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Bruno Guimarães

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  • Envoyé par Thomas69140 Voir le message

    Ou alors c'est toi qui fait un délit de sale gueule parce que t'as décidé qu'il te plaisait pas, et que tu te dis que les autres sont un peu simplets donc dès qu'il y a un accent de samba on perd notre objectivité. Rafael prenait plein la tête, Mendes en prend plein la tête, Marcelo en a pris plein la tête ... le totem d'immunité brésilien a pas l'air hyper fonctionnel.

    Et c'est une grosse blague de parler de Mendes décisif : déjà depuis quand on commence à compter les avant-dernières passes comme des gestes décisifs? Ensuite en étant de bonne foi, comment est-ce qu'on peut attribuer du mérite à une avant-dernière passe selon si l'action se conclut ou non? Surtout quand elle crée moins de décalage que les 2 gestes suivants ...
    Si Paqueta marque en étant à 3cm des buts ça fait que BG était décisif en décalant Depay sur le corner à 2? Quelle blague sérieusement.
    Il y a la vidéo du match un peu plus haut, tu prends les passes à 50', à 1'00 et à 3'08 : elles amènent bien plus de décalage que la passe de 5m de Mendes et auraient également pu être des avant-dernières passes "décisives"
    Parfois l'avant dernière passe est toute aussi importante voire plus que la dernière, imaginons un décalage de ouf pour un gars qui n'a plus qu'à mettre en retrait pour son 9 qui pousse la balle au fond à 2 mètres du but, tu as un but pour le buteur, une passe pour le passeur et rien pour le gars qui a tout déclenché.
    Mais ce serait impossible à comptabiliser honnêtement et ça créérait même des belles magouilles pour gonfler certaines stats !

    Pour BG, je trouve qu'il est jugé sévèrement dans l'ensemble, alors oui il a coûté 25M et on est en droit d'en attendre plus, mais ce n'est pas si cata que ça.
    On est loin du viking, ou encore du TM de la saison dernière dans le rapport qualité / prix.

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    • Un milieu de terrain qui ne perd pas de ballons et qui a cette qualité de passe, on est déjà au dessus du panier. Il n'a pas encore trouvé sa place dans l'équipe, c'est vrai.
      J'attend la saison prochaine, si on a enfin l'entraineur qu'il faut, nos milieux vont survoler le championnat, et il en sera.
      Débattre c'est accepter la mise en danger de nos certitudes

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      • Envoyé par pologolo Voir le message

        Parfois l'avant dernière passe est toute aussi importante voire plus que la dernière, imaginons un décalage de ouf pour un gars qui n'a plus qu'à mettre en retrait pour son 9 qui pousse la balle au fond à 2 mètres du but, tu as un but pour le buteur, une passe pour le passeur et rien pour le gars qui a tout déclenché.
        Mais ce serait impossible à comptabiliser honnêtement et ça créérait même des belles magouilles pour gonfler certaines stats !

        Pour BG, je trouve qu'il est jugé sévèrement dans l'ensemble, alors oui il a coûté 25M et on est en droit d'en attendre plus, mais ce n'est pas si cata que ça.
        On est loin du viking, ou encore du TM de la saison dernière dans le rapport qualité / prix.
        Oui bien sûr il y a des passes qui méritent d'être soulignées même sans être la dernière passe. Mais elles méritent d'être soulignées que ça fasse but au bout ou pas, parce que le passeur il y peut rien de ce qui va être fait 2 coups plus tard.

        Commentaire


        • Je tiens juste à faire un petit Nota Bene : Bruno Guimaraes a été transféré à l'OL à 20M, c'est JRA qui a été acheté 25M, ou Mendes 26,5M, ou Andersen à 30M au choix, soit 81,5M pour quel apport actuellement, 1 prêté blessé, 1 fantôme et 1 prêté. On frise avec le 0.
          Ah mais oui, j'avais oublié, c'est Guimaraes le souci majeur cette année
          In Papy We frustr !!!

          Commentaire


          • Envoyé par Thomas69140 Voir le message

            Oui bien sûr il y a des passes qui méritent d'être soulignées même sans être la dernière passe. Mais elles méritent d'être soulignées que ça fasse but au bout ou pas, parce que le passeur il y peut rien de ce qui va être fait 2 coups plus tard.
            Ca marche aussi pour le dernier passeur ça ;)
            Par ex Mbappé hier il n'est pas payé de s'en sortit à 0 passe dé !

            Commentaire


            • Envoyé par Daymoon69 Voir le message
              Je tiens juste à faire un petit Nota Bene : Bruno Guimaraes a été transféré à l'OL à 20M, c'est JRA qui a été acheté 25M, ou Mendes 26,5M, ou Andersen à 30M au choix, soit 81,5M pour quel apport actuellement, 1 prêté blessé, 1 fantôme et 1 prêté. On frise avec le 0.
              Ah mais oui, j'avais oublié, c'est Guimaraes le souci majeur cette année
              Tu peux presque rajouter Y.Koné, qui est loin d'apporter 50% de ce qu'apporte BG, et puis 10M pour un arrière gauche ça vaut bien 20M pour un 8 !

