Karl Toko Ekambi

[Banane Dorée]

J'aime bien comme on en mentionne ni les passes décisives de Memphis ni son apport au combien plus grand dans le jeu dans la comparaison avec Toko-Ekambi
Si on laisse partir Toko-Ekambi libre et qu'il fait la une de Mundo Deportivo pendant des mois et des mois et qu'il est vendu par le club comme une signature star alors on pourra avoir un débat sérieux entre ces deux joueurs
Mais ne nous ne ridiculisons pas parce qu'on aime pas la personne qu'est Memphis (je ne parle pas de moi mais je vois bien que beaucoup de supporters ne l'appréciaient pas forcément)

Memphis doit être comparé à Fekir ou Lacazette, pas à Toko-Ekambi.

[Khryis]

J'aime bien comme on en mentionne ni les passes décisives de Memphis ni son apport au combien plus grand dans le jeu dans la comparaison avec Toko-Ekambi
Si on laisse partir Toko-Ekambi libre et qu'il fait la une de Mundo Deportivo pendant des mois et des mois et qu'il est vendu par le club comme une signature star alors on pourra avoir un débat sérieux entre ces deux joueurs
Mais ne nous ne ridiculisons pas parce qu'on aime pas la personne qu'est Memphis (je ne parle pas de moi mais je vois bien que beaucoup de supporters ne l'appréciaient pas forcément)

Memphis doit être comparé à Fekir ou Lacazette, pas à Toko-Ekambi.

Sauf qu'il y a une différence fondamentale Memphis tu ne vend pas le joueur mais tout ce qui est autour de lui, Memphis c'est une "star" en dehors des terrains, donc rien à voir, par contre je sais que beaucoup de fan et supporteurs du Barça préfère Braithwaite qui est pourtant potentiellement loin de Memphis mais qui est plus homme de l'ombre et qui n'a pas le même soucis de transparence de ce dernier.

Donc c'est la dessus le débat avec Toko qui peut se poser, est ce qu'il vaut mieux des hommes de l'ombre que des mecs qui tire toute la lumière sur eux, car il faut pas oublier que le Memphis de la fin de saison dernière c'est aussi un mec qui a beaucoup joué pour ses stats pour être sûr de signer au Barça

[Yanloup]

Donc c'est la dessus le débat avec Toko qui peut se poser, est ce qu'il vaut mieux des hommes de l'ombre que des mecs qui tire toute la lumière sur eux, car il faut pas oublier que le Memphis de la fin de saison dernière c'est aussi un mec qui a beaucoup joué pour ses stats pour être sûr de signer au Barça

Donc en fait si Memphis a des stats éminemment supérieures concernant les passes et la création des actions offensives c'est parce qu'il jouait pour ses stats ?
Cela ne peut en aucun cas s'expliquer par le fait qu'il était indiscutablement l'arme n°1 de l'équipe c'est bien ça ?
Je passe sur le petit passage concernant Braithwaite, simplement surréaliste.

Je suis admiratif devant cette rhétorique, ainsi que devant quelques interventions page précédente qui nient toutes les plus simples évidences.

[Elano]

On est d'accord, mais les mots ont un sens, on ne peut pas dire que KTE etait meilleur buteur devant Memphis l'année derniere, c'est donner des munitions justement aux haters.
Bien sur que KTE est un tres bon jouers, le probleme de l'OL c'est pas lui, ou Dembele, ou K2R ou Cornet......c'est l'accumulation de joueurs de ce type le probleme, peut importe qu'ils soient exemplaire dans l'attitude.

Justement même, KTE nous a permis, enfin après plusieurs saisons difficiles dans cette zone de jeu, de pouvoir écarter le jeu sur les côtés. Et en effet, aucun de ces joueurs, dans l'absolu n'est un problème en soi. Le seul joueur récent qu'on serait en droit de critiquer c'est Shaqiri, parce qu'il a été très loin du niveau où on l'attendait.

Par contre, il y aurait beaucoup à dire sur leur complémentarité, et la façon dont le club les a utilisé et les utilise encore sur le terrain. En attaque comme ailleurs, on ne sent pas de cohérence dans le recrutement et dans l'utilisation, mais d'avantage des opportunités, sans s'interroger plus que ça sur la façon dont ses joueurs pourraient se compléter.

