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Karl Toko Ekambi

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  • InfosGones
    a répondu
    D'ailleurs quelqu'un possède l'info juridique sur les prêts ?

    Diop, Koné, Andersen, Dembelé etc, ils sont considérer comme des joueurs lyonnais pour les incentives de cet été ?

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  • Pernambucano_
    a répondu
    Merci pour les échanges gregland et Khryis.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Source ?

    Et pourquoi que sur 2 ans les bonus, et croire Villareal parier sur 2 ldc sachant qu’on a 2 places sures en FR? mouais
    Et pour couronner le tout, si cela est avéré, on peut encore débloquer un de ces bonus dans 3 jours

    Tu as lu ça quelque part ou c’est juste ton idée perso
    Hépar ou Vichy pour le magnésium et le bicarbonate, pour un bon système nerveux des contractions musculaires et un bon équilibre acido-basique dans l'organisme.

    Les incentives sont toujours en début de contrat, les clubs ne veulent pas vendre un gars et toucher les sommes 5 ans + tard...

    Par contre Oui j'espère bien qu'on va payer des incentives à pas mal de Clubs dans 3 jours, il doit en rester à payer à Celtic, Sampdoria, Angers, Lille, Le Havre et Milan, peut-être même Paranense.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    2M bonus en 2019-2020 si LDC
    2M bonus en en 2020/2021 si LDC

    Toko c'est 15,5

    Largement amorti sur 4 ans, revente probable en Juillet 2022.


    Source ? Et pourquoi que sur 2 ans les bonus, et croire Villareal parier sur 2 ldc sachant qu’on a 2 places sures en FR? mouais
    Et pour couronner le tout, si cela est avéré, on peut encore débloquer un de ces bonus dans 3 jours

    Tu as lu ça quelque part ou c’est juste ton idée perso

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  • InfosGones
    a répondu
    2M bonus en 2019-2020 si LDC
    2M bonus en en 2020/2021 si LDC

    Toko c'est 15,5

    Largement amorti sur 4 ans, revente probable en Juillet 2022.



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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message
    N' empeche que ça fait plaisir d' avoir une discussion un peu plus apaisée et nuancée. A part un ou deux gus qui ne sont la que pour provoquer malheureusement.

    On en arrive à un quasi consensus dans le fond.

    - KTE n'est pas Memphis
    - KTE n'est pas une chèvre
    - Difficile a dire si le COVID l' a pénalisé mais pas a exclure
    - Il semble logique que son niveau actuel n'est pas son réel niveau, et que a priori celui qu'il a montré il y a quelques mois ne l' état pas non plus ( chose que personnellement je pensais)*
    - Le critiquer en tant que footballeur est tout sauf interdit si c'est fait de bonne foi avec des arguments
    - Ce joueur a couté cher, mais balancer la somme de 20M les yeux fermés, c'est exagéré **. Et on sait tous a quel point c'est compliqué de recruter au mercato d' hiver.
    - On peut envisager un autre profil que lui en fonction du systeme de jeu, a voir la saison prochaine.
    - Ca reste quand meme un joueur interessant qui fera l' affaire la saison prochaine dans un turn over et en fonction, toujours, du systeme ( et de son état de forme).


    * J' ai ceci dit du mal à considérer un joueur en sur- régime sur une période aussi longue. On peut à mon sens tromper les statistiques sur un match ou deux, mais pas autant. On peux prendre cette considération pour tous les sports. Un mec peut faire un match WTF ou un set au tennis, ou un tournois de golf incroyable. La top période de KTE correspond pour moi à son meilleur niveau, son niveau de pointe, quand tout va très bien physiquement, mentalement et que le systeme de jeu l' avantage. Mais bon ce n'est que mon avis.

    ** Nul doute que ceux qui mettent en avant dès que possible que l' OL vend mal, se seraient empressé si nous avions vendu nous même KTE 11.4 M + 4 M de pret + 4 M de bonus + 15% de plus value a la revente, de dire qu' on l' avait vendu 11.4 M. Ca on ne me l' enlèvera pas de la tête. Alors encore une fois, un juste milieu s' impose à mes yeux.
    Soit 19,5M au total au lieu de 20M, tu ne serais pas tatillon toi, en fait, il faut toujours tout minimisé avec Toko quand pour d’autres, tout est amplifié, je ne comprendrai jamais ce qui vous plait dans ces profils de joueurs incapables de faire un match sans plusieurs déchets techniques, à 19 ou 20M, tu as des joueurs qui savent un match sans déchet technique, il faut arrêter avec Doku, son prix est de 26M car il a 19 ans, nous c’est un joueur de 29 ans, il y a 10 ans d’écart et il ne fait pas moins bien que Toko, va jouer l’Euro avec la Belgique car il est sélectionné.
    Donc, ce choix de Toko est une erreur, après si on arrive à le vendre dans ces prix 15-20M, je vois en lui un Traoré (18 buts sa 1ere année), un mec imprécis qui va baisser de mois en mois( c’est déjà le cas) donc on ne s’en tirera pas mal si transfert dès cet été

    Après, si galette arrive, il sera plus fan de ce genre de profil, donc peut-être aura-t-il une chance de rester, qui sait ? Si Galette débarque et nous confirme Toko, ça promet des bons moments la saison prochaine.