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              • Envoyé par Florentin Voir le message
                Un milieu de terrain qui ne perd pas de ballons et qui a cette qualité de passe, on est déjà au dessus du panier. Il n'a pas encore trouvé sa place dans l'équipe, c'est vrai.
                J'attend la saison prochaine, si on a enfin l'entraineur qu'il faut, nos milieux vont survoler le championnat, et il en sera.
                bien vrai . Garcia lui a fait perdre confiance et je penses que le fait que Aouar soit blessé et qu'il enchaine les matchs lui permettra de retrouver son super niveau .

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                • Envoyé par pologolo Voir le message

                  Ca marche aussi pour le dernier passeur ça ;)
                  Par ex Mbappé hier il n'est pas payé de s'en sortit à 0 passe dé !
                  Il existe aussi des stats pour ça qui permettent de donner une idée de la capacité à créer des (bonnes) occasions, que les partenaires les convertissent ou pas. On parlait avec toi de xPG, mais il y a aussi les xPA (expected assist). Memphis est d'ailleurs tout en haut en ligue 1, avec Di Maria, Sarabia ou Golovin (rapporté à 90 minutes).

                  Pour l'avant dernière passe, c'est plus difficile à mesurer, même si on a les "passes clés" mais la définition n'est pas claire. Ce qui est intéressant c'est les passes verticales qui permettent de créer un décalage, mais ce sont forcément les plus dures. Bruno on sent qu'il cherche souvent cette passe qui va casser une ligne (notamment sa favorite dans le half-space, l'espace dans le dos entre le défenseur latéral et le central pour un ailier ou latéral qui fait l'appel), et il en a réussi quelques belles dernièrement.
                  Plus les pandas sucent vite, plus les lamas crachent loin.

                  Commentaire


                  • Envoyé par Vann Voir le message

                    Il existe aussi des stats pour ça qui permettent de donner une idée de la capacité à créer des (bonnes) occasions, que les partenaires les convertissent ou pas. On parlait avec toi de xPG, mais il y a aussi les xPA (expected assist). Memphis est d'ailleurs tout en haut en ligue 1, avec Di Maria, Sarabia ou Golovin (rapporté à 90 minutes).

                    Pour l'avant dernière passe, c'est plus difficile à mesurer, même si on a les "passes clés" mais la définition n'est pas claire. Ce qui est intéressant c'est les passes verticales qui permettent de créer un décalage, mais ce sont forcément les plus dures. Bruno on sent qu'il cherche souvent cette passe qui va casser une ligne (notamment sa favorite dans le half-space, l'espace dans le dos entre le défenseur latéral et le central pour un ailier ou latéral qui fait l'appel), et il en a réussi quelques belles dernièrement.
                    Ce sont malheureusement des stats très peu exposées et même vachement difficile d'accès, et c'est bien dommage.
                    95% des gens doivent s'arrêter aux classements points, buts pour, buts contre niveau équipe, et buts ou passes dé niveau joueur.

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                    • Envoyé par Daymoon69 Voir le message
                      Je tiens juste à faire un petit Nota Bene : Bruno Guimaraes a été transféré à l'OL à 20M, c'est JRA qui a été acheté 25M, ou Mendes 26,5M, ou Andersen à 30M au choix, soit 81,5M pour quel apport actuellement, 1 prêté blessé, 1 fantôme et 1 prêté. On frise avec le 0.
                      Ah mais oui, j'avais oublié, c'est Guimaraes le souci majeur cette année
                      Quitte à etre précis, précise quand meme la partie fixe et bonus pour chaque joueur, ca change pas mal surtout qu'on peut imaginer qu'il est rare de debloquer 100% des bonus.

                      Ensuite toujours pour etre precis BG c'est 20M pour 80% de ces droits sportifs (même si l'ol reste décideur à 100%), ca revient à un prix d'achat theorique de 25M et potentiellement plus (voire moins) en fonction de sa revente.

                      Commentaire


                      • Envoyé par D.C Voir le message

                        Quitte à etre précis, précise quand meme la partie fixe et bonus pour chaque joueur, ca change pas mal surtout qu'on peut imaginer qu'il est rare de debloquer 100% des bonus.

                        Ensuite toujours pour etre precis BG c'est 20M pour 80% de ces droits sportifs (même si l'ol reste décideur à 100%), ca revient à un prix d'achat theorique de 25M et potentiellement plus (voire moins) en fonction de sa revente.
                        Et sil on le revend 15M, il a coûté combien, 25M ?, et si on le revend 1M, il a coûté combien, 25M ?, et si on le revend 35M, il a coûté combien 25M ?

                        Réponse NON aux 3, il a bien couté 20M au club dans tous les cas de figure, point barre

                        Quand tu achètes un joueur 20M avec un pourcentage à la revente de son club d'origine ( mettons 20% au hasard ) tu dis qu'on l'a acheté virtuellement 25M ? non. Ben là c'est pareil !!

                        CQFD
                        In Papy We frustr !!!

