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  • nadroga63
    a répondu
    Envoyé par Aucentrederien Voir le message
    Le soucis c’est que c’est un peu le phénomène Keita. Dans une disposition précise, sa passe mais le déficit de talent rend le contenu fragile. D’où le talent de Garcia d’avoir su les faire jouer Pour certain, Mounier, Bergougnoux Ferri ou Ghezal sont géniaux car sur une période, ils ont crever l’écran. Mais on a vu la suite ... Pour moi, l’envie c’est bien mais ça deviens limité face à du professionnalisme de haut niveau même si ça marchera de temp en temp. Il faut du talent. Ce que je reproche à son style, c’est qu’il nous offre son foot le plus aboutit et devant des équipes plus regroupées, il est moins présent. On deviens outsider et les équipes adverses vont nous attendre de plus en plus et sans erreur de leurs part, ​​​​​ il risque d’être de moins en moins avantagé.
    Ca c'est vrai, mais faux aussi.
    Parce qu'ils étaient ou les attaquants de City, contre Lyon ? Ceux de la Juve ?
    Plus c'est regroupé, plus c'est dur, pour n'importe qui, hormis quelques ET du foot

    alors oui, plus tu es technique, plus tu peux t'en sortir... Mais on peut pas dire que Lyon marchait sur les grosse défenses, avec Memphis Fékir Traoré non plus.

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  • nikylardson
    a répondu
    C'est une évidence pour nous mais surtout pour Juninho, mais la priorité numéro 1 est déjà de retrouver la ldc et depuis quelque semaine d'aller chercher ce titre, on va profiter de cette fin de saison avec un rythme sympa, mais il est certain qu'il faudra un recrutement en attaque surtout que Memphis est en fin de contrat, d'où l'intérêt de préparer l'avenir cette hiver comme on l'a fait la saison dernière et la blessure de Moussa doit nous pousser dans ce sens.

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  • Katju
    a répondu
    Le moteur de la réussite de Kadewere et KTE c'est ce milieu à 3 hyper technique et un attaquant qui s'appelle Memphis permettant de concentrer les défenseurs sur sa personne, qui décroche sans problème et qui techniquement a un excellent niveau.

    Le fait que l'axe soit composé de joueurs comme ça et que les 2 autres soit sur les côtés ce n'est pas un hasard non plus. Le cœur de l'animation, c'est le milieu et Memphis. Si on mettait Tousart dans notre milieu et Dembele à la place de Memphis à mon avis ça serait déjà beaucoup plus compliqué pour Kadewere et KTE. Sans parler qu'il profite à 150% de ce que sait le mieux faire Garcia.

    De la même manière, leur profil n'est pas synonyme de leur niveau technique, même si je trouve qu'ils sont bien meilleur que beaucoup le pense. Gnabry, par exemple, a les mêmes qualités de verticalité et de vitesse en revanche techniquement, c'est très fort. Bon évidemment ce n'est pas le même prix ni les mêmes parcours.

    Mais je trouve ça bizarre d'opposer les qualités d'un fouteux, Paqueta nous montre qu'on peut-être solide et technique par exemple. Après l'équation pour un club comme le nôtre, c'est souvent de choisir à l'intérieur de ces qualités parce qu'on a des limites économiques évidente.

    Ceci dit ça n'enlève en rien leurs qualités et le fait qu'ils soient nos meilleurs joueurs de côtés depuis des lustres (on parle toujours de Traoré, Cornet ou Terrier mais je les préfère également à Valbuena).

    Après, comme pour Garcia et le staff, cette année, on joue un match par semaine ou 95% des équipes nous est inférieur dans un championnat bidon (Nice nous donne les 4 buts par exemple).

    Si on retourne en CL, ça veut dire jouer tout les 3 jours, ça veut également dire plus de matchs de haut niveau, plus de matchs serrés. Est-ce que ces 2 joueurs suffiront ? Est-ce que leurs limites dans le jeu vont être un problème ? Sachant qu'on va perdre Aouar et surtout Memphis ? Est-on capable de les remplacer (surtout Memphis) ? Est-ce que ce système de transition assez simple est tenable ? Si ça commence à tousser et qu'on leur retire également ce bonus qu'est-ce qui se passera pour eux ?