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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par Pernambucano_ Voir le message
    Attention, je n'ai jamais dit que Toko Ekambi n'apportait rien de positif chez nous. Je n'ai jamais critiqué l'homme non plus.

    Simplement, je trouve qu'il y a une mansuétude importante pour lui surtout quand on sait qu'il n'a pas marqué un seul but sur ses 13 derniers matches. Bien sûr qu'on ne lui demande pas uniquement de scorer mais ça reste malgré tout sa mission première. En outre, l'impression qu'il donne sur le terrain n'est pas bonne. L'Equipe et le Progrès le notent très régulièrement en dessous de la moyenne. On ne peut pas dire que le Progrès soit très sec avec l'OL, non ?

    Bref, pour bien me faire comprendre. Toko Ekambi n'est pas une "chèvre". Je n'ai jamais dit cela. Vous pouvez me relire. En revanche, je pense qu'il n'a pas le niveau attendu pour être un titulaire quasiment indiscutable à l'OL, club qui vise officiellement la qualification en C1 chaque saison. Et du coup, à quasiment 20 M € le transfert, pour ma part, c'est trop élevé.
    Ah mais je suis d'accord ses stats sur sa deuxième partie de saison ne sont pas bonne dû en grande partie à son manque de réussite qui ne l'aide pas malgré qu'il est eu des situations très favorable.

    Et je ne te visé pas personnellement juste que ton post me sembler le mieux approprié étant donné que c'était le moins "violent"
    Pour moi les notes des matchs c'est des foutaises c'est impossible de noter un joueur sur 90mn en étant aller au bas mot peut être 3-4 rédacteurs à le faire (et je suis gentil, certain sont seul), tu as 20 joueurs à suivre c'est beaucoup trop Toko est sanctionné comme les commentateurs le font souvent d'ailleurs par son manque de justesse technique, du coup comme il rate un contrôle on a vite l'impression que ce qu'il fait est mauvais, mais c'est l'un des meilleurs dans le jeu sans ballon, dans la création de mouvement offensivement.
    Ce n'est pas un hasard si cette année on a un peu moins compter sur des exploits personnels et si on maîtrise mieux les blocs bas, c'est en partie dû à la variation de mouvement de nos attaquants entre un Memphis qui dezonne pas mal, un Aouar, Cherki ou Memphis qui percute ou un Tino qui dezonne pas mal aussi, avec un Slimani qui fixe la défense et Toko qui joue la profondeur, avoir autant de profil est une galère à gérer pour une défense car si tu t'occupe d'un ou deux tu oublie vite celui derrière.

    Maintenant pourquoi il est titulaire "indiscutable" la réponse est simple, il n'y a pas tant de concurrent que ça, Cherki fait de bonne chose mais que depuis 3 matchs, avant c'était trop tendre, il a enfin dépassé son appréhension de la L1, et encore sur sa rentrée il y a du bon (comme son amour de passe, et son retour défensif que j'ai aimé) et du moins bon (trop discret, des pertes de ballons inutiles) mais il est décisif, et je pense que si on avais eu plus de match il aurait pris peut être la place à Toko (encore que je suis pas convaincu d'une ligne Aouar, Memphis, Cherki car ça passe trop souvent vers le centre), après il reste Aouar qui fut blessé trop longtemps, Memphis qui préfère largement l'axe et le fait bien comprendre, Kadeware qui joue blessé depuis trop longtemps, et Cornet qui est plutôt vu comme le latéral gauche titulaire, le fait qu'il soit titulaire indiscutable provient surtout du manque criant de solution autre que Toko qui apporte pas des profils similaires à ce que l'on possède, désolé mais avoir trois percuteurs je ne pense pas que ce soit la solution (on l'a vu contre Reims)

    Donc il reste peu de monde, après ses stats ont peu aussi les expliquer autrement, il ne joue pas à son poste, l'action qu'il fait contre Angers avec sa passe décisive contrée c'est sur l'aile gauche, il n'est pas à son mieux à droite (d'ailleurs ses deux frappes dans le match proviennent de la gauche) donc il y a aussi ça, il joue les utilitaires à droite mais ce n'est pas son aile.