                        Commentaire


                        • Envoyé par Daymoon69 Voir le message

                          Et sil on le revend 15M, il a coûté combien, 25M ?, et si on le revend 1M, il a coûté combien, 25M ?, et si on le revend 35M, il a coûté combien 25M ?

                          Réponse NON aux 3, il a bien couté 20M au club dans tous les cas de figure, point barre

                          Quand tu achètes un joueur 20M avec un pourcentage à la revente de son club d'origine ( mettons 20% au hasard ) tu dis qu'on l'a acheté virtuellement 25M ? non. Ben là c'est pareil !!

                          CQFD
                          Si tu appliques tes PROPRES principes alors Mendes a couté 22 et Andersen 25...
                          Faut juste etre logique avec toi meme sinon c'est de la mauvaise foi...

                          NB : tu noteras que j'utilise les termes "theoriques" "potentiellement", precaution d'usage que tu te gardes bien d'appliquer à tes propres messages.

                          Le fait est que, sauf a ce qu'il parte libre, BG coutera forcement plus cher que 20M. De combien, ca on ne le sait pas.

                          Commentaire


                          • Envoyé par D.C Voir le message

                            Si tu appliques tes PROPRES principes alors Mendes a couté 22 et Andersen 25...
                            Faut juste etre logique avec toi meme sinon c'est de la mauvaise foi...

                            NB : tu noteras que j'utilise les termes "theoriques" "potentiellement", precaution d'usage que tu te gardes bien d'appliquer à tes propres messages.

                            Le fait est que, sauf a ce qu'il parte libre, BG coutera forcement plus cher que 20M. De combien, ca on ne le sait pas.
                            FAUX
                            Mendes c'est 22 + 4,5M avec bonus et Andersen c'est 25+5M avec bonus, dans ces incentives, certains ont déjà été payés ou pas , alors que BG c'est 20M point barre ( pas d'incentives), je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué là-dedans.
                            Je ne suis pas allé fouiller si on avait ( comme pour BG) de pourcentage de revente pour ces 2 loulous de luxe par contre !!!


                            In Papy We frustr !!!

                            Commentaire


                            • Envoyé par Daymoon69 Voir le message

                              FAUX
                              Mendes c'est 22 + 4,5M avec bonus et Andersen c'est 25+5M avec bonus, dans ces incentives, certains ont déjà été payés ou pas , alors que BG c'est 20M point barre ( pas d'incentives), je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué là-dedans.
                              Je ne suis pas allé fouiller si on avait ( comme pour BG) de pourcentage de revente pour ces 2 loulous de luxe par contre !!!

                              C'est en effet pas compliqué, tu inclus des sommes virtuelles qui n'ONT PAS ETE payés contrairement à ce que tu affirmes sans aucun élement FACTUEL pour Mendes et Andersen et tu refuses ce principe pour BG.

                              Soit tu pars du principe que tu ne doit prendre en compte que l'argent réellement sorti des caisses de l'OL et dans ce cas tu ne peux pas inclure la totalité des incentives car cette argent n'est pas (encore ???) sorti des caisses de l'ol. De la meme facon, que le % sur BG n'est pas (encore) sorti des caisses de l'OL.

                              Cet argent sera sorti QUAND/SI ces bonus/intéressement sont versés un jour. Alors, d'après ton propre raisonnement tu pourras les inclure dans les montants.

                              Que ca s'appelle incentive, interessement % sur PV etc... dans tous les cas, c'est de l'argent qui n'est pas sorti des caisses.

                              Et je vois pas comment après même pas deux ans de contrats et des perfs "moyennes" (pour etre poli) que ce soit collectivement et individuellement, on aurait pu payer la totalité des bonus de Mendes et Andersen.
                              En fait je vois pas comment, on aurait pu en payer ne serait ce qu'une partie. Libre à toi de me démontrer qu'une partie de ces bonus a été payé et doit être inclu dans le montant d'achat de ces deux joueurs mais avec des VRAIS éléments pas des suppositions (les rapports financiers sont dispo).

                              Mais arrete de decreter arbitrairement qu'un intéressement à la revente ca ne compte pas car ca n'est pas encore versé et qu'on ne connait pas le montant exact et que les bonus ca compte même si ca n'a pas encore été versé et qu'on ne connait pas le montant exact.

                              C'est juste complètement con comme raisonnement.

                              Commentaire


                              • Envoyé par D.C Voir le message

                                C'est en effet pas compliqué, tu inclus des sommes virtuelles qui n'ONT PAS ETE payés contrairement à ce que tu affirmes sans aucun élement FACTUEL pour Mendes et Andersen et tu refuses ce principe pour BG.

                                Soit tu pars du principe que tu ne doit prendre en compte que l'argent réellement sorti des caisses de l'OL et dans ce cas tu ne peux pas inclure la totalité des incentives car cette argent n'est pas (encore ???) sorti des caisses de l'ol. De la meme facon, que le % sur BG n'est pas (encore) sorti des caisses de l'OL.

                                Cet argent sera sorti QUAND/SI ces bonus/intéressement sont versés un jour. Alors, d'après ton propre raisonnement tu pourras les inclure dans les montants.