[Elano]

Sauf qu'il y a une différence fondamentale Memphis tu ne vend pas le joueur mais tout ce qui est autour de lui, Memphis c'est une "star" en dehors des terrains, donc rien à voir, par contre je sais que beaucoup de fan et supporteurs du Barça préfère Braithwaite qui est pourtant potentiellement loin de Memphis mais qui est plus homme de l'ombre et qui n'a pas le même soucis de transparence de ce dernier.

Donc c'est la dessus le débat avec Toko qui peut se poser, est ce qu'il vaut mieux des hommes de l'ombre que des mecs qui tire toute la lumière sur eux, car il faut pas oublier que le Memphis de la fin de saison dernière c'est aussi un mec qui a beaucoup joué pour ses stats pour être sûr de signer au Barça

On est d'accord mais donc, on devrait être d'accord aussi pour dire que ça a bien servi le club non? Ou alors, comment expliquer qu'Aulas ait fait des pieds et des mains pour le faire prolonger si c'était si simple de le remplacer?

[Khryis]

Donc en fait si Memphis a des stats éminemment supérieures concernant les passes et la création des actions offensives c'est parce qu'il jouait pour ses stats ?
Cela ne peut en aucun cas s'expliquer par le fait qu'il était indiscutablement l'arme n°1 de l'équipe c'est bien ça ?

Je suis admiratif devant cette rhétorique, ainsi que devant quelques interventions page précédente qui nient toutes les plus simples évidences.

Chaud la déformation des propos, d'où j'ai parler de ses stats en disant qu'en jouant pour sa gueule il a eu de meilleurs stats, déjà c'est faux car par simple réflexion le fait de jouer seul créer une cohésion d'équipe à l'impact inférieur à celle d'un collectif, mais ça n'empêche pas certains joueurs d'estimer qu'en jouant pour leur gueule ils arrivent à de meilleurs résultats qu'en jouant collectif.

On vois bien que les stats de Memphis par ailleurs sont plus ou moins identique au début de saison (où ça joué clairement super collectif) et en fin de saison (où il été très loin de penser collectif)

Comme quoi l'individualité ne paie pas forcément plus, alors que collectivement ça aurait été bien plus impactant même en ayant peut être des stats moins "flatteuse" (encore que ce ne fut pas son cas) mais les résultats d'équipes en ont pâtit.

On peut aussi se rappeler de Mariano étincelant en début de saison quand il joué collectif avec Memphis et Nabil, imbuvable quand il a commencé à joué perso et dont ses stats ce sont écroulés, on peut faire le même paradoxe avec Kadewere qui a eu une chute de ses stats une fois que le Real le "suivait"

Memphis été indiscutablement l'arme n°1 de l'équipe de part sa simple position d'avant centre, ce n'est pas une légende c'est un fait si tu est AC tu est très souvent l'arme offensive de ton équipe, mais ça n'a pas empêcher Toko Ekambi d'éclipser l'apport de Memphis quand il été ailier gauche, ce même Toko qui au final fait aussi bien que Memphis au même poste dans un profil très différent.

Ce qui fait que Toko est mal vu c'est juste sa technique, sans ses "soucis" technique ils auraient une côte déjà largement supérieur (et d'ailleurs il ne serait probablement jamais venu chez nous) car sur les autres aspects peut on dire qu'il est inférieur ou même égal à Memphis? Non en terme d'apport offensif il est identique, en terme d'apport défensif il est supérieur, bref en ailier gauche je préfère Toko que Memphis, en pointe il n'y a absolument aucun débat que Memphis est et restera meilleur que Toko.

Ensuite je répondais au fait que Banane parle de "Depay son transfert à fait la une etc..." Sauf que faire la une ça vaut rien, déjà parce que Depay en dehors d'un très bon joueur (mais comme on l'avais beaucoup ici même prédit, il n'a pas le niveau de régularité collectif pour jouer dans un grand club) c'est surtout une star, donc tu achète la star, pourquoi Pogba tout le monde le veut alors qu'il y a largement meilleur au même poste pour un tarif identique voir moins? Seulement il y en as un qui est bon pour ton sponsors l'autre pas.

