'Olympique Lyonnais joueraient désormais plus bas.

[JuniGarde]

Certains sont persuadé que ceux qui défonce Memphis (qui sont peu, et encore certain comme moi rappel juste qu'il a des axes d'amélioration qui en ferait un top player vu qu'il devrait à priori partir dans un top club en rappelant justement que c'est ses axes là qui risque de lui faire bouffer du banc) sont ceux qui protège Toko, Tino ou Cornet.

Juste que certains ne comprennent pas que des joueurs sont ou possèdes des statuts, des salaires, des exigences ainsi qu'un talent que d'autres ne peuvent avoir et que les critiques qui en émane sont aussi en rapport à tous ça.

Bard fait les 10 même mauvais match qu'un Cornet il aura pas les mêmes critiques, Caqueret fait les 10 même mauvais match qu'Aouar ce sera pas pareil ainsi de suite, car il faut avoir en considération le statut, le salaire, le talent des joueurs sauf que certains ici aime croire que Toko deviendra ou doit être Mbappé, que Bard devra devenir Marcelo (celui du Real) etc...
Comme certains souhaite un OL avec 11 technicien sur la pelouse qui en plus sont des cadors, mais qui comprennent pas que ce qui fait la force d'une équipe ce n'est pas le talent balle au pied mais la cohésion que tu lui en donne.

Et encore il y en as encore pour en vouloir à Toko pour Gouiri, le Covid en France, le transfert de Dembele, l'élection de Macron, la création de la super Ligue etc... Tout les motifs sont bon pour certains ici même

J'ai quand même l'impression que tu vas chercher vachement loin les explications à quelque chose qui est pourtant très simple à expliquer.

Nous somme plusieurs à estimer que KTE, c'est trop faible pour être titulaire à l'OL, que vu son prix il est également trop cher pour être remplaçant, et que par dessus le niveau, son profil n'est pas ce qu'on attend dans un club comme l'OL, si on entend jouer un jeu de possession, ce n'est pas compatible avec les quelques qualités de ton joueur fétiche.

[JuniGarde]

Non, ce qu'il explique, dans le prolongement de ma question, c'est que le jeu de transition, avec une recherche systématique de verticalité, est largement répandu aujourd'hui.

L'OL en L1 fait face à des équipes qui le plus souvent ne se livreront pas, et ne peut donc pas se permettre d'aligner un joueur qui a comme unique qualité de prendre la profondeur quand on lui laisse beaucoup d'espaces.

Le jeu de transition, ce n'est pas juste un joueur qui prend seul un couloir. Cela nécessite de pouvoir faire le dernier geste. Quand Mané est lancé en profondeur à Liverpool , il sera capable de faire le dribble ou mieux le centre en pleine course qui arrivera jusqu'au soutien pour transformer cette action en but.

KTE n'en est pas capable.

[Khryis]

J'aurais bien aimé te répondre mais je crains d'avoir manqué un épisode.
Que vient faire Memphis dans ce débat ?

Certains sont persuadé que ceux qui défonce Memphis (qui sont peu, et encore certain comme moi rappel juste qu'il a des axes d'amélioration qui en ferait un top player vu qu'il devrait à priori partir dans un top club en rappelant justement que c'est ses axes là qui risque de lui faire bouffer du banc) sont ceux qui protège Toko, Tino ou Cornet.

Juste que certains ne comprennent pas que des joueurs sont ou possèdes des statuts, des salaires, des exigences ainsi qu'un talent que d'autres ne peuvent avoir et que les critiques qui en émane sont aussi en rapport à tous ça.

Bard fait les 10 même mauvais match qu'un Cornet il aura pas les mêmes critiques, Caqueret fait les 10 même mauvais match qu'Aouar ce sera pas pareil ainsi de suite, car il faut avoir en considération le statut, le salaire, le talent des joueurs sauf que certains ici aime croire que Toko deviendra ou doit être Mbappé, que Bard devra devenir Marcelo (celui du Real) etc...
Comme certains souhaite un OL avec 11 technicien sur la pelouse qui en plus sont des cadors, mais qui comprennent pas que ce qui fait la force d'une équipe ce n'est pas le talent balle au pied mais la cohésion que tu lui en donne.