                                Que ca s'appelle incentive, interessement % sur PV etc... dans tous les cas, c'est de l'argent qui n'est pas sorti des caisses.

                                Et je vois pas comment après même pas deux ans de contrats et des perfs "moyennes" (pour etre poli) que ce soit collectivement et individuellement, on aurait pu payer la totalité des bonus de Mendes et Andersen.
                                En fait je vois pas comment, on aurait pu en payer ne serait ce qu'une partie. Libre à toi de me démontrer qu'une partie de ces bonus a été payé et doit être inclu dans le montant d'achat de ces deux joueurs mais avec des VRAIS éléments pas des suppositions (les rapports financiers sont dispo).

                                Mais arrete de decreter arbitrairement qu'un intéressement à la revente ca ne compte pas car ca n'est pas encore versé et qu'on ne connait pas le montant exact et que les bonus ca compte même si ca n'a pas encore été versé et qu'on ne connait pas le montant exact.

                                C'est juste complètement con comme raisonnement.
                                Par contre il existe un moyen de savoir concrètement quels montants du bonus ont été payés ou pas ?
                                Parce qu'autant c'est malhonnête de tout le temps les inclures quand on veut critiquer une recrue, autant ne jamais les inclure c'est tricher aussi.

                                Par ex pour Mendes, on peut imaginer qu'une somme a pu être versée en fonction de son nombre de matchs joués, mais on en revient à la question de départ, comment connaitres les bonus ?

                                Commentaire


                                • Envoyé par pologolo Voir le message

                                  Par contre il existe un moyen de savoir concrètement quels montants du bonus ont été payés ou pas ?
                                  Parce qu'autant c'est malhonnête de tout le temps les inclures quand on veut critiquer une recrue, autant ne jamais les inclure c'est tricher aussi.

                                  Par ex pour Mendes, on peut imaginer qu'une somme a pu être versée en fonction de son nombre de matchs joués, mais on en revient à la question de départ, comment connaitres les bonus ?
                                  En decryptant les rapports financiers on peut avoir des éléments mais ca pas forcement toujours clairs.
                                  Le fait est simplement que, si on parle chiffre, il faut juste adopter une ligne claire et logique. Soit on ne prend en compte que ce qu'on a depensé réellement et on n'inclu ni bonus ni % de droit ni % de PV.
                                  Soit on veut mettre en avant le montant potentiel maximal d'achat du joueur et dans ce cas là, on inclut 100% des incentives (ce qui est tout sauf garanti) et on se doit de mentionner le % de BG. Surtout qu'il ne s'agit pas d'un % sur PV mais sur revente donc on paiera quelque soit son prix, même inf à 20M.

                                  Et quitte à adopter une ligne de conduite clair et logique il faut aussi l'appliquer aux ventes. C'est une spécialité de certains (pas forcement Daymoon j'ai pas verifié) pour "casser du sucre" sur le dos des dirigeants. Ils mentionnent les achats en bonus inclus et les ventes hors bonus. Et parfois ca mentionne direct le montant total sans même preciser 'dont bonus' (genre Andersen 30M plutot que 25+5 ou 24+6).
                                  A chaque fois pour mettre en avant qu'on paie trop cher ou qu'on vend pas assez cher.

                                  Là encore, sans présager du fond faut juste être logique et clair dans son propos. Sinon ca releve de la malhonneté intellectuelle. Assez fréquente sur le fofo et pas forcement très grave mais un peu ch.aint quand même.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par D.C Voir le message

                                    C'est en effet pas compliqué, tu inclus des sommes virtuelles qui n'ONT PAS ETE payés contrairement à ce que tu affirmes sans aucun élement FACTUEL pour Mendes et Andersen et tu refuses ce principe pour BG.

                                    Soit tu pars du principe que tu ne doit prendre en compte que l'argent réellement sorti des caisses de l'OL et dans ce cas tu ne peux pas inclure la totalité des incentives car cette argent n'est pas (encore ???) sorti des caisses de l'ol. De la meme facon, que le % sur BG n'est pas (encore) sorti des caisses de l'OL.

                                    Cet argent sera sorti QUAND/SI ces bonus/intéressement sont versés un jour. Alors, d'après ton propre raisonnement tu pourras les inclure dans les montants.

                                    Que ca s'appelle incentive, interessement % sur PV etc... dans tous les cas, c'est de l'argent qui n'est pas sorti des caisses.

                                    Et je vois pas comment après même pas deux ans de contrats et des perfs "moyennes" (pour etre poli) que ce soit collectivement et individuellement, on aurait pu payer la totalité des bonus de Mendes et Andersen.
                                    En fait je vois pas comment, on aurait pu en payer ne serait ce qu'une partie. Libre à toi de me démontrer qu'une partie de ces bonus a été payé et doit être inclu dans le montant d'achat de ces deux joueurs mais avec des VRAIS éléments pas des suppositions (les rapports financiers sont dispo).