    Maintenant on l'a payé 15,5M€, mais un mec de son profil, avec son expérience et son parcours c'est malheureusement le prix, pour 15M€ tu peux aussi te dire que tu aura du Traoré, du Terrier (des mecs qui n'ont pas du tout était bon chez nous en étant en plus transparent lors des matchs) aujourd'hui peut être que pour 15M€ avec le Covid tu aura mieux, mais à l'époque très compliqué d'espérer mieux, même Lingard qui n'avais pas joué durant un an MU demandé 20M€ à West Ham qui a préférer le prêt finalement.

    Puis je préfère mille fois le transfert de Toko à la totalité de nos transferts de l'été, d'ailleurs Dembele on l'achète pour 22M€ alors qu'il joue en Ecosse, Mariano c'est 8M€ plus un méga pourcentage alors qu'il n'a aucun match ou presque en pro, Grbic une saison en L2 10M€ à Lorient, Doku une saison pro 26M€ etc...

    Donc faut aussi relativiser les prix qui sont maintenant devenu énorme mais qui au final ne le sont pas autant que ça quand on compare.

    Mais encore une fois je finirai mon jugement sur lui l'an prochain quand il aura plus de soucis physique, c'est comme si Paris estimé que Moïse Kean est un flop car ses 2 derniers mois sont mauvais, mais ce serait oublier qu'entre temps le Covid la achevé.

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  • gregland
    a répondu
    N' empeche que ça fait plaisir d' avoir une discussion un peu plus apaisée et nuancée. A part un ou deux gus qui ne sont la que pour provoquer malheureusement.

    On en arrive à un quasi consensus dans le fond.

    - KTE n'est pas Memphis
    - KTE n'est pas une chèvre
    - Difficile a dire si le COVID l' a pénalisé mais pas a exclure
    - Il semble logique que son niveau actuel n'est pas son réel niveau, et que a priori celui qu'il a montré il y a quelques mois ne l' état pas non plus ( chose que personnellement je pensais)*
    - Le critiquer en tant que footballeur est tout sauf interdit si c'est fait de bonne foi avec des arguments
    - Ce joueur a couté cher, mais balancer la somme de 20M les yeux fermés, c'est exagéré **. Et on sait tous a quel point c'est compliqué de recruter au mercato d' hiver.
    - On peut envisager un autre profil que lui en fonction du systeme de jeu, a voir la saison prochaine.
    - Ca reste quand meme un joueur interessant qui fera l' affaire la saison prochaine dans un turn over et en fonction, toujours, du systeme ( et de son état de forme).


    * J' ai ceci dit du mal à considérer un joueur en sur- régime sur une période aussi longue. On peut à mon sens tromper les statistiques sur un match ou deux, mais pas autant. On peux prendre cette considération pour tous les sports. Un mec peut faire un match WTF ou un set au tennis, ou un tournois de golf incroyable. La top période de KTE correspond pour moi à son meilleur niveau, son niveau de pointe, quand tout va très bien physiquement, mentalement et que le systeme de jeu l' avantage. Mais bon ce n'est que mon avis.

    ** Nul doute que ceux qui mettent en avant dès que possible que l' OL vend mal, se seraient empressé si nous avions vendu nous même KTE 11.4 M + 4 M de pret + 4 M de bonus + 15% de plus value a la revente, de dire qu' on l' avait vendu 11.4 M. Ca on ne me l' enlèvera pas de la tête. Alors encore une fois, un juste milieu s' impose à mes yeux.

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  • Pernambucano_
    a répondu
    Attention, je n'ai jamais dit que Toko Ekambi n'apportait rien de positif chez nous. Je n'ai jamais critiqué l'homme non plus.

    Simplement, je trouve qu'il y a une mansuétude importante pour lui surtout quand on sait qu'il n'a pas marqué un seul but sur ses 13 derniers matches. Bien sûr qu'on ne lui demande pas uniquement de scorer mais ça reste malgré tout sa mission première. En outre, l'impression qu'il donne sur le terrain n'est pas bonne. L'Equipe et le Progrès le notent très régulièrement en dessous de la moyenne. On ne peut pas dire que le Progrès soit très sec avec l'OL, non ?

    Bref, pour bien me faire comprendre. Toko Ekambi n'est pas une "chèvre". Je n'ai jamais dit cela. Vous pouvez me relire. En revanche, je pense qu'il n'a pas le niveau attendu pour être un titulaire quasiment indiscutable à l'OL, club qui vise officiellement la qualification en C1 chaque saison. Et du coup, à quasiment 20 M € le transfert, pour ma part, c'est trop élevé.

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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par Pernambucano_ Voir le message

    À ce moment-là, on ne critique jamais le joueur alors, vu que ce n'est pas lui (officiellement) qui décide qui est recruté par le club et/ou qui joue sur le terrain.