Et encore il y en as encore pour en vouloir à Toko pour Gouiri, le Covid en France, le transfert de Dembele, l'élection de Macron, la création de la super Ligue etc... Tout les motifs sont bon pour certains ici même

[FAN2FOOT93]

Sincèrement, un peu d'effort SVP sur la syntaxe. Je suis tolérant mais là...

Après, on tourne en rond avec des reproches réciproques. Vous minimisez les apports de Depay et maximisez ses manquements. Vous minimisez largement les manquements de Toko Ekambi et Kadewere.

Et je maintiens, vous le premier : Toko Ekambi a été positif Covid. Vous avez répété plus d'une fois cette explication pour expliquer sa baisse de niveau alors que pour Depay je n'ai que rarement vu qu'on rappelait que sa reprise, après une blessure aux ligaments croisés, n'avait eu lieu que le 31 juillet 2020. Et je laisse comparer la saison des uns et des autres en prenant en compte ce que je viens de dire... On voit d'ailleurs que c'est très facile de revenir d'une blessure aux ligaments croisés : n'est-ce-pas Jeff Reine-Adélaïde...

Bref, la saison prochaine, on verra ce que feront Kadewere et Toko Ekambi, si ils sont encore lyonnais, et on pourra trancher de manière définitive.

On se contente de vraiment peu ici depuis quelques années. D'ailleurs, c'est pour cela que Cornet a été arrière latéral titulaire pendant toute la saison.

J'aurais bien aimé te répondre mais je crains d'avoir manqué un épisode.
Que vient faire Memphis dans ce débat ?

[Khryis]

Sincèrement, un peu d'effort SVP sur la syntaxe. Je suis tolérant mais là...

Après, on tourne en rond avec des reproches réciproques. Vous minimisez les apports de Depay et maximisez ses manquements. Vous minimisez largement les manquements de Toko Ekambi et Kadewere.

Et je maintiens, vous le premier : Toko Ekambi a été positif Covid. Vous avez répété plus d'une fois cette explication pour expliquer sa baisse de niveau alors que pour Depay je n'ai que rarement vu qu'on rappelait que sa reprise, après une blessure aux ligaments croisés, n'avait eu lieu que le 31 juillet 2020. Et je laisse comparer la saison des uns et des autres en prenant en compte ce que je viens de dire... On voit d'ailleurs que c'est très facile de revenir d'une blessure aux ligaments croisés : n'est-ce-pas Jeff Reine-Adélaïde...

Bref, la saison prochaine, on verra ce que feront Kadewere et Toko Ekambi, si ils sont encore lyonnais, et on pourra trancher de manière définitive.

On se contente de vraiment peu ici depuis quelques années. D'ailleurs, c'est pour cela que Cornet a été arrière latéral titulaire pendant toute la saison.

Sauf que Memphis ce n'est physiquement qu'il péche c'est par excès de gourmandise, un excès qu'il connais depuis le début de son aventure lyonnaise, si physiquement il n'était pas bon je serai le premier à le rappeler sa blessure, sauf que non ce qui cristallise l'attention sur Memphis c'est sa faculté à réussir une passe sublime et à ne pas faire une passe toute simple qui ferait but, c'est d'oublier ses partenaires en forçant une frappe et de jouer en équipe une fois qu'il a marquer, c'est de tenter des choses impossible quand le score est de plus de 2 buts en mode je m'en carre complet mais de ne pas penser que l'équipe peut très vite s'effriter.

Bref c'est plutôt ça sinon Memphis ça reste le top player de l'équipe, un joueur qui m'aura autant fait l'aimer que le détester (c'est son style et son jeu qui veut ça)

Toko on vois clairement que c'est physiquement qu'il est cuit, que son jeu très axés physiquement (comme Moïse Kean au passage) est particulièrement bon quand celui ci est au top de sa forme, sauf que depuis Janvier (et son Covid) on observe une chute de son physique il ne tiens plus aussi longtemps, manque de lucidité devant le but.
Après il reste généreux et très important défensivement (ce qui est trop peu souligné car il contribue à ce qu'on voyais que trop souvent ses dernières années avec des lignes coupés car nos ailiers ne défendait pas)

Maintenant c'est un attaquant et c'est important pour lui et l'équipe qu'il marque, sauf qu'il n'y arrive plus, on est à la 37eme journée c'est trop tard mais c'est pour ça que je milité pour une recrue sur l'aile qui aurai pu lui permettre de tâter du banc (c'est malheureusement pas Cherki qui aurai pu le faire vu que ce dernier avais déjà du mal lui aussi à cause de se premier but qui lui pesé) et je pense que ça aurait pu lui permettre de se remettre physiquement et de nous faire une bonne fin de saison offensivement.