    Autant avec le niveau de nos latéraux déjà insufisant cette année on a aucun doute autant avec Kadewere et KTE il y a beaucoup de questions et donc des choix très importants pour l'avenir de notre équipe et de ce qu'on fera de cette bonne dynamique, l'époque Fournier est peut-être un début de réponse.

    En tout cas, si on n'est pas capable au club de se poser ce genre de questions en ne regardant que le résultat brut en fin de championnat, je crains que la désillusion soit brutale.

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  • Thomas69140
    a répondu
    Envoyé par Aucentrederien Voir le message
    Le soucis c’est que c’est un peu le phénomène Keita. Dans une disposition précise, sa passe mais le déficit de talent rend le contenu fragile. D’où le talent de Garcia d’avoir su les faire jouer Pour certain, Mounier, Bergougnoux Ferri ou Ghezal sont géniaux car sur une période, ils ont crever l’écran. Mais on a vu la suite ... Pour moi, l’envie c’est bien mais ça deviens limité face à du professionnalisme de haut niveau même si ça marchera de temp en temp. Il faut du talent. Ce que je reproche à son style, c’est qu’il nous offre son foot le plus aboutit et devant des équipes plus regroupées, il est moins présent. On deviens outsider et les équipes adverses vont nous attendre de plus en plus et sans erreur de leurs part, ​​​​​ il risque d’être de moins en moins avantagé.
    Enfin là on parle d'un joueur qui a globalement réussi dans tous ses clubs. Les Ferri, Ghezzal, et autres ils sont où?

    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Donc concrètement, qui ? Réel apport collectif, courses tranchantes répétées, 1100 minutes en L1 pour 8 buts et 4 passes dé.
    J'ai parfois l'impression que les joueurs de ce profil seront toujours décriés car, comme tu le dis, "on aurait pu avoir mieux". Sauf que ceux qui pourraient faire mieux, bah souvent ils ne font pas mieux car ils n'ont pas la force mentale qu'ont les joueurs du profil de KTE. Comme pour Clinton à l'époque, footballistiquement, tu peux avoir mieux, sauf que quand il s'agit de trouver un mec avec les qualités physiques de Cliton, sa force dans les répétitions des courses des années durant, de manière à avoir ce physique exceptionnel, bah tu ne trouves pas.
    La grosse différence c'est quand même que KTE sait utiliser un ballon.
    Njie on a jamais été d'accord sur lui, on parle d'un joueur qui était vraiment très très faible avec le ballon, qui a été touché par la grâce sur quelques mois mais on voit bien sur la suite de son parcours qu'il n'y avait le bagage pour en faire un vrai joueur intéressant.

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  • Aucentrederien
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Donc concrètement, qui ? Réel apport collectif, courses tranchantes répétées, 1100 minutes en L1 pour 8 buts et 4 passes dé.
    J'ai parfois l'impression que les joueurs de ce profil seront toujours décriés car, comme tu le dis, "on aurait pu avoir mieux". Sauf que ceux qui pourraient faire mieux, bah souvent ils ne font pas mieux car ils n'ont pas la force mentale qu'ont les joueurs du profil de KTE. Comme pour Clinton à l'époque, footballistiquement, tu peux avoir mieux, sauf que quand il s'agit de trouver un mec avec les qualités physiques de Cliton, sa force dans les répétitions des courses des années durant, de manière à avoir ce physique exceptionnel, bah tu ne trouves pas.

    KTE, il joue les coups avec une intensité bien plus importante que de nombreux ailiers qu'on a pu voir ces dernières années, il est toujours tranchante, mobile, agressif, et c'est loin d'être si commun, dans sa gamme de prix, de trouver un joueur de cet acabit. Après, on peut très bien le dégager, reprendre un mec façon Bertrand Traoré, dire "Il a quand même un joli toucher" ou "S'il arrive à se motiver ça sera un sacré joueur", et s'en mordre les doigts pendant des années.

