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  • pagnOL
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    T’es vraiment heureux ou t’es juste débile, tu sors d’où toi avec tes smiley
    J’ai bien la réponse mais les modos ne vont pas aimer, je m’abstiens donc

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par pagnOL Voir le message
    L’apanage du supportariat, j’adore
    T’es vraiment heureux ou t’es juste débile, tu sors d’où toi avec tes smiley

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Ce sont ces "supporters" qui encouragent et apprécient les joueurs médiocres qui participent au déclassement du club. Aucune exigence, aucune vision de ce qui est bien ou pas.

    On se rappelle de Loser Ekambi super content après ses ratés contre le Bayern.
    Allez schhhh, direction le Turkménistan en Easy Jet qu’on le revoit plus, il est passé de « poto ekambi » à « hors-jeu Ekambi »
    Liste des transferts direct, appelez son agent

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  • pagnOL
    a répondu
    L’apanage du supportariat, j’adore

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Va te cacher avec ton Karl, et emmène le avec toi, les losers font légion dans notre club, un mec qui dit bravo ce soir n’est pas un supporter lyonnais
    Ce sont ces "supporters" qui encouragent et apprécient les joueurs médiocres qui participent au déclassement du club. Aucune exigence, aucune vision de ce qui est bien ou pas.

    On se rappelle de Loser Ekambi super content après ses ratés contre le Bayern.

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  • pagnOL
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Va te cacher avec ton Karl, et emmène le avec toi, les losers font légion dans notre club, un mec qui dit bravo ce soir n’est pas un supporter lyonnais
    Bisou

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par pagnOL Voir le message

    je dis bravo à Karl, tout pareil.
    Va te cacher avec ton Karl, et emmène le avec toi, les losers font légion dans notre club, un mec qui dit bravo ce soir n’est pas un supporter lyonnais

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  • pagnOL
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Et à la fin tu lui dis bravo à lui ou à Gouiri qui nous l’a mise

    Bravo Karl, allez vous cacher !!!
    je dis bravo à Karl, tout pareil.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Dans la charrette cet été.


    Si on veut recommencer à gagner, les joueurs moyens qui puent la défaite comme lui sont à écarter.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par pagnOL Voir le message
    2 buts à la mi-temps, bravo Karl.
    Et à la fin tu lui dis bravo à lui ou à Gouiri qui nous l’a mise

    Bravo Karl, allez vous cacher !!!

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  • pagnOL
    a répondu
    2 buts à la mi-temps, bravo Karl.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Khryis Voir le message

    De toute façon suffit d'attendre le prochain rapport d'OL Groupe et on le saura vu que tout est retranscrits sur le coût des joueurs.

    Mais je serait pas étonné qu'il y ai au moins la moitié lié aux qualif LDC
    Moi LDC si, Europe why not ? Encore que la moitié a me semble beaucoup !! on verra comme tu dis !

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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Hepar pour ta culture générale, c’est Vittel, ta blague aurait été plus fine avec Vittel à la place de Vichy, mais pour ça, il faut savoir quelles sont les vraies sources

    ca, c’est la version officielle :

    « Laquelle a donc été levée par les Gones, ce mardi. Les détails de l’opération sont les suivants : une indemnité compensatoire de 11,5 millions payée à Villarreal, en contrepartie des trois ans de contrat restant au joueur (jusqu’en 2023). A cela s’ajoute des primes à hauteur de 4 millions d’euros, plus un intéressement de 15%, sur le départ prochain du joueur, si plus-value il y a. Et cet intéressement grimpera à 50%, dans le cas d’un transfert opéré avec le 15 septembre prochain. »

    Si tu as plus d’infos sur 2M si ldc par saison et non pas seulement un nombre de matchs mini comme dans bon nombre de contrats d’inventives.

    Attention, je ne dis pas que c’est faux ce que tu mets mais tu l’as bien vu quelque part pour l’écrire.
    De toute façon suffit d'attendre le prochain rapport d'OL Groupe et on le saura vu que tout est retranscrits sur le coût des joueurs.

    Mais je serait pas étonné qu'il y ai au moins la moitié lié aux qualif LDC

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    Hépar ou Vichy pour le magnésium et le bicarbonate, pour un bon système nerveux des contractions musculaires et un bon équilibre acido-basique dans l'organisme.