Après son jeu veux qu'il y aura toujours du déchet, mais il se créer un nombre fou d'occasion (et par la même en créer à l'équipe comme en témoigne le premier but à Angers, et contre Lorient) sa qualité d'appel est très bonne, et il faut toujours un joueur de ce profil dans ton équipe pour justement faire reculer la ligne défensive.

Le soucis aussi c'est que depuis Janvier quasiment 50% des attaques passe par le côté de Toko, donc les adversaires savent comment défendre car on a eu Tino sur la touche, et personne pour le remplacer donc facile pour les adversaires de savoir qui prendre en chasse, c'est justement ce qui a permis à Paqueta d'être plus libre et donc plus efficace offensivement au détriment de Toko.

Donc j'attends l'an prochain et enfin d'autres solution sur les ailes car on a besoin aussi de solution sur les côtés avec des profils différents.

[Daymoon69]

Me semble mais juste me semble hein, que le leader de L1 utilise justement ce genre de joueur, mais bon c'est vrai que ça ne marche pas pour les grandes équipes.

C'est vrai que Paris ne c'est pas servi de ça pour battre le Bayern chez eux et Barcelone, et j'en passe.

Ça y est, les comparatifs biaisés à présent, comparer les attaquants du Qatar sur le poste de Toko, à qui on demande à essayer de cadrer 2 tirs dans le même match, on aura tout lu
Lille c’est sur que Ylmaz ( sauf avec notre Marcelo évidemment) est un modèle de vitesse et de profondeur, par contre les filets, ils les voit souvent trembler

Bref, post HS encore une fois

[FAN2FOOT93]

Tu es en train de dire que KTE c'est le Mbappé du très très pauvre?

Non, ce qu'il explique, dans le prolongement de ma question, c'est que le jeu de transition, avec une recherche systématique de verticalité, est largement répandu aujourd'hui.

[Ewanoahlucasino]

Travail assez intéressant tout le match. Il court, il presse, il provoque, il offre souvent des solutions en profondeur........bon après le dernier geste c'est très compliqué.
Le problème c'est pas lui personnellement, c'est l'accumulation de joueur de ce profil.
Hier on débloque la situation grâce a Aouar sur un modèle de contrôle de balle qu'un KTE, K2W ou Cornet aurait envoyé en tribune.

Perso, s'il reste ça me derange pas plus que ça, mais avec le retour de Dembelé je m'attend a des combinaisons de folies l'année prochaine.

[Pernambucano_]

l'équipe y a était moins forte.

Sincèrement, un peu d'effort SVP sur la syntaxe. Je suis tolérant mais là...

Après, on tourne en rond avec des reproches réciproques. Vous minimisez les apports de Depay et maximisez ses manquements. Vous minimisez largement les manquements de Toko Ekambi et Kadewere.

Et je maintiens, vous le premier : Toko Ekambi a été positif Covid. Vous avez répété plus d'une fois cette explication pour expliquer sa baisse de niveau alors que pour Depay je n'ai que rarement vu qu'on rappelait que sa reprise, après une blessure aux ligaments croisés, n'avait eu lieu que le 31 juillet 2020. Et je laisse comparer la saison des uns et des autres en prenant en compte ce que je viens de dire... On voit d'ailleurs que c'est très facile de revenir d'une blessure aux ligaments croisés : n'est-ce-pas Jeff Reine-Adélaïde...

Bref, la saison prochaine, on verra ce que feront Kadewere et Toko Ekambi, si ils sont encore lyonnais, et on pourra trancher de manière définitive.

On se contente de vraiment peu ici depuis quelques années. D'ailleurs, c'est pour cela que Cornet a été arrière latéral titulaire pendant toute la saison.

[JuniGarde]

Me semble mais juste me semble hein, que le leader de L1 utilise justement ce genre de joueur, mais bon c'est vrai que ça ne marche pas pour les grandes équipes.

C'est vrai que Paris ne c'est pas servi de ça pour battre le Bayern chez eux et Barcelone, et j'en passe.