    Comme dit plus haut, dans le top niveau, tu n'as que des joueurs offensifs très mobiles et verticaux. Il n'y a pas de secret, depuis qu'à Lyon on a ça, avec pourtant des mecs qui n'ont pas de purs profils d'ailier, on marque. Memphis, KTE, Tino, ça bouge, ça va vers l'avant, ça peut jouer vite, simple, et on dégomme les défenses avec.
    Le soucis c’est que c’est un peu le phénomène Keita. Dans une disposition précise, sa passe mais le déficit de talent rend le contenu fragile. D’où le talent de Garcia d’avoir su les faire jouer Pour certain, Mounier, Bergougnoux Ferri ou Ghezal sont géniaux car sur une période, ils ont crever l’écran. Mais on a vu la suite ... Pour moi, l’envie c’est bien mais ça deviens limité face à du professionnalisme de haut niveau même si ça marchera de temp en temp. Il faut du talent. Ce que je reproche à son style, c’est qu’il nous offre son foot le plus aboutit et devant des équipes plus regroupées, il est moins présent. On deviens outsider et les équipes adverses vont nous attendre de plus en plus et sans erreur de leurs part, ​​​​​ il risque d’être de moins en moins avantagé.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Aucentrederien Voir le message
    Je reste étonnamment fixé à mon avis sur ce joueur. On aurait pu avoir mieux avec ce type de profil. Je lui trouve une limite de talent même si je reconnais que j’aime son apport actuel et si il continue comme ça je veux bien lui laisser cet place de titulaire. On se souviens bien de certains joueurs limité mais qui ont été très utile quand utiliser dans un bon dispositif et une bonne tactique ( on s’est fait avoir en recrutant pas mal de joueurs qui nous avaient fait souffrir dans ce type de cas ). J’ai plus de hype pour K2WR même si on vois que les deux joueurs sont plus à l’aise dans un match avec des espaces. Un grand attaquant s’adapte à tout les types de configuration et à un apport toujours conséquent. Un bon attaquant s’adapte à plusieurs tactique différentes mais aura des limites devant des grosses écuries. Un attaquant correct peut briller dans une configuration mais dans les bonnes conditions, il peut te marquer un doublé en finale de LDC.
    Donc concrètement, qui ? Réel apport collectif, courses tranchantes répétées, 1100 minutes en L1 pour 8 buts et 4 passes dé.
    J'ai parfois l'impression que les joueurs de ce profil seront toujours décriés car, comme tu le dis, "on aurait pu avoir mieux". Sauf que ceux qui pourraient faire mieux, bah souvent ils ne font pas mieux car ils n'ont pas la force mentale qu'ont les joueurs du profil de KTE. Comme pour Clinton à l'époque, footballistiquement, tu peux avoir mieux, sauf que quand il s'agit de trouver un mec avec les qualités physiques de Cliton, sa force dans les répétitions des courses des années durant, de manière à avoir ce physique exceptionnel, bah tu ne trouves pas.

    KTE, il joue les coups avec une intensité bien plus importante que de nombreux ailiers qu'on a pu voir ces dernières années, il est toujours tranchante, mobile, agressif, et c'est loin d'être si commun, dans sa gamme de prix, de trouver un joueur de cet acabit. Après, on peut très bien le dégager, reprendre un mec façon Bertrand Traoré, dire "Il a quand même un joli toucher" ou "S'il arrive à se motiver ça sera un sacré joueur", et s'en mordre les doigts pendant des années.

    Comme dit plus haut, dans le top niveau, tu n'as que des joueurs offensifs très mobiles et verticaux. Il n'y a pas de secret, depuis qu'à Lyon on a ça, avec pourtant des mecs qui n'ont pas de purs profils d'ailier, on marque. Memphis, KTE, Tino, ça bouge, ça va vers l'avant, ça peut jouer vite, simple, et on dégomme les défenses avec.

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  • nikylardson
    a répondu
    avoir mieux c'est difficile à dire, on s'est taper Traoré, Terrier, Ghezzal, Cornet dernièrement, au rythme actuel il fini la saison à 17 buts, 10pd, et contrairement à ce qui est dit au dessus , je ne le trouve pas si limité que cela, il sait être dangereux quelque soit le contexte en face, mais il a quand même besoin d'être bien entouré, je ne pense pas que le match contre Brest soit significatif de quelque chose, tu enlève 4 titulaires dont 2/3 tauliers et éléments indispensable et cela change tout.