                                    Mais arrete de decreter arbitrairement qu'un intéressement à la revente ca ne compte pas car ca n'est pas encore versé et qu'on ne connait pas le montant exact et que les bonus ca compte même si ca n'a pas encore été versé et qu'on ne connait pas le montant exact.

                                    C'est juste complètement con comme raisonnement.
                                    C'est là que tu fais une énorme confusion entre un incentive et un pourcentage à la revente, un incentive, contrairement à ce que tu écris plus haut sort des caisses sans aucune rentrée d'argent liée.

                                    Un pourcentage à la revente se paie quand tu as reçu le paiement de ton client ( club en l'occurence)

                                    Un incentive doit se prévoir dans un budget de dépenses annuelles justement CAR c'est de l'argent sorti des caisses à l'état pur.

                                    Un joueur, prenons Merg....Mendes par exemple, son prix sans incentive est de 22 M si je te suis bien et donc 4,5M d'incentives, on sait souvent qu'ils sont liés à un certain nombre de matchs et de qualif en CE notamment, il a signé pour 4 saisons, admettons si c'est 1M pour 20 matchs par saison l'année dernière avec CE, l'OL a(urait) donné 1M d'incentive suite à la saison 20( c'est un exemple je le remets) , et sait qu'elle peut cette année lui devoir encore 1M max, et bien il faut le prévoir dans ton budget annuel, le club ne peut pas ne pas l'intégrer dans le budget car si l'objectif atteint même partiellement, il faudra sortir soit cette somme, soit une partie de celle-ci, mais il faudra payer dans tous les cas le club vendeur. Au passage, Mendes a dépassé les 20 matchs cette saison.

                                    Alors qu'un pourcentage, et bien, il sera payé une fois le joueur transféré et sera donc intégré dans le budget si transfert comme un montant de transfert genre vendu 18M -3M de % = prix du transfert 15M, mais il n'est pas contractuel, pour Mapou, il a été de combien l’intéressement de la Roma à la revente ?

                                    Pour en revenir au fait, tu peux intégrer l'incentive dans le montant d'un joueur sans parler de mauvaise foi( ou autre connerie écrite de ci et de là), c'est ce que font les journalistes du métier, il ne sont pas de mauvaises foi, eux bizarrement, on dit dans le jargon, "transfert à 26, 5M dont 4,5M d'incentives", car il sera toujours considéré dans le budget du club alors qu'un % à la revente ne figurera jamais dans un montant de transfert, je ne peux pas être plus clair.

                                    Pour moi, c'est de la logique de base, je ne comprends pas ce qui cloche dans cette notion pour qu'elle soit si mal comprise.
                                    In Papy We frustr !!!

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par Vann Voir le message

                                      Il existe aussi des stats pour ça qui permettent de donner une idée de la capacité à créer des (bonnes) occasions, que les partenaires les convertissent ou pas. On parlait avec toi de xPG, mais il y a aussi les xPA (expected assist). Memphis est d'ailleurs tout en haut en ligue 1, avec Di Maria, Sarabia ou Golovin (rapporté à 90 minutes).

                                      Pour l'avant dernière passe, c'est plus difficile à mesurer, même si on a les "passes clés" mais la définition n'est pas claire. Ce qui est intéressant c'est les passes verticales qui permettent de créer un décalage, mais ce sont forcément les plus dures. Bruno on sent qu'il cherche souvent cette passe qui va casser une ligne (notamment sa favorite dans le half-space, l'espace dans le dos entre le défenseur latéral et le central pour un ailier ou latéral qui fait l'appel), et il en a réussi quelques belles dernièrement.

                                      Les passes clés ce sont des passes qui ont été suivies par un tir. C'est un nombre "brut", il n'est pas associé à une qualité de l'occasion créée.

                                      Pour l'évaluation des passes situées avant cette dernière passe, il y a différentes statistiques, qui peuvent se rapporter soit aux mètres gagnées (progressive pass), soit à la contribution aux xG (souvent xGchain mais le nom varie). Par exemple sur le but de Depay, mettons que son xG soit à 0,2. Il y aura (au pif) 0,15 pour Paqueta, 0,04 pour Mendes, 0,01 pour le passeur d'avant, etc. Cette évaluation nécessite des outils très évolués dans le tracking, et est à mon sens pour l'instant assez contestable (manque de donnée)

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                                      • Envoyé par Daymoon69 Voir le message

                                        C'est là que tu fais une énorme confusion entre un incentive et un pourcentage à la revente, un incentive, contrairement à ce que tu écris plus haut sort des caisses sans aucune rentrée d'argent liée.

                                        Un pourcentage à la revente se paie quand tu as reçu le paiement de ton client ( club en l'occurence)

                                        Un incentive doit se prévoir dans un budget de dépenses annuelles justement CAR c'est de l'argent sorti des caisses à l'état pur.