Tu es en train de dire que KTE c'est le Mbappé du très très pauvre?

[Khryis]

Parce qu'on ne voit jamais de grands clubs européens se projeter très vite vers l'avant, avec des joueurs rapides ?

Me semble mais juste me semble hein, que le leader de L1 utilise justement ce genre de joueur, mais bon c'est vrai que ça ne marche pas pour les grandes équipes.

C'est vrai que Paris ne c'est pas servi de ça pour battre le Bayern chez eux et Barcelone, et j'en passe.

[Khryis]

Donc Karl Toko-Ekambi et Tino Kadewere bénéficiaient, notamment, de la qualité de passe de Houssem Aouar et de Lucas Paqueta qui, à ce moment là, étaient en bonne forme.
Pourquoi pas ?

Mais premièrement, si on s'interroge sur l'état de forme des deux milieux de terrain, est-ce qu'on peut également s'interroger sur celui des deux attaquants (à fortiori au vu de leurs caractéristiques) ?

Ensuite, un collectif, ce ne sont pas uniquement des passeurs.
Un joueur peut avoir la qualité de passe qu'il veut, si autour de lui, il n'a pas des coéquipiers capables de se déplacer intelligemment et de réaliser des appels de balle de qualité, il y a peu de chances qu'il parvienne à créer du danger (se souvenir de ce qu'on a régulièrement vu ces dernières saisons).
On ne crée pas un collectif performant en empilant des bons footballeurs.
On crée un collectif performant en alignant des joeurs complémentaires, fussent-ils, pour certains, moyens.
Dit autrement, je considère que Karl Toko-Ekambi et Tino Kadewere avaient un vrai rôle dans ce collectif et que ce n'étaient pas de simples tocards, tout juste bons à conclure les buts tout faits que des joueurs comme Houssem Aouar ou Lucas Paqueta voulaient bien leur offrir.

Pour terminer, si je ne m'appuie que sur Karl Toko-Ekambi, c'est quand même un garçon qui a réalisé une saison à 17 buts en Ligue 1, avec le SCO d'Angers (qui ne comptait ni Houssem Aouar, ni Lucas Paqueta dans ses rangs), qui a effectué un passage plutôt correct à Villarreal... Ce n'est pas un joueur extraordinaire, certes mais je considère que c'est un attaquant correct, qui a su apporter ses qualités dans tous les clubs où il a joué, et pas uniquement durant trois mois à l'Olympique Lyonnais.

Il y en as certain ici qui sont prêt à minimiser la totalité de ce que Toko et Kade on fait, faut laisser faire, chaque match c'est pareil même quand Toko est sur deux buts (Angers) ce n'est jamais grâce à lui c'est plutôt grâce à celui d'avant et celui qui marque, j'ai arrêter de chercher des explications faut juste laisser les acharnés s'amuser si ça les éclatent tant mieux, mais c'est les premiers à gueuler quand ça critique d'autres joueurs alors qu'eux systématiquement se paye le duo.

Qu'est ce que ça a du les emmerder quand Toko et Tino enchaîner but et passe, ils ont dû préparer des posts pour des jours meilleurs pour eux.

Sinon tu as totalement raison, toutes l'équipes à plonger à partir de janvier (hormis Paqueta) même Memphis y est moins performant, Aouar absent, Guimaraes qui a mis du temps à revenir comme Caqueret, ce n'est pas seulement que un ou deux joueurs c'est l'équipe qui c'est fragilisé, donc les critiques gratuites sur deux trois mecs c'est tellement facile quand toute l'équipe y a était moins forte.

[JuniGarde]

Parce qu'on ne voit jamais de grands clubs européens se projeter très vite vers l'avant, avec des joueurs rapides ?

Quel grand club européen joue avec un ailier aussi mauvais techniquement que KTE ? Combien sont des équipes de contre?

[FAN2FOOT93]

KTE c'est un joueur fait pour un club comme Angers, une équipe qui joue le contre, ne possède pas le ballon et cherche a jouer vite devant parce que leurs adversaires attaquent. Il n'est pas fait pour jouer dans un club qui veut avoir le ballon, développer un jeu collectif devant et est habitué à des attaquants techniques.

Parce qu'on ne voit jamais de grands clubs européens se projeter très vite vers l'avant, avec des joueurs rapides ?