    J'ai lu ici que les attentes n'étaient pas les mêmes pour chacun selon les joueurs. Pourquoi pas. En tous cas, Toko Ekambi a un niveau de jeu inadmissible pour l'OL en 2021. Le joueur lui-même devrait avoir la lucidité de le reconnaître et il devrait travailler encore et encore.
    Ah un moment faut arrêter l'exagération aussi, on dirais que Toko c'est un fantôme sur la pelouse qui foire tout, si je me fie au critique ici on pourrait se dire que Toko c'est même pas un joueur que tu invite à un five sauf cas extrême.

    On peut dire qu'il marque pas, ne fait pas de passe décisive depuis un petit moment, mais dire qu'il sert à rien? C'est faux en plus d'être de la méchanceté très gratuite, le mec il défend énormément, si on prend pas des vagues par vagues sur son côté (gauche ou droit) c'est aussi car il gène très souvent celui qui a le ballon dans son camp, qu'il reviens défendre très souvent.
    On parle souvent de bloc équipe pour défendre et lui s'inscrit parfaitement dans cette idée, moi je préfère mille fois avoir un joueur limité mais qui tiens son couloir, que d'avoir un maestro qui reviens jamais et qui ne produit aucun effort quitte à totalement déséquilibrer ton côté surtout quand ton latéral n'est pas un cador (par exemple met Dubois ou Cornet derrière Neymar ou Mbappé ça va être de la boucherie)
    Maintenant oui on demande à un attaquant d'attaquer, mais encore une fois il est où son soucis apart son manque de statistiques ? Contre Angers il provoque deux buts, contre Nantes il provoque un but etc... Il marque pas ou ne fait pas de passe, mais au final il est arrive toujours par ses appels, sa mobilité à facilité les buts pour les autres (Guimaraes qui se sert parfaitement de son appel contre Lorient pour s'ouvrir le chemin du but).
    Ses appels restent malgré tout un poison total pour les défenseurs, il les fait reculer, il les perturbes, au final il fait une grosse partie de son job et s'épuise à la tâche.

    Je trouve qu'on reconnaît jamais pour certain leur jeu sans ballon, le sien est très bon, et bizarrement on le reconnaît jamais.

    Le problème de Toko c'est que dès le départ il y a eu un énorme délit de sale gueule, il est pas vendeur, pas très technique (dire qu'il n'a aucune technique c'est faux, il rate oui, mais profiter d'une période où il est totalement hors du coup pour justifier ça alors qu'en octobre c'était des "au final il est technique" c'est un peu gros) alors que le mec arrive provoque deux buts, une passe et un pénalty alors qu'il joue ailier, face à une bonne adversités en L1 (ne pas oublier qu'on avais un gros calendrier) en 8 matchs c'était largement plus que tout nos ailiers sur la saison, ensuite on l'a accusé de bouché l'horizon d'untel ou untel (pourquoi accusé un joueur qui n'est aucunement responsable de ça) au final il en prends plein la tronche à chaque mauvais match, sans chercher d'explication du pourquoi ou du comment sauf dire il est bidon, un tocard à vendre même gratuit etc... Même quand il était en feu il y en avais encore à guetter l'instant où il serait mauvais pour le fusiller, Toko je vois les mêmes défauts que dans ses anciens clubs, c'est un joueur qui a besoin de confiance et d'un physique au top pour être avoir des stats, le problème c'est qu'actuellement il n'a aucun des deux il se bat et créer le danger pour les autres c'est pour ça que Garcia continu de l'aligner.

    Bref un joueur qui jusqu'à sa fin Lyonnaise va servir de punching-ball pour quelques mecs qui adorent se servir des réseaux sociaux ou forum pour se venger de ne pas avoir réussi à être à sa place.

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  • Yanloup
    a répondu
    On peut difficilement abstraire le joueur de celui (ou ceux) qui l'a fait venir.

    Cas particulier où l'on ne différencie pas l'oeuvre de l'artiste

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par Pernambucano_ Voir le message

    À ce moment-là, on ne critique jamais le joueur alors, vu que ce n'est pas lui (officiellement) qui décide qui est recruté par le club et/ou qui joue sur le terrain.
    Je décris simplement, ici, une différence de sensibilité, d'approche, sans prétendre que la mienne est plus pertinente.

    Ensuite, la critique envers les joueurs, pourquoi pas, dès lors qu'elle est constructive.
    J'ai un défaut, je n'aime pas la méchanceté gratuite (à fortiori derrière un clavier). C'est ainsi.

    Si je participe à un forum, c'est pour échanger.
    Tu comprendras donc aisément, au passage, que les concours de quéquette m'intéressent assez peu.