                                        Un joueur, prenons Merg....Mendes par exemple, son prix sans incentive est de 22 M si je te suis bien et donc 4,5M d'incentives, on sait souvent qu'ils sont liés à un certain nombre de matchs et de qualif en CE notamment, il a signé pour 4 saisons, admettons si c'est 1M pour 20 matchs par saison l'année dernière avec CE, l'OL a(urait) donné 1M d'incentive suite à la saison 20( c'est un exemple je le remets) , et sait qu'elle peut cette année lui devoir encore 1M max, et bien il faut le prévoir dans ton budget annuel, le club ne peut pas ne pas l'intégrer dans le budget car si l'objectif atteint même partiellement, il faudra sortir soit cette somme, soit une partie de celle-ci, mais il faudra payer dans tous les cas le club vendeur. Au passage, Mendes a dépassé les 20 matchs cette saison.

                                        Alors qu'un pourcentage, et bien, il sera payé une fois le joueur transféré et sera donc intégré dans le budget si transfert comme un montant de transfert genre vendu 18M -3M de % = prix du transfert 15M, mais il n'est pas contractuel, pour Mapou, il a été de combien l’intéressement de la Roma à la revente ?

                                        Pour en revenir au fait, tu peux intégrer l'incentive dans le montant d'un joueur sans parler de mauvaise foi( ou autre connerie écrite de ci et de là), c'est ce que font les journalistes du métier, il ne sont pas de mauvaises foi, eux bizarrement, on dit dans le jargon, "transfert à 26, 5M dont 4,5M d'incentives", car il sera toujours considéré dans le budget du club alors qu'un % à la revente ne figurera jamais dans un montant de transfert, je ne peux pas être plus clair.

                                        Pour moi, c'est de la logique de base, je ne comprends pas ce qui cloche dans cette notion pour qu'elle soit si mal comprise.
                                        Je suis contrôleur de gestion donc tu vas pas m'apprendre à faire un budget. Ton budget, tu dois prévoir tout type de dépense et recette en fonction des prévisions d'activité.

                                        Si tu prévois de verser des bonus pour Mendes car tes prévisions indiquent que ca sera le cas, tu le prévois et si ca se réalise tu paies. Mais tu peux très bien prévoir qu'un bonus ne sera pas versé, pour reprendre l'exemple de Mapou, si des bonus étaient liés à son temps de jeu, tu pouvais inscrire dans ton budget aucune dépense à prévoir.

                                        Ton raisonnement de lier le % avec le paiement d'un transfert n'a ni queue ni tete.
                                        Une dépense est une dépense qu'elle intervienne dans le cadre d'une vente, d'un objectif atteint ou autre. Si on prévoit de vendre BG, on l'inscrira dans le budget prévisionnel avec le montant qu'on pense obtenir et on inscrira également la dépense que représente la part à verser à Para.

                                        Dans tous les cas que ce soit incentive ou versement de %... tu l’inscrit au budget si tu pense que ca doit se réaliser et dans tous les cas tu le verses si cela se concretise (et dans tous les cas ca sera de l'argent qui sortira des caisses de l'ol). y'a pas de différence en terme de gestion.

                                        Les journalistes sportifs ne sont pas de mauvaise foi ????? Ca fait longtemps que t'as pas lu/vu l'equipe/TV ???????

                                        J'ai aucun souci sur le fait d'integrer les bonus EVENTUELS quand on parle tarif mais il faut le préciser (ce que tu ne faisais pas) et ne pas partir du principe que 100% des bonus seront forcement payés. Et ne pas faire comme si un bonus ne comptait/existait pas (ici le %) sous pretexte qu'on n'en connait pas encore le montant (ce qui au passage est le cas pour tous les bonus, c'est juste que pour les incentives, on en connait le plafond).

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                                        • Envoyé par D.C Voir le message

                                          Je suis contrôleur de gestion donc tu vas pas m'apprendre à faire un budget. Ton budget, tu dois prévoir tout type de dépense et recette en fonction des prévisions d'activité.

                                          Si tu prévois de verser des bonus pour Mendes car tes prévisions indiquent que ca sera le cas, tu le prévois et si ca se réalise tu paies. Mais tu peux très bien prévoir qu'un bonus ne sera pas versé, pour reprendre l'exemple de Mapou, si des bonus étaient liés à son temps de jeu, tu pouvais inscrire dans ton budget aucune dépense à prévoir.

                                          Ton raisonnement de lier le % avec le paiement d'un transfert n'a ni queue ni tete.
                                          Une dépense est une dépense qu'elle intervienne dans le cadre d'une vente, d'un objectif atteint ou autre. Si on prévoit de vendre BG, on l'inscrira dans le budget prévisionnel avec le montant qu'on pense obtenir et on inscrira également la dépense que représente la part à verser à Para.

                                          Dans tous les cas que ce soit incentive ou versement de %... tu l’inscrit au budget si tu pense que ca doit se réaliser et dans tous les cas tu le verses si cela se concretise (et dans tous les cas ca sera de l'argent qui sortira des caisses de l'ol). y'a pas de différence en terme de gestion.

                                          Les journalistes sportifs ne sont pas de mauvaise foi ????? Ca fait longtemps que t'as pas lu/vu l'equipe/TV ???????