    Les incentives sont toujours en début de contrat, les clubs ne veulent pas vendre un gars et toucher les sommes 5 ans + tard...

    Par contre Oui j'espère bien qu'on va payer des incentives à pas mal de Clubs dans 3 jours, il doit en rester à payer à Celtic, Sampdoria, Angers, Lille, Le Havre et Milan, peut-être même Paranense.
    Hepar pour ta culture générale, c’est Vittel, ta blague aurait été plus fine avec Vittel à la place de Vichy, mais pour ça, il faut savoir quelles sont les vraies sources

    ca, c’est la version officielle :

    « Laquelle a donc été levée par les Gones, ce mardi. Les détails de l’opération sont les suivants : une indemnité compensatoire de 11,5 millions payée à Villarreal, en contrepartie des trois ans de contrat restant au joueur (jusqu’en 2023). A cela s’ajoute des primes à hauteur de 4 millions d’euros, plus un intéressement de 15%, sur le départ prochain du joueur, si plus-value il y a. Et cet intéressement grimpera à 50%, dans le cas d’un transfert opéré avec le 15 septembre prochain. »

    Si tu as plus d’infos sur 2M si ldc par saison et non pas seulement un nombre de matchs mini comme dans bon nombre de contrats d’inventives.

    Attention, je ne dis pas que c’est faux ce que tu mets mais tu l’as bien vu quelque part pour l’écrire.

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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    D'ailleurs quelqu'un possède l'info juridique sur les prêts ?

    Diop, Koné, Andersen, Dembelé etc, ils sont considérer comme des joueurs lyonnais pour les incentives de cet été ?
    Non, sauf Dembele, sont considérés dans les bonus que les joueurs ayant participé à un match officiel durant la saisons lors d'un prêt les bonus sont bloqués (c'est ce qui est arrivé au Barça avec Coutinho l'an dernier, prêter pour éviter de payer les énormes bonus à Liverpool) par contre il existe sur certain contrat des clauses qui obligent un club à payer les bonus en cas de vente avant la fin de la date de validité de ses bonus.

    Mais en aucun cas Diop, Koné (qui n'a aucun bonus de mémoire), Andersen et même JRA (pas sur qu'il y a des bonus aussi) auront des bonus de débloquer

    ​​​​​​Et effectivement les bonus sont très souvent chez les gros clubs liés à une qualif en LDC, ou alors dans le cas des énormes transfert de jeunes joueurs (type Mbappé, Martial, Benzema) à l'obtention ou a la présence au Ballon d'Or, c'est assez rare au final les bonus liés au performance du joueurs c'est souvent utiliser pour les prêts avec OA obligatoire, par exemple Marseille les utilisent très souvent (Abdennour avec sa clause de 15 matchs joués, Milik et son premier but inscrit etc...)

    merci à toi aussi Pernanbucano_

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  • InfosGones
    a répondu
    7 millions d'incentives sur les derniers chiffres, et ca va en augmentant, c'est une donnée devenu importante. Ca fait 70 barres par décennie, probablement 100 Millions tout les 10 ans avec la conjoncture actuelle des incentives.

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  • InfosGones
    a répondu
    D'ailleurs quelqu'un possède l'info juridique sur les prêts ?

    Diop, Koné, Andersen, Dembelé etc, ils sont considérer comme des joueurs lyonnais pour les incentives de cet été ?

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  • Pernambucano_
    a répondu
    Merci pour les échanges gregland et Khryis.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Daymoon69 Voir le message

    Source ?

    Et pourquoi que sur 2 ans les bonus, et croire Villareal parier sur 2 ldc sachant qu’on a 2 places sures en FR? mouais
    Et pour couronner le tout, si cela est avéré, on peut encore débloquer un de ces bonus dans 3 jours

    Tu as lu ça quelque part ou c’est juste ton idée perso
    Hépar ou Vichy pour le magnésium et le bicarbonate, pour un bon système nerveux des contractions musculaires et un bon équilibre acido-basique dans l'organisme.

    Les incentives sont toujours en début de contrat, les clubs ne veulent pas vendre un gars et toucher les sommes 5 ans + tard...