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  • Pernambucano_
    a répondu
    Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    Je suis loin d'être en désaccord avec la conclusion de ton commentaire.

    La principale différence, et cela fera le lien avec ma dernière réponse, c'est que si Karl Toko-Ekambi a été recruté pour 20 millions d'euros, que l'effectif, notamment sur le plan offensif, a été mal pensé et que l'attaquant camerounais se retrouve dans la peau d'un titulaire majeur, avec pas ou peu de solution de rechange, mes critiques ciblent davantage le club que le joueur.
    À ce moment-là, on ne critique jamais le joueur alors, vu que ce n'est pas lui (officiellement) qui décide qui est recruté par le club et/ou qui joue sur le terrain.

    J'ai lu ici que les attentes n'étaient pas les mêmes pour chacun selon les joueurs. Pourquoi pas. En tous cas, Toko Ekambi a un niveau de jeu inadmissible pour l'OL en 2021. Le joueur lui-même devrait avoir la lucidité de le reconnaître et il devrait travailler encore et encore.

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  • FAN2FOOT93
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Si on avait prit KTE à 7 millions d'euros comme joueur de rotation qu'on fait jouer en Coupe , avant les matchs européens, ou qu'on fait rentrer vers la fin pour apporter quelque chose de différent je dirais pourquoi pas.

    Mais à presque 20 millions d'euros et comme titulaire majeur, c'est non pour moi.
    Je suis loin d'être en désaccord avec la conclusion de ton commentaire.

    La principale différence, et cela fera le lien avec ma dernière réponse, c'est que si Karl Toko-Ekambi a été recruté pour 20 millions d'euros, que l'effectif, notamment sur le plan offensif, a été mal pensé et que l'attaquant camerounais se retrouve dans la peau d'un titulaire majeur, avec pas ou peu de solution de rechange, mes critiques ciblent davantage le club que le joueur.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Niveau maternelle.... Mais merci effectivement de mettre " La pédale douce comme tu dis" , on atteint les limites de ma patience.
    Pas obligé non plus, je passe …

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Je ne t’insulte pas d’une, ce n’est pas moi qui ait écrit « tu te ridiculises », après, je ne fais que répondre à ce genre d’allégations habituelles chez toi dès que tu as un avis inverse du tien, mais je ne veux pas que tu penses que j’en ai personnellement contre toi, donc je vais mettre pedale douce

    mais quand même, écrire que TM se bat, toi aussi

    Allez, Promis, j’arrête de t’alpaguer sauf cas de force majeur ( genre c’est qui est écrit juste là au dessus….
    Niveau maternelle.... Mais merci effectivement de mettre " La pédale douce comme tu dis" , on atteint les limites de ma patience.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Tu es en roue libre mon pauvre... Tu viens à nouveau de déguiser une insulte, mais tu viens bien de me traiter d imbécile....


    Je ne peux pas retourner ma veste puisque je maintiens tout ce que j ai dit par le passé sur ce joueur. Et si jamais j avais envie de changer d avis sur le joueur, qu à cela ne tiennes... J aurai eu tort... Voilà tout...


    Contrairement à toi, ce Forum n est pas un enjeu vital pour moi.

    Merci de stoper les insultes. J en ai ma claque.
    Je ne t’insulte pas d’une, ce n’est pas moi qui ait écrit « tu te ridiculises », après, je ne fais que répondre à ce genre d’allégations habituelles chez toi dès que tu as un avis inverse du tien, mais je ne veux pas que tu penses que j’en ai personnellement contre toi, donc je vais mettre pedale douce

    mais quand même, écrire que TM se bat, toi aussi

    Allez, Promis, j’arrête de t’alpaguer sauf cas de force majeur ( genre c’est qui est écrit juste là au dessus….

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    C’est quand ça, quand il ne mâche pas son chewing-gum, j’ai dû rater ce passage sur les 37 journées

    TM qui se bat, Toko qui a tout fait pour se faire aimer, Jimbo légende du club ( chaque joueur qui court comme un poulet et ne sait pas faire un contrôle est traité de Briand ou de Piquionne), oui le monde de Greg est un pays à part

    Tu ne te rends même pas compte qu’en remontant sur ce topic et celui d’Aouar et de Cherki, le seul forumeur ridicule, c’est toi mec car tu es obligé à présent de retourner ta veste à la J37 alors que la plupart avait vu la supercherie pour les moins aveuglés il y a une paire de mois, mais toi c’est le 18 Mai ( « je ne comprends pas pourquoi il a eu ses 2 visages le 18 Mai » )

    des mois qu’on te montre la Lune, et que tu n’as fait que regarder le doigt

    Allez, bonne soirée et bon courage l’ami
    Tu es en roue libre mon pauvre... Tu viens à nouveau de déguiser une insulte, mais tu viens bien de me traiter d imbécile....