Est ce que le meilleur transfert du PSG ce fut Donnarumma ou Navas niveau gardien? Pourtant tu en as un bankable et l'autre pas.

Sinon on peut en parler du fait que tu nie ou rétorque les mêmes arguments inlassablement alors qu'on t'a prouver que tu avais tord mais que tu détourne l'attention ailleurs ou que tu ne réponds pas aux arguments qui te mettent en tord, bref tu fait parti de ceux avec qui le mot débat se résume à "j'ai raison tu as tord" on a compris merci.

[Elano]

ben si.....Enlèves les pénaltys et recomptes

Pourquoi il faudrait enlever les pénalties? Ca ne compte pas comme un but? Il faut enlever les coups francs aussi? Et les buts où l'attaquant n'a qu'à pousser le ballon dans le but vide, c'est plus facile ou plus dur que de marquer un pénalty?

Tu peux prendre toutes les stats que tu veux, Memphis est largement au dessus de tout le monde, dans tous les domaines offensifs (dribbles, passes décisives, passes clés etc), l'année dernière, et Garcia en a fait la pierre angulaire de son équipe. Tout le jeu passait par lui devant, ce qui ne veut pas dire que KTE n'a pas contribué, lui aussi, aux performances de l'équipe. Juste que son importance dans le système du coach n'était pas aussi central.

[Nono Red Devils]

Justement même, KTE nous a permis, enfin après plusieurs saisons difficiles dans cette zone de jeu, de pouvoir écarter le jeu sur les côtés. Et en effet, aucun de ces joueurs, dans l'absolu n'est un problème en soi. Le seul joueur récent qu'on serait en droit de critiquer c'est Shaqiri, parce qu'il a été très loin du niveau où on l'attendait.

Par contre, il y aurait beaucoup à dire sur leur complémentarité, et la façon dont le club les a utilisé et les utilise encore sur le terrain. En attaque comme ailleurs, on ne sent pas de cohérence dans le recrutement et dans l'utilisation, mais d'avantage des opportunités, sans s'interroger plus que ça sur la façon dont ses joueurs pourraient se compléter.

je trouve justement que sur les deux derniers mercatos en hiver, et été on a été plutot coherent,
on manque de joueur d'aile, on a kte, et faivre
notre ligne défensive n'a jamais été aussi forte sur le papier, et on se permet de doubler les postes avec des joueurs d'exp (dds, henrique), et des jeunes à fort potentiel
offensivement, cherki, puis barcola devait grapiller du temps et commencer à bousculer la hierarchie, avec faivre, paqueta, kte, voir aouar en milieux off, et dembele k2r, en pointe

si la moitié des titus étaient à leur niveaux, on n'en serait pas là
exceptionnellement on n'a pas recruté de milieu axial, qui est une lubie depuis plusieurs année

[Khryis]

On est d'accord mais donc, on devrait être d'accord aussi pour dire que ça a bien servi le club non? Ou alors, comment expliquer qu'Aulas ait fait des pieds et des mains pour le faire prolonger si c'était si simple de le remplacer?

Ça aurait été simple de le "remplacer" si on avais opté pour un coach qui sais créer un collectif, y a t'il une star à Rennes? Lens? Strasbourg? On vois bien que Monaco avec un effectif de star n'arrive pas à créer de cohésion d'équipe, d'ailleurs leur titre il le doivent à des joueurs de devoir (Moutinho, Silva, Fabinho, Lemar, le Mbappé de Monaco entre autre) plus qu'à leur star Falcao ou avant ça James Rodriguez.
Lille régresse depuis que Yilmaz se prend pour un autre, Nice ne se sert presque plus de sa super star Dolberg etc...

Si le foot n'était qu'une somme d'invidualité ça se saurait et Paris serait vainqueur de la LDC, non le foot c'est avant tout un collectif, Memphis a beaucoup de qualité mais il aime pas se fondre dans la masse, quand il le fait pourtant c'est là qu'il est étincelant, quand il commence à agir pour lui même il se perd et devient crispant.