    Par contre Oui j'espère bien qu'on va payer des incentives à pas mal de Clubs dans 3 jours, il doit en rester à payer à Celtic, Sampdoria, Angers, Lille, Le Havre et Milan, peut-être même Paranense.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    2M bonus en 2019-2020 si LDC
    2M bonus en en 2020/2021 si LDC

    Toko c'est 15,5

    Largement amorti sur 4 ans, revente probable en Juillet 2022.


    Source ? Et pourquoi que sur 2 ans les bonus, et croire Villareal parier sur 2 ldc sachant qu’on a 2 places sures en FR? mouais
    Et pour couronner le tout, si cela est avéré, on peut encore débloquer un de ces bonus dans 3 jours

    Tu as lu ça quelque part ou c’est juste ton idée perso

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  • InfosGones
    a répondu
    2M bonus en 2019-2020 si LDC
    2M bonus en en 2020/2021 si LDC

    Toko c'est 15,5

    Largement amorti sur 4 ans, revente probable en Juillet 2022.



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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message
    N' empeche que ça fait plaisir d' avoir une discussion un peu plus apaisée et nuancée. A part un ou deux gus qui ne sont la que pour provoquer malheureusement.

    On en arrive à un quasi consensus dans le fond.

    - KTE n'est pas Memphis
    - KTE n'est pas une chèvre
    - Difficile a dire si le COVID l' a pénalisé mais pas a exclure
    - Il semble logique que son niveau actuel n'est pas son réel niveau, et que a priori celui qu'il a montré il y a quelques mois ne l' état pas non plus ( chose que personnellement je pensais)*
    - Le critiquer en tant que footballeur est tout sauf interdit si c'est fait de bonne foi avec des arguments
    - Ce joueur a couté cher, mais balancer la somme de 20M les yeux fermés, c'est exagéré **. Et on sait tous a quel point c'est compliqué de recruter au mercato d' hiver.
    - On peut envisager un autre profil que lui en fonction du systeme de jeu, a voir la saison prochaine.
    - Ca reste quand meme un joueur interessant qui fera l' affaire la saison prochaine dans un turn over et en fonction, toujours, du systeme ( et de son état de forme).


    * J' ai ceci dit du mal à considérer un joueur en sur- régime sur une période aussi longue. On peut à mon sens tromper les statistiques sur un match ou deux, mais pas autant. On peux prendre cette considération pour tous les sports. Un mec peut faire un match WTF ou un set au tennis, ou un tournois de golf incroyable. La top période de KTE correspond pour moi à son meilleur niveau, son niveau de pointe, quand tout va très bien physiquement, mentalement et que le systeme de jeu l' avantage. Mais bon ce n'est que mon avis.

    ** Nul doute que ceux qui mettent en avant dès que possible que l' OL vend mal, se seraient empressé si nous avions vendu nous même KTE 11.4 M + 4 M de pret + 4 M de bonus + 15% de plus value a la revente, de dire qu' on l' avait vendu 11.4 M. Ca on ne me l' enlèvera pas de la tête. Alors encore une fois, un juste milieu s' impose à mes yeux.
    Soit 19,5M au total au lieu de 20M, tu ne serais pas tatillon toi, en fait, il faut toujours tout minimisé avec Toko quand pour d’autres, tout est amplifié, je ne comprendrai jamais ce qui vous plait dans ces profils de joueurs incapables de faire un match sans plusieurs déchets techniques, à 19 ou 20M, tu as des joueurs qui savent un match sans déchet technique, il faut arrêter avec Doku, son prix est de 26M car il a 19 ans, nous c’est un joueur de 29 ans, il y a 10 ans d’écart et il ne fait pas moins bien que Toko, va jouer l’Euro avec la Belgique car il est sélectionné.
    Donc, ce choix de Toko est une erreur, après si on arrive à le vendre dans ces prix 15-20M, je vois en lui un Traoré (18 buts sa 1ere année), un mec imprécis qui va baisser de mois en mois( c’est déjà le cas) donc on ne s’en tirera pas mal si transfert dès cet été

    Après, si galette arrive, il sera plus fan de ce genre de profil, donc peut-être aura-t-il une chance de rester, qui sait ? Si Galette débarque et nous confirme Toko, ça promet des bons moments la saison prochaine.

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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par Pernambucano_ Voir le message
    Attention, je n'ai jamais dit que Toko Ekambi n'apportait rien de positif chez nous. Je n'ai jamais critiqué l'homme non plus.