    On verra mercredi contre Nantes comment il se comportera

    Un ailier avec de tel stat c'est titulaire dans n'importe quel club en ligue 1 et même au Psg

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  • Aucentrederien
    a répondu
    Je reste étonnamment fixé à mon avis sur ce joueur. On aurait pu avoir mieux avec ce type de profil. Je lui trouve une limite de talent même si je reconnais que j’aime son apport actuel et si il continue comme ça je veux bien lui laisser cet place de titulaire. On se souviens bien de certains joueurs limité mais qui ont été très utile quand utiliser dans un bon dispositif et une bonne tactique ( on s’est fait avoir en recrutant pas mal de joueurs qui nous avaient fait souffrir dans ce type de cas ). J’ai plus de hype pour K2WR même si on vois que les deux joueurs sont plus à l’aise dans un match avec des espaces. Un grand attaquant s’adapte à tout les types de configuration et à un apport toujours conséquent. Un bon attaquant s’adapte à plusieurs tactique différentes mais aura des limites devant des grosses écuries. Un attaquant correct peut briller dans une configuration mais dans les bonnes conditions, il peut te marquer un doublé en finale de LDC.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Assez d'accord avec toi. C'est pas du tout le style de joueur que j'aime mais j'avoue la grosse efficacité du moment.
    Qu'on aime ou pas, les joueurs modernes qui surnagent ont tous cette qualité. Les meilleurs auront en plus une excellente compréhension du jeu et une finesse technique importante, mais quel que soit le poste, au milieu ou plus haut, la verticalité est l'élément central à mes yeux des dernières équipes qui dominent, à l'image de Liverpool ou du Bayern.

    Sans lui manquer de respect, on va dire que Toko c'est la version plus L1 de ces profils de joueur, mais ça fonctionne bien, et perso, des mecs qui ne se posent pas de questions, qui jouent vite, vers l'avant, avec toute cette envie, ça me fait kiffer car trop souvent à Lyon on a joué à la baballe. Njié, avec d'autres qualités et surtout d'autres défauts, je l'aimais bien juste pour ça. KTE me semble plus posé dans son jeu et dans sa capacité à jouer plus calmement, mais avec Tino, sans non plus le potentiel physique d'un Clinton, ils me rappellent en partie cette explosivité vers l'avant qu'on avait à l'époque, et ça tranche évidemment avec les derniers offensifs comme Traoré qui étaient très, trop mous.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Il n'aime décidément pas jouer contre des blocs bas qui ne lui donne pas l'espace dont il raffole. J'ai trouvé Kadewere bien plus incisif dans ces petits espaces et pourtant il n'est pas beaucoup plus technique.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Tranquillement, il remplit sa feuille de stat... avec une passe dé pour Tino... et sa passe aussi pour Guimaraes en fin de match aurait pu avoir meilleur sort. Justement ce genre d'action il le fait assez souvent en revenant sur son pied droit et en passant la défense en latéralité, généralement c'est pour un caviar pour Dembele (contre REims par exemple, ou contre Monaco ou Lille je crois ou DEmbele s'était foirée) avec une passe croisée, là c'était pour Guimaraes avec le décalage. Physiquement il est au dessus de tout le monde en terme de répétition des efforts, de vitesse... et techniquement il est tres adroit. L'animation offensive Lyonnaise lui doit énormément... IL doit surtout pas se blesser sur la 2e partie de saison car on aura besoin de lui.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Thomas69140 Voir le message
    Il a du déchet c'est clair, mais il est extrêmement tranchant dans ses mouvements. Il a une verticalité qui est assez rare, qu'on va retrouver chez un Mbappé par exemple. Le parisien est évidemment bien plus fin techniquement ce qui le rend très haut dessus de la moyenne, mais même sans ce bagage technique Toko amène beaucoup de déséquilibre.
    Assez d'accord avec toi. C'est pas du tout le style de joueur que j'aime mais j'avoue la grosse efficacité du moment.