Aulas voulais tout faire pour le prolonger car Memphis est une star, qu'il valait un paquet de pognon et que ça reste un joueur exceptionnelle pour l'OL, que voir partir un actif à + de 40M€ ça fait très mal surtout pour 0€.

Après quand on part avec cette ligne d'attaque là sans Memphis c'est qu'on compte aussi sur l'explosion de Paqueta en chef d'orchestre et sur un coach qui va créer une cohésion d'équipe (ce qui n'a plus existé à Lyon depuis qu'on ai privilégier les égos aux joueurs de l'ombre)

[Elano]

je trouve justement que sur les deux derniers mercatos en hiver, et été on a été plutot coherent,
on manque de joueur d'aile, on a kte, et faivre
notre ligne défensive n'a jamais été aussi forte sur le papier, et on se permet de doubler les postes avec des joueurs d'exp (dds, henrique), et des jeunes à fort potentiel
offensivement, cherki, puis barcola devait grapiller du temps et commencer à bousculer la hierarchie, avec faivre, paqueta, kte, voir aouar en milieux off, et dembele k2r, en pointe

si la moitié des titus étaient à leur niveaux, on n'en serait pas là
exceptionnellement on n'a pas recruté de milieu axial, qui est une lubie depuis plusieurs année

Oui tout à fait, je trouve aussi que les derniers mercatos sont très encourageants à ce niveau.

[Elano]

Ça aurait été simple de le "remplacer" si on avais opté pour un coach qui sais créer un collectif, y a t'il une star à Rennes? Lens? Strasbourg? On vois bien que Monaco avec un effectif de star n'arrive pas à créer de cohésion d'équipe, d'ailleurs leur titre il le doivent à des joueurs de devoir (Moutinho, Silva, Fabinho, Lemar, le Mbappé de Monaco entre autre) plus qu'à leur star Falcao ou avant ça James Rodriguez.
Lille régresse depuis que Yilmaz se prend pour un autre, Nice ne se sert presque plus de sa super star Dolberg etc...

Si le foot n'était qu'une somme d'invidualité ça se saurait et Paris serait vainqueur de la LDC, non le foot c'est avant tout un collectif, Memphis a beaucoup de qualité mais il aime pas se fondre dans la masse, quand il le fait pourtant c'est là qu'il est étincelant, quand il commence à agir pour lui même il se perd et devient crispant.

Aulas voulais tout faire pour le prolonger car Memphis est une star, qu'il valait un paquet de pognon et que ça reste un joueur exceptionnelle pour l'OL, que voir partir un actif à + de 40M€ ça fait très mal surtout pour 0€.

Après quand on part avec cette ligne d'attaque là sans Memphis c'est qu'on compte aussi sur l'explosion de Paqueta en chef d'orchestre et sur un coach qui va créer une cohésion d'équipe (ce qui n'a plus existé à Lyon depuis qu'on ai privilégier les égos aux joueurs de l'ombre)

Ok, mais un collectif, tu ne le crées pas par magie: il faut une cohérence d'ensemble entre les joueurs, il faut qu'ils soient complémentaires, suffisamment nombreux pour offrir différentes options, et d'un certain niveau aussi, et il faut bien sûr un coach qui comprenne son effectif. A tous les niveaux, on n'y est pas. Devant, c'est insuffisant aussi bien en quantité qu'en qualité, et Bosz nous a régulièrement gratifié de compos lunaires, sans parler de la façon d'exploiter ces joueurs. Mais Dembélé, le gars a aussi joué cuit pendant 1 mois entier faute de solutions, et c'est bien parce qu'on n'avait pas de solution que ça s'est produit.

D'ailleurs KTE, puisque c'est son topic, c'est le seul joueur qui nous apporte de la profondeur sur le côté. Mais donc lui aussi ne peut pas tourner.

[Yanloup]

Sinon on peut en parler du fait que tu nie ou rétorque les mêmes arguments inlassablement alors qu'on t'a prouver que tu avais tord mais que tu détourne l'attention ailleurs ou que tu ne réponds pas aux arguments qui te mettent en tord, bref tu fait parti de ceux avec qui le mot débat se résume à "j'ai raison tu as tord" on a compris merci.

Qui m'a prouvé ? Toi ? Où est-ce que j'ai bien pu te laisser croire ça ?