    Simplement, je trouve qu'il y a une mansuétude importante pour lui surtout quand on sait qu'il n'a pas marqué un seul but sur ses 13 derniers matches. Bien sûr qu'on ne lui demande pas uniquement de scorer mais ça reste malgré tout sa mission première. En outre, l'impression qu'il donne sur le terrain n'est pas bonne. L'Equipe et le Progrès le notent très régulièrement en dessous de la moyenne. On ne peut pas dire que le Progrès soit très sec avec l'OL, non ?

    Bref, pour bien me faire comprendre. Toko Ekambi n'est pas une "chèvre". Je n'ai jamais dit cela. Vous pouvez me relire. En revanche, je pense qu'il n'a pas le niveau attendu pour être un titulaire quasiment indiscutable à l'OL, club qui vise officiellement la qualification en C1 chaque saison. Et du coup, à quasiment 20 M € le transfert, pour ma part, c'est trop élevé.
    Ah mais je suis d'accord ses stats sur sa deuxième partie de saison ne sont pas bonne dû en grande partie à son manque de réussite qui ne l'aide pas malgré qu'il est eu des situations très favorable.

    Et je ne te visé pas personnellement juste que ton post me sembler le mieux approprié étant donné que c'était le moins "violent"
    Pour moi les notes des matchs c'est des foutaises c'est impossible de noter un joueur sur 90mn en étant aller au bas mot peut être 3-4 rédacteurs à le faire (et je suis gentil, certain sont seul), tu as 20 joueurs à suivre c'est beaucoup trop Toko est sanctionné comme les commentateurs le font souvent d'ailleurs par son manque de justesse technique, du coup comme il rate un contrôle on a vite l'impression que ce qu'il fait est mauvais, mais c'est l'un des meilleurs dans le jeu sans ballon, dans la création de mouvement offensivement.
    Ce n'est pas un hasard si cette année on a un peu moins compter sur des exploits personnels et si on maîtrise mieux les blocs bas, c'est en partie dû à la variation de mouvement de nos attaquants entre un Memphis qui dezonne pas mal, un Aouar, Cherki ou Memphis qui percute ou un Tino qui dezonne pas mal aussi, avec un Slimani qui fixe la défense et Toko qui joue la profondeur, avoir autant de profil est une galère à gérer pour une défense car si tu t'occupe d'un ou deux tu oublie vite celui derrière.

    Maintenant pourquoi il est titulaire "indiscutable" la réponse est simple, il n'y a pas tant de concurrent que ça, Cherki fait de bonne chose mais que depuis 3 matchs, avant c'était trop tendre, il a enfin dépassé son appréhension de la L1, et encore sur sa rentrée il y a du bon (comme son amour de passe, et son retour défensif que j'ai aimé) et du moins bon (trop discret, des pertes de ballons inutiles) mais il est décisif, et je pense que si on avais eu plus de match il aurait pris peut être la place à Toko (encore que je suis pas convaincu d'une ligne Aouar, Memphis, Cherki car ça passe trop souvent vers le centre), après il reste Aouar qui fut blessé trop longtemps, Memphis qui préfère largement l'axe et le fait bien comprendre, Kadeware qui joue blessé depuis trop longtemps, et Cornet qui est plutôt vu comme le latéral gauche titulaire, le fait qu'il soit titulaire indiscutable provient surtout du manque criant de solution autre que Toko qui apporte pas des profils similaires à ce que l'on possède, désolé mais avoir trois percuteurs je ne pense pas que ce soit la solution (on l'a vu contre Reims)

    Donc il reste peu de monde, après ses stats ont peu aussi les expliquer autrement, il ne joue pas à son poste, l'action qu'il fait contre Angers avec sa passe décisive contrée c'est sur l'aile gauche, il n'est pas à son mieux à droite (d'ailleurs ses deux frappes dans le match proviennent de la gauche) donc il y a aussi ça, il joue les utilitaires à droite mais ce n'est pas son aile.

    Maintenant on l'a payé 15,5M€, mais un mec de son profil, avec son expérience et son parcours c'est malheureusement le prix, pour 15M€ tu peux aussi te dire que tu aura du Traoré, du Terrier (des mecs qui n'ont pas du tout était bon chez nous en étant en plus transparent lors des matchs) aujourd'hui peut être que pour 15M€ avec le Covid tu aura mieux, mais à l'époque très compliqué d'espérer mieux, même Lingard qui n'avais pas joué durant un an MU demandé 20M€ à West Ham qui a préférer le prêt finalement.