    Je ne peux pas retourner ma veste puisque je maintiens tout ce que j ai dit par le passé sur ce joueur. Et si jamais j avais envie de changer d avis sur le joueur, qu à cela ne tiennes... J aurai eu tort... Voilà tout...


    Contrairement à toi, ce Forum n est pas un enjeu vital pour moi.

    Merci de stoper les insultes. J en ai ma claque.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Ça me gave ça, critiquer l’homme ou le footballeur, on est sur un forum de foot, pas de philo, ni de politique, il faut arrêter avec ces conneries, ils en avaient fait des caisses avec Nenese à l’époque, maintenant ce serait Toko, bref, trouve moi ici une critique sur l’homme Toko, comme quoi il aurait un mauvais fond ou qu’il soit un abruti dans la vie, nulle part, tout est relié au terrain et à ses prestations, et oui elles sont notés, s’il court a 200 a l’heure pour tirer à 8 mètres de la cage, il se fera tailler comme tout le monde avant lui car à l’OL, notamment celui qu’on est censé être, ce n’est plus tolérable des joueurs avec une technique pareille.
    Je suis entièrement d'accord

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Il y a deux choses à distinguer: critiquer l'homme, chose que je trouve inadmissible, et critiquer le joueur (ou l'entraîneur...) et là ça fait partie du jeu.
    Sachant que lorsqu'on critique un joueur (ou un entraîneur....) on critique aussi en creux celui ou ceux qui a/ont permis sa venue (ou son maintien...)
    Ça me gave ça, critiquer l’homme ou le footballeur, on est sur un forum de foot, pas de philo, ni de politique, il faut arrêter avec ces conneries, ils en avaient fait des caisses avec Nenese à l’époque, maintenant ce serait Toko, bref, trouve moi ici une critique sur l’homme Toko, comme quoi il aurait un mauvais fond ou qu’il soit un abruti dans la vie, nulle part, tout est relié au terrain et à ses prestations, et oui elles sont notés, s’il court a 200 a l’heure pour tirer à 8 mètres de la cage, il se fera tailler comme tout le monde avant lui car à l’OL, notamment celui qu’on est censé être, ce n’est plus tolérable des joueurs avec une technique pareille.

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  • Yanloup
    a répondu
    Il y a deux choses à distinguer: critiquer l'homme, chose que je trouve inadmissible, et critiquer le joueur (ou l'entraîneur...) et là ça fait partie du jeu.
    Sachant que lorsqu'on critique un joueur (ou un entraîneur....) on critique aussi en creux celui ou ceux qui a/ont permis sa venue (ou son maintien...)

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Tu radotes et tu te ridiculise.

    On peut trouver un joueur mauvais sans lui manquer de respect. J' en peux plus de TM, je suis dégouté de son rendement, surtout vu son salaire et le prix de son transfert. Il ferme sa tronche, et il se bat tout de même pour le club, je ne vois pas pourquoi j' irais lui manquer de respect ou l'insulter. C'est peut etre une question d' éducation...
    C’est quand ça, quand il ne mâche pas son chewing-gum, j’ai dû rater ce passage sur les 37 journées

    TM qui se bat, Toko qui a tout fait pour se faire aimer, Jimbo légende du club ( chaque joueur qui court comme un poulet et ne sait pas faire un contrôle est traité de Briand ou de Piquionne), oui le monde de Greg est un pays à part

    Tu ne te rends même pas compte qu’en remontant sur ce topic et celui d’Aouar et de Cherki, le seul forumeur ridicule, c’est toi mec car tu es obligé à présent de retourner ta veste à la J37 alors que la plupart avait vu la supercherie pour les moins aveuglés il y a une paire de mois, mais toi c’est le 18 Mai ( « je ne comprends pas pourquoi il a eu ses 2 visages le 18 Mai » )

    des mois qu’on te montre la Lune, et que tu n’as fait que regarder le doigt

    Allez, bonne soirée et bon courage l’ami

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Franchement je ne sais pas du tout si c'est le Covid ou pas, peut etre le saura t on un jour...

    En tout cas ce joueur a été détesté à peu près immédiatement par une partie du forum, et même lors de sa période faste, l'on trouvait matière à le défoncer. C 'est assez triste de voir a quel point l'on ne respecte plus les joueurs de notre club. Cornet c'est depuis le temps un mec de la maison, toujours ou quasi dans le bon état d' esprit, quelques coups d' éclats sympa, un sacré paquet de match a l' OL, pourtant ici et par ailleurs également, c'est " vivement qu' il ce casse cte daube...". Quelle tristesse.