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  • Thomas69140
    a répondu
    Il a du déchet c'est clair, mais il est extrêmement tranchant dans ses mouvements. Il a une verticalité qui est assez rare, qu'on va retrouver chez un Mbappé par exemple. Le parisien est évidemment bien plus fin techniquement ce qui le rend très haut dessus de la moyenne, mais même sans ce bagage technique Toko amène beaucoup de déséquilibre.

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  • Pjanic_Miralem
    a répondu
    Mouais. Je sais pas si c’est dû au fait qu’il est décisif et qu’on gagne, mais perso il m’agace beaucoup moins qu’en début de saison à cause d’un manque de justesse dans ses prises de balles ou passes. Y a rien qui me choque actuellement si l’on considère qu’on ne parle pas d’un crack.

    Encore décisif, il fait plaisir. J’en n’attendais clairement pas autant de lui cette saison.

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  • Katju
    a répondu
    Comme Kadewere il fait le boulot après voilà en face ce n'est pas le bas de tableau de L1. On le sait, ces 2 joueurs ont des limites qui ne nous gêneront pas dans 90% de nos matchs cette année. Mais ils font le boulot dans les 10% c'est déjà ça, après à nous de réfléchir si on repart sur un match tout les 3 jours l'année prochaine avec une CL à jouer.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message

    Je partage totalement mais il va falloir composer avec tous les aspects de notre Toko... S'il était très juste techniquement, il serait à Chelsea
    C'est vrai mais je suis frustré que le défenseur parisien l'ait battu à la course alors que c'est normalement son point fort.

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    Si seulement il avait un meilleure contrôle de balle et une justesse technique plus importante, tellement de possibilités gâchées par ce défaut important. Il s'est donné a fond, a été décisif, mais on sent qu'il traine quand même ce manque de finesse comme un boulet.Je pense notamment a cette passe complètement manqué pour Memphis en première qui était assez facile à faire. Il s'est bien reprit.
    Je partage totalement mais il va falloir composer avec tous les aspects de notre Toko... S'il était très juste techniquement, il serait à Chelsea

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  • JuniGarde
    a répondu
    Si seulement il avait un meilleure contrôle de balle et une justesse technique plus importante, tellement de possibilités gâchées par ce défaut important. Il s'est donné a fond, a été décisif, mais on sent qu'il traine quand même ce manque de finesse comme un boulet.Je pense notamment a cette passe complètement manqué pour Memphis en première qui était assez facile à faire. Il s'est bien reprit.

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  • nadroga63
    a répondu
    Loin d'être sur meilleur match, mais encore une p.d
    Aurait pu en avoir une autre avec Guimaraes.

    Entre les loupés facile de Dembele sur ses passes, et ses poteaux... il pourrait avoir bien plus.
    Efficace !

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  • Pr.Skinner
    a répondu
    Avec l'OL qui retrouve un minimum de collectif offensif, nos joueurs peuvent enfin se montrer sous un meilleur jour et Toko Ekambi demontre a tout le monde qu'il est un tres bon attaquant, technique avec pas mal de sang froid devant le but

    Kadewere en profite aussi
    Memphis, mais lui son talent n'a jamais ete mis en doute (juste son envie)

    Ceux qui ne sont pas titulaires, Dembele et Cherki en profitent beaucoup moins, c'est dommage.

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  • Izihood69
    a répondu
    il souffre du fait que les gones lui reprochent le depart de gouiri, mais il travaille plutot bien depuis 2 mois, et merite tous les louanges qui vont avec ses prestations

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par maverick Voir le message
    de très loin notre meilleur attaquant. Indiscutable.
    7 buts, 5 Pd. What else ?
    4 passes d!

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  • maverick
    a répondu
    de très loin notre meilleur attaquant. Indiscutable.
    7 buts, 5 Pd. What else ?

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  • fabOL59
    a répondu
    La bonne pioche, le profil type du joueur très très utile dans un collectif

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  • Khryis
    a répondu
    Je crois que j'ai lu quelque part que seul Rennes à toucher plus de poteau que KTE sur les 20 derniers matchs de L1 ce mec est incroyable

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