                                          J'ai aucun souci sur le fait d'integrer les bonus EVENTUELS quand on parle tarif mais il faut le préciser (ce que tu ne faisais pas) et ne pas partir du principe que 100% des bonus seront forcement payés. Et ne pas faire comme si un bonus ne comptait/existait pas (ici le %) sous pretexte qu'on n'en connait pas encore le montant (ce qui au passage est le cas pour tous les bonus, c'est juste que pour les incentives, on en connait le plafond).
                                          1- Merci !! Tu démontres exactement ce que j'écris, merci pour ce bel exemple, quand tu as des données, tu budgétisé, quand tu n'en a pas, tu fais un budget global transfert.

                                          2- Ah bon, parce ce qu'on a des offres pour Guimaraes en Juin 21, on sait la saison qu'il va faire,s'il se fait les croisés, on sait qui va vouloir de lui, on sait déjà combien on va le vendre, on sait déjà si le futur coach ne va pas s'opposer à son départ, ben dis-donc, si on sait tout ça à l'OL, on devrait être leader alors chaque saison, tu écris n'importe quoi, dans un budget prévisionnel, tu ne cibles pas tel ou tel joueur mais un budget de vente à atteindre, tu me fais peur des fois, je te considère comme un réel expert mais là, tu ne te relis pas.

                                          Quand on bazarde Martial à la dernière seconde, tu penses que c'est parce que le club avait noté son nom avec la plus-value qu'il allait faire un an à l'avance, non, il a été bazardé car le budget vente n'était pas atteint et que le Bafus ne voulait pas dégager chez les cygnes Gallois.

                                          Je ne peux être plus clair

                                          Après, pour les journalistes, je t'ai mis ce qui est commun d'écrire lors d'un transfert, je n'ai pas dit que c'était tous des saints ni des ripoux !!
                                          In Papy We frustr !!!

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                                          • Envoyé par Daymoon69 Voir le message

                                            1- Merci !! Tu démontres exactement ce que j'écris, merci pour ce bel exemple, quand tu as des données, tu budgétisé, quand tu n'en a pas, tu fais un budget global transfert.

                                            2- Ah bon, parce ce qu'on a des offres pour Guimaraes en Juin 21, on sait la saison qu'il va faire,s'il se fait les croisés, on sait qui va vouloir de lui, on sait déjà combien on va le vendre, on sait déjà si le futur coach ne va pas s'opposer à son départ, ben dis-donc, si on sait tout ça à l'OL, on devrait être leader alors chaque saison, tu écris n'importe quoi, dans un budget prévisionnel, tu ne cibles pas tel ou tel joueur mais un budget de vente à atteindre, tu me fais peur des fois, je te considère comme un réel expert mais là, tu ne te relis pas.

                                            Quand on bazarde Martial à la dernière seconde, tu penses que c'est parce que le club avait noté son nom avec la plus-value qu'il allait faire un an à l'avance, non, il a été bazardé car le budget vente n'était pas atteint et que le Bafus ne voulait pas dégager chez les cygnes Gallois.

                                            Je ne peux être plus clair

                                            Après, pour les journalistes, je t'ai mis ce qui est commun d'écrire lors d'un transfert, je n'ai pas dit que c'était tous des saints ni des ripoux !!
                                            En fait tu ne sais pas ce qu'est un budget prévisionnel, c'est tout. Bien sur que non, tu ne fais pas un budget sur des faits ou des données, tu fais un budget sur des prévisions c'est le principe même d'un budget PREVISIONNEL. De toute évidence, tu n'as jamais vu un compte de résultat ou une liasse fiscale de ta vie. Un commissaire aux comptes tu dois croire qu'il travaille au 36 quai des Orfevres donc juste contente toi de parler de sujet que tu connais.

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                                            • Envoyé par D.C Voir le message

                                              En fait tu ne sais pas ce qu'est un budget prévisionnel, c'est tout. Bien sur que non, tu ne fais pas un budget sur des faits ou des données, tu fais un budget sur des prévisions c'est le principe même d'un budget PREVISIONNEL. De toute évidence, tu n'as jamais vu un compte de résultat ou une liasse fiscale de ta vie. Un commissaire aux comptes tu dois croire qu'il travaille au 36 quai des Orfevres donc juste contente toi de parler de sujet que tu connais.
                                              Un budget prévisionnel ne prévoit pas de ventes de tel ou tel joueur ( et encore moins les % à la revente car tu n'as pas le prix de vente), c'est tout simplement impossible, ce budget sert à anticiper le bilan comptable, et donc en ressort un budget vente de transfert à atteindre, c'est tout, si tu ne comprends pas cela, je ne peux rien pour toi, et figure-toi mon grand, que tout ce que tu écris pour te faire mousser m'est très familier alors tes vérités absolues pour faire le coq tu sais ce que j'en fais

                                              Genre Traoré était prévu dès Juin de l'année d'avant à 18,4M + 2,2M de bonus et 15% d’intéressement et, ce n'est tout simplement pas sérieux une fois de plus.

                                              Tu n'as aucune notion du montage d'un budget dans le foot apparemment, tu calques ton quotidien ou tu fixes ton schéma directeur de budgets au domaine du sport alors que ce que tu écris est contraire à toute logique budgétaire.