    Pas pour faire les vieux briscards, mais il y a 10 ans ce n' était pas comme ça ici...Briand a l' époque a gagné notre respect éternel sur un match et un but. C 'est un peu irrationnel, mais c'est beau...Derrière le mec, quand il joue contre sainté, même chez les girondins, il pense a nous. Il a gardé une part de l' OL...

    Mais maintenant a force de chier sur les joueurs gratuitement, il ne faut pas rever....Ce genre de choses arrivera de moins en moins...
    Quand on voit ce qu'ont prit les Aouar cette saison ou Fekir , Grenier etc... certaines autres sur ce même forum, je ne peux que regretter la façon dont certains supporters réagissent et se lâchent sur les joueurs, et en particuliers sur ceux qui ont du talent, ont grandis au club, et ont apporté de grandes plus values sportives.

    Par contre, les joueurs les plus mauvais ont toujours été ciblé comme partout. Est ce que tu te rappelles des Makoun, Kader Keita, Piquionne , Bakary Koné etc.... Ce n'est pas nouveau du tout.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Post constructif, merci.

    Effectivement, je faisais parti de ceux qui ne le pensait pas en sur régime. Et force est de constater que je me suis trompé. A priori le réel niveau ( son niveau moyen ) de KTE ne se situe pas sur la période ou il a été excellent, mais je ne pense pas que 2021 constitue son réel niveau non plus. C 'est quand meme très surprenant une baise d' efficacité comme celle ci. Je suppose que son niveau moyen se situe entre les deux.

    Pour répondre a tes différents points:

    - Explosion tardive, c'est vrai, c'est rare, mais pas impossible avec le bon contexte, le bon systeme. Mais c'est un argument en effet.

    - Moi je l' ai trouvé intéressant quand il est arrivé. Ceux qui ne l' aiment pas, ne font je trouve pas souvent l' effort de souligner les efforts fait sur le plan défensifs, sa disponibilité, et les solutions de passe qu'il propose. Maintenant, on pouvait aussi mettre ses 6 mois moyens ou très moyen ( selon les avis), sur le compte de son adaptation au club, au coach, au stysteme, a son équipe, etc...ca n' aurait pas été inédit.

    - Certes il marque quasiment tout ses buts sur deux mois. Mais depuis le début de la saison, il faut bien reconnaitre qu' il créait beaucoup de danger, sans la réussite sur le début de saison. Tu utilises le fait que KDW a été bon en même temps comme argument poru justifier le fait que ce soit l' équipe qui les a mis dans des conditions particulièrement favorable ( si j' ai bien compris). Pourquoi pas. Mais on peut aussi dire l' inverse, dans le sens ou la façon dont joue l' équipe actuellement ne favorise pas spécialement leur profil non?

    - Juris prudence Traore pas d' accord par contre. KTE a marqué et fait marqué en étant bon voir très bon selon mon point de vue. Avec peu de déchet et une grande implication collective. Traoré beaucoup moins...


    Pour en venir au risque de le faire venir: Pour le coup, Juni a validé sa venue il semblerait. J' ai en tête son cahier des charges de Juni. Joueurs avec de l' Xp en championnat, en CE, pas un perdreau de 18 balais. Juni est aussi a la recherche de profils irréprochables en terme de mentalité et d' esprit collectif. On est au mercato d' hiver... On est dans la mouise en L1...On n' a pas un budget a rallonge et on connait tous le prix des AC qui cochent toutes ces cases. Alors au final, Toko c'est 4 M de pret payant dans un premier temps. 11.5 M de transferts, et 4 M de Bonus. Quand on tient a mettre en avant la mauvaise affaire de l' OL on parle de 20 M en cout de transfert. ( 19.5 M tout cumulé). Mais dans les 4 M, ne doit t on pas retrancher son salaire? ( question car je ne sais pas si en plus l' OL payait un salaire) Au quel cas il faut retrancher au doigt mouillé 1.25 M sur une demi saison ( salaire 2.5 M annuel), et l'on ignore la nature des bonus. Il y a souvent une partie facile et une autre beaucoup plus dur a toucher. Au doigt mouillé, compte tenu de notre probable non qualification en C1 je dirais 2 M. Ca nous emmène a 16.25 M au doigt mouillé. Un AC au mercato d' hiver a ce prix...Je ne dis pas que l'on ne pouvait pas avoir mieux ( en cochant toutes les cases sus citées), mais ca ne doit pas etre simple quand meme il faut bien le reconnaitre.