    Puis je préfère mille fois le transfert de Toko à la totalité de nos transferts de l'été, d'ailleurs Dembele on l'achète pour 22M€ alors qu'il joue en Ecosse, Mariano c'est 8M€ plus un méga pourcentage alors qu'il n'a aucun match ou presque en pro, Grbic une saison en L2 10M€ à Lorient, Doku une saison pro 26M€ etc...

    Donc faut aussi relativiser les prix qui sont maintenant devenu énorme mais qui au final ne le sont pas autant que ça quand on compare.

    Mais encore une fois je finirai mon jugement sur lui l'an prochain quand il aura plus de soucis physique, c'est comme si Paris estimé que Moïse Kean est un flop car ses 2 derniers mois sont mauvais, mais ce serait oublier qu'entre temps le Covid la achevé.

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  • gregland
    a répondu
    N' empeche que ça fait plaisir d' avoir une discussion un peu plus apaisée et nuancée. A part un ou deux gus qui ne sont la que pour provoquer malheureusement.

    On en arrive à un quasi consensus dans le fond.

    - KTE n'est pas Memphis
    - KTE n'est pas une chèvre
    - Difficile a dire si le COVID l' a pénalisé mais pas a exclure
    - Il semble logique que son niveau actuel n'est pas son réel niveau, et que a priori celui qu'il a montré il y a quelques mois ne l' état pas non plus ( chose que personnellement je pensais)*
    - Le critiquer en tant que footballeur est tout sauf interdit si c'est fait de bonne foi avec des arguments
    - Ce joueur a couté cher, mais balancer la somme de 20M les yeux fermés, c'est exagéré **. Et on sait tous a quel point c'est compliqué de recruter au mercato d' hiver.
    - On peut envisager un autre profil que lui en fonction du systeme de jeu, a voir la saison prochaine.
    - Ca reste quand meme un joueur interessant qui fera l' affaire la saison prochaine dans un turn over et en fonction, toujours, du systeme ( et de son état de forme).


    * J' ai ceci dit du mal à considérer un joueur en sur- régime sur une période aussi longue. On peut à mon sens tromper les statistiques sur un match ou deux, mais pas autant. On peux prendre cette considération pour tous les sports. Un mec peut faire un match WTF ou un set au tennis, ou un tournois de golf incroyable. La top période de KTE correspond pour moi à son meilleur niveau, son niveau de pointe, quand tout va très bien physiquement, mentalement et que le systeme de jeu l' avantage. Mais bon ce n'est que mon avis.

    ** Nul doute que ceux qui mettent en avant dès que possible que l' OL vend mal, se seraient empressé si nous avions vendu nous même KTE 11.4 M + 4 M de pret + 4 M de bonus + 15% de plus value a la revente, de dire qu' on l' avait vendu 11.4 M. Ca on ne me l' enlèvera pas de la tête. Alors encore une fois, un juste milieu s' impose à mes yeux.

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  • Pernambucano_
    a répondu
    Attention, je n'ai jamais dit que Toko Ekambi n'apportait rien de positif chez nous. Je n'ai jamais critiqué l'homme non plus.

    Simplement, je trouve qu'il y a une mansuétude importante pour lui surtout quand on sait qu'il n'a pas marqué un seul but sur ses 13 derniers matches. Bien sûr qu'on ne lui demande pas uniquement de scorer mais ça reste malgré tout sa mission première. En outre, l'impression qu'il donne sur le terrain n'est pas bonne. L'Equipe et le Progrès le notent très régulièrement en dessous de la moyenne. On ne peut pas dire que le Progrès soit très sec avec l'OL, non ?

    Bref, pour bien me faire comprendre. Toko Ekambi n'est pas une "chèvre". Je n'ai jamais dit cela. Vous pouvez me relire. En revanche, je pense qu'il n'a pas le niveau attendu pour être un titulaire quasiment indiscutable à l'OL, club qui vise officiellement la qualification en C1 chaque saison. Et du coup, à quasiment 20 M € le transfert, pour ma part, c'est trop élevé.

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