                                              Donc contente-toi d'éviter de dire des inepties comme je te cite : " un incentive c'est comme un % à la revente" et le pompon " un incentive ça ne sort pas des caisses", stp un peu de modestie, après tu notes être CG avec un ton hautain, sérieusement

                                              Au passage, notre cher président parle souvent en avant saison ( ou en fin de saison) d'enveloppe mercato
                                              In Papy We frustr !!!

                                              Commentaire


                                              • Envoyé par Daymoon69 Voir le message

                                                Un budget prévisionnel ne prévoit pas de ventes de tel ou tel joueur ( et encore moins les % à la revente car tu n'as pas le prix de vente), c'est tout simplement impossible, ce budget sert à anticiper le bilan comptable, et donc en ressort un budget vente de transfert à atteindre, c'est tout, si tu ne comprends pas cela, je ne peux rien pour toi, et figure-toi mon grand, que tout ce que tu écris pour te faire mousser m'est très familier alors tes vérités absolues pour faire le coq tu sais ce que j'en fais

                                                Genre Traoré était prévu dès Juin de l'année d'avant à 18,4M + 2,2M de bonus et 15% d’intéressement et, ce n'est tout simplement pas sérieux une fois de plus.

                                                Tu n'as aucune notion du montage d'un budget dans le foot apparemment, tu calques ton quotidien ou tu fixes ton schéma directeur de budgets au domaine du sport alors que ce que tu écris est contraire à toute logique budgétaire.

                                                Donc contente-toi d'éviter de dire des inepties comme je te cite : " un incentive c'est comme un % à la revente" et le pompon " un incentive ça ne sort pas des caisses", stp un peu de modestie, après tu notes être CG avec un ton hautain, sérieusement

                                                Au passage, notre cher président parle souvent en avant saison ( ou en fin de saison) d'enveloppe mercato
                                                Ecoute t'es mignon mais moi ca fait 12 ans que je fais des budgets prévisionnels, je forme les cadres de ma boite et j'ai même données des cours d'initiation à la fac. Donc, je reste sur ma demande de te contenter de parler de sujets que tu connais.
                                                J'espère que c'est suffisamment hautain pour que tu réalises à al fin que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles... Perso, ca sera mon dernier message sur le sujet.

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                                                • Envoyé par D.C Voir le message

                                                  Ecoute t'es mignon mais moi ca fait 12 ans que je fais des budgets prévisionnels, je forme les cadres de ma boite et j'ai même données des cours d'initiation à la fac. Donc, je reste sur ma demande de te contenter de parler de sujets que tu connais.
                                                  J'espère que c'est suffisamment hautain pour que tu réalises à al fin que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles... Perso, ca sera mon dernier message sur le sujet.
                                                  Je m'en fous de ton curriculum vitae, franchement, mais connais-tu un mec qui fait des prévisionnels de budget dans un club sportif professionnel pour affirmer que les transferts à venir sont budgétisés en intégrant montant des ventes ET d'éventuels % à la revente un an à l'avance comme tu l'écris, c'est tout simplement impossible et encore plus dans cette période.

                                                  Si tu n'as pas de certitude à ce niveau là, c'est que tu n'en sais pas plus que moi et donc que tu fais toi-même une supposition, ce n'est pas moi qui ai écrit ces bétises que tu as écrites plus haut, donc garde-toi un peu de mesure dans tes propos basés sur des suppositions, Mr l'académicien !!
                                                  In Papy We frustr !!!

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                                                  • Envoyé par Daymoon69 Voir le message

                                                    Je m'en fous de ton curriculum vitae, franchement, mais connais-tu un mec qui fait des prévisionnels de budget dans un club sportif professionnel pour affirmer que les transferts à venir sont budgétisés en intégrant montant des ventes ET d'éventuels % à la revente un an à l'avance comme tu l'écris, c'est tout simplement impossible et encore plus dans cette période.

                                                    Si tu n'as pas de certitude à ce niveau là, c'est que tu n'en sais pas plus que moi et donc que tu fais toi-même une supposition, ce n'est pas moi qui ai écrit ces bétises que tu as écrites plus haut, donc garde-toi un peu de mesure dans tes propos basés sur des suppositions, Mr l'académicien !!
                                                    De toute evidence tu ne fais pas partie des ces gars qui ont fait un budget dans un club pro. Et une société est une société encore plus quand elle est coté en bourse. Tu n'y connais rien tu n'y connais rien, je suis persuadé que dans ton job tu dois savoir ce que tu fais, après t'as aucune notion de finance, de gestion, de compta, c'est pas grave, fais ton deuil.

                                                    T'es peut etre mecano et moi j'y connais rien sur le sujet, et si je te dis qu'une bagnole est panne à cause du carburateur et que tu m'expliques que c'est pas ca, je t'ecouterai, j'irais pas insister en te disant 'qu'est ce que tu connais je suis sur que t'as jamais travaillé sur ce modele de bagnole'.

                                                    Allez j'arrete vraiment.

                                                    Commentaire

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