D'ailleurs il n'y a juste qu'à se pencher sur ton niveau de démonstration (il joue pour sa gueule donc il a les meilleures stats en passes et création d'actions, et j'en passe des meilleures ) pour se convaincre du contraire. Saucisses sur saucisses.
Essaie encore, t'es toujours autant lunaire. Amène tes potes fans de Braithwaite pour t'aider

[Nono Red Devils]

Oui tout à fait, je trouve aussi que les derniers mercatos sont très encourageants à ce niveau.

ce qui est paradoxale,
car on n'a pas vécu une situation sportive aussi pourrie depuis plus de 20 ans

[InfosGones]

ce qui est paradoxale,
car on n'a pas vécu une situation sportive aussi pourrie depuis plus de 20 ans

Courbis : Si ton gardien et ton 09 font une saison XXL, tu n'es jamais loin du Titre.

Nous quand Memphis est là, Lopes tremble des genoux, et quand Lopes n'est plus fragile, nos 09 ne mettent pas un pion dans le jeu.

Coupet-Sonny

Lloris-Lisandro

Lopes(en forme)-Lacazette

Lopes(en méforme)-Dembelé

Frustrant..., quand ça tombe avec du Paqueta, Guimaraes, Aouar...

On manque de "decisifs", pour le score, le seul truc qui compte.

[Yanloup]

On manque de "decisifs", pour le score, le seul truc qui compte.

Rien à voir avec les individualités on te dit.

[InfosGones]

7 buts en Ligue-1
6 buts en Europa-league
5 buts à la CAN
1 but en barrage de Mondial

Le Money-Time commence ce week-end, il peut faire une énorme saison.

West-Ham, Strasbourg, Marseille : 3 matches compliqués à l'extérieur.

Le héros de Blida est en pleine confiance.

[InfosGones]

Légende camerounaise Roger Milla a violemment taclé la sélection algérienne au micro de de la chaîne local camerounaise Vision4. « Les supporters algériens accusent un président de Fédération qui n'a même pas joué. Si Samuel avait joué, il aurait marqué trois buts. Si moi-même j'avais joué avec mes 70 ans, le score aurait été plus lourd »

[InfosGones]

Indomptable, une défaite évitée.

[JuniGarde]

En plus d'être globalement mauvais, c'est un vrai chat noir.


Après le Bayern maintenant West Ham. Joli poteau, joli reprise de la poitrine sur le magnifique centre de Gusto.

[pologolo]

Et dire que c’est notre meilleur joueur offensif… beurk!

La star de notre plus mauvaise attaque depuis 1995 …

[ligui]

KTE court, provoque, tente, mouille notre maillot, avec la finition et les nombreux déchets qu'on lui connaît mais c'est loin d'être notre principal problème au contraire, si les 11 pouvaient déjà commencer par faire ça...
Un peu comme Cornet au final, je leur en veux bcp moins qu'à d'autres.

[RomarioPichichi]

KTE court, provoque, tente, mouille notre maillot, avec la finition et les nombreux déchets qu'on lui connaît mais c'est loin d'être notre principal problème au contraire, si les 11 pouvaient déjà commencer par faire ça...
Un peu comme Cornet au final, je leur en veux bcp moins qu'à d'autres.

tout pareil.

[FAN2FOOT93]

En plus d'être globalement mauvais, c'est un vrai chat noir.

Djamel Belmadi a aimé ton commentaire.

[roicip]

KTE court, provoque, tente, mouille notre maillot, avec la finition et les nombreux déchets qu'on lui connaît mais c'est loin d'être notre principal problème au contraire, si les 11 pouvaient déjà commencer par faire ça...
Un peu comme Cornet au final, je leur en veux bcp moins qu'à d'autres.

Je souscris aussi. Il est, à l'heure actuelle, le dernier de nos soucis.

[chiesa06]

Je souscris aussi. Il est, à l'heure actuelle, le dernier de nos soucis.

Pas le souci principal, je suis bien d’accord, ça n’exclu pas de dire que sa deuxième mi temps hier a été d’un profond gâchis et un festival de déchets techniques (qui fait d’autant plus rager qu’il est les seul à créer du danger ! )