    Ce qui serait interessant ce serait d' essayer de comprendre comment il a pu décliner comme cela. Car on pourra dire ce que l'on veux, une cassure aussi importante en terme de performance ne peux a mes yeux pas s' expliquer uniquement sur le fait que le joueur a surperformé pendant 2 mois. Je n' ai de mémoire pas de précédent en tete.
    Je pense que le niveau de Karl Toko Ekambi est meilleur que ce qu'il a montré sur les 15 derniers matchs, mais qu'il reste un joueur moyen. Là il a un retour de pendule violent qui est le contre coup logique de sa réussite sur cette période. Mais son niveau global et son rendement est bien en dessous de ces deux mos.

    Je cite la jurisprudence Traoré, parce qu'à son arrivé il avait été bon dans le jeu, les tout premiers mois, décisif et bons, avant vite de devenir mauvais et de rester décisif un peu plus longtemps. KTE lui a été bon et décisif sur une periode de deux mois, très denses en match.

    Tu parles du système, et je pense que c'est l'un des facteurs. Non seulement on avait un milieu de terrain très créateur en nombre d'occasions, mais en plus on a eu une série de matchs ou les adversaires nous donnait beaucoup d'options en profondeurs, ce qui fait que KTE et Kadewere en profitaient bien. Il était clair que ça n'allait pas durer et on a vu immédiatement après la trêve que les adversaires avaient fermé boutique sur les ailes et que nos deux attaquants n'allaient plus avoir autant de liberté, tu ajoutes a cela la baisse de régime du milieu entre blessure a répétition d'Aouar, retour de Mendes a un niveau nul, blessure chronique de Guimaraes, Paqueta esseulé. Non seulement le milieu dominait moins et créait moins, mais en plus on avait moins d'espace pour les lancer en profondeur.

    Je lis que certains citent un problème physique lié au COVID. Mais je n'y crois pas du tout, déja parce qu'il est revenu très vite, montrant que son cas était asymptomatique, mais en plus dans le contenu des matchs, on ne constate pas de baisse physique. Il touche les ballons, fait les courses, on ne peut pas dire qu'il soit invisible dans un match, ce n'est pas Martin Terrier. C'est dans l'utilisation du ballon, dans la gestion de ses occasions qu'il y a un gros problème. Ce sont des problèmes techniques qu'il a , pas physique.

    Par exemple, son loupé, je l'ai regardé plusieurs fois, et le problème c'est qu'à mon avis il fait des ajustements de pas pour frapper du gauche mais qu'il change d'avis et décide de la prendre du droit sans bien se positionner. Ce sont des grosses erreurs de technique et de jugement.

    Il y a beaucoup de joueurs qui ont surperformé pendant quelques mois, je peux te citer Malbraque à son retour, ou Ghezzal à l'arrivée de Pep Genesio pour quelques cas chez nous.

    Donc certes si on persiste a aligner KTE titulaire pendant encore deux ans, il devrait avoir un niveau moyen supérieur à celui qu'on a vu ces derniers mois. Mais est ce que cela en vaudra vraiment la peine? Il ne retrouvera pas les statistiques qu'il a eu pendant ces deux mois, et il a des gros problèmes techniques qui vont plomber l'équipe.

    Si on avait prit KTE à 7 millions d'euros comme joueur de rotation qu'on fait jouer en Coupe , avant les matchs européens, ou qu'on fait rentrer vers la fin pour apporter quelque chose de différent je dirais pourquoi pas.

    Mais à presque 20 millions d'euros et comme titulaire majeur, c'est non pour moi. Je pense qu'on devrait le vendre tant qu'il a encore une certaine valeur (stats de cette année + âge encore avant 30 ans).

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    C’est Meugnon tout plein !!!

    Par contre, ce post n’est pas valable pour les gones Aouar (blessé) et Cherki ( 17 ans) nés à Lyon voire les starlettes du rap tatouées nées en Hollande qui ont mis 20 buts et 10 pd qui ne mérite pas un brassard que personne n’a eu les c***** de prendre , mais ce pauvre Toko qui accumule toute la misère du monde parce qu’il n’a que raté un contrôle de toute la saison en prend plein la poire, tout lien avec ces prestations sur la pelouse n’en serait que fortuit.

    C’est bon, il n’y a pas de fautes d’orthographe

    Quel forum de criminel, c’était forcément mieux il y a 10 ou 15 ans, que des gentils supporters bienveillants, toujours rien à voir avec le fait de gagner des titres, on a un témoignage d’un certain Claude P. qui valide ce changement de comportement ces dernières années, génération irrespectueuse.
    Tu radotes et tu te ridiculise.

    On peut trouver un joueur mauvais sans lui manquer de respect. J' en peux plus de TM, je suis dégouté de son rendement, surtout vu son salaire et le prix de son transfert. Il ferme sa tronche, et il se bat tout de même pour le club, je ne vois pas pourquoi j' irais lui manquer de respect ou l'insulter. C'est peut etre une question d' éducation...

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