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Bruno Cheyrou

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  • Envoyé par Valeryan_24 Voir le message
    Pour ma part, j'étais déçu des retours de Tolisso et Lacazette, sportivement (aucun club en Europe ne les a voulus alors qu'ils étaient libres, raisons de santé et de niveau respectivement) et surtout humainement.

    Ce sont eux les 2 meneurs du gang des Lyonnais et de la fronde qui a conduit à l'éviction de Fournier, pourissant les adieux à Gerland : j'ai encore en mémoire Tolisso qui tance publiquement son coach en le croisant en conf' de presse - "qu'est-ce que t'as encore raconté sur moi ?", montrant un manque total de respect, et Lacazette qui a boudé durant toute la prépa estivale pour avoir sa revalorisation salariale, puis lorsque Valbuena est arrivé, et a ensuite poussé pour que soit nommé Génésio, agacé des critiques de Fournier à son encontre.

    Et on comptait sur ces deux lascars afin de relancer mentalement l'OL et insuffler une bonne mentalité au groupe ? Quelle erreur, tellement évidente - Lacazette avec sa dernière sortie et qui n'assume même pas devant Bosz - "propos sortis de leur contexte" alors qu'il ne s'agit pas d'un montage ni d'une retranscription écrite - et qui confirme son individualisme…
    Ca c'est pas faux, j'osais pas trop le dire mais quand Lacazette a fait 2-3 sorties, je me suis revu quelques années en arrière... à la différence toutefois qu'en 2015, Fournier sortait d'une magnifique saison bouclée à la 2ème place! Là, j'aurais tendance à être plus compréhensif, surtout que Bosz a allumé quelques mèches avec ses déclarations foireuses, en plus d'afficher des résultats et un fond de jeu assez déficients.



    Envoyé par Elano Voir le message

    Pas totalement. Paqueta, on a été obligé de le vendre aussi parce qu'on n'a rien foutu sur les autres joueurs que le club voulait avant tout faire partir. Si tu vends Aouar et Dembélé comme prévu, que tu économises un gros salaire sur Boateng, tu n'as, a priori, pas besoin de vendre Paqueta.

    C'est tout le problème du trading en fait: si tu te retrouves en échec financier sur certains joueurs (on peut citer Memphis aussi), alors, en désespoir de cause, tu te retrouves à vendre tes meilleurs joueurs sans l'avoir véritablement anticipé.

    A ce niveau-là, Cheyrou n'apporte rien. C'est même sans doute pire qu'avant, où on arrivait à vendre des joueurs comme Njie ou Ghezzal.
    C'est pas faux oui, mais je pense que même en vendant Aouar et/ou Dembélé (disons 40M€ à eux 2), on aurait vendu Paqueta au vu de la masse de fric qui se présentait. Je suis à peu près sûr que Dembélé, on aurait pris un mec à 15 ou 20M€ pour le remplacer.
    Et, de toute façon, Paqueta souhaitait partir.

    Pour le reste, Ishkar a très bien répondu, je ne développe pas (pas le temps de toute façon là!).​
    Envoyé par stadier
    - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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    • Envoyé par teezer76 Voir le message

      T'es vraiment en train de mettre sur un même pied d'égalité des propos d'anonymes sur un forum et un déclaration du DS lors d'une conférence de presse?

      T'es complétement a la masse si t'es pas foutu de voir la différence.
      Toi on te montre la lune, tu regardes le doigt ...

      Je disais juste qu'il est facile de demander des têtes (dont la sienne) quand 2 mois plus tôt on lisait des discours plein de satisfécits.

      J'ai dit que sa déclaration sur le mercato de l'OM était bête (tous comme les gogos ici qui taillent l'OM l'été et ont l'air bien cons l'automne venu).

      Toi comprendre ?



      Envoyé par teezer76 Voir le message

      Non mais à quel moment, on est censé prendre en compte ce que pensent de anonymes sur internet pour justifier les propos de notre DS.

      Pour moi, ces propos ne sont pas intolérables mais sont symptomatique du manque d'humilité qu'il y a dans le club a tous les niveaux.
      On sort d'une saison degeulasse, on finit dans les choux au classement, pas de coupe d'Europe et il se permet de se foutre de la gueule de Marseille sous prétexte qu'on signe Lacazette et Tolisso pour 0 euros. Franchement, balaie devant ta porte mon gars plutôt que de soucier d'un club qui va jouer la LDC pendant que toi tu joue 1 match par semaine.
      C'est comme l'histoire du mug. C'est pas méchant mais on passe pour des guignols de ouf.
      1/ Je ne justifie rien, tu vas relire pour commencer.
      2/ Il n'est pas DS (je comprends mieux maintenant...).

      Bref, pas besoin de mug, te concernant.
      Envoyé par stadier
      - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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      • Envoyé par Upe Voir le message
        C'est pas faux oui, mais je pense que même en vendant Aouar et/ou Dembélé (disons 40M€ à eux 2), on aurait vendu Paqueta au vu de la masse de fric qui se présentait. Je suis à peu près sûr que Dembélé, on aurait pris un mec à 15 ou 20M€ pour le remplacer.
        Et, de toute façon, Paqueta souhaitait partir.

        Pour le reste, Ishkar a très bien répondu, je ne développe pas (pas le temps de toute façon là!).​
        Aouar, je crois sans trop m'avancer pouvoir dire que le club anticipait plus 50-60 millions que 20. Je parle d'Aouar post final 8, pas du Aouar finalement en échec avec Garcia, puis Bosz bien sûr. Dembélé, pareil, sans trop m'avancer, je pense que des clubs comme Leicester ou West Ham peuvent tout à fait mettre 40 millions sur lui. Scamacca, qui a marqué 16 buts en série A, ils l'ont acheté 40 West Ham.

        Mais pour vendre des joueurs, il faut bosser, ça ne se fait pas tout seul. A plus forte raison maintenant que le recrutement est devenu international, avec des sociétés spécialisées, des cellules internes dans les clubs parfois très fournies, et très bien organisés avec des moyens importants, là où on a accumulé un retard énorme.

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        • Finalement, Lepenant, Tagliafico et Lacazette sont de bonnes recrues. On est d'accord?
          Tolisso, gros pari mais pas encore perdu. On est d'accord aussi ?
          Riou fait le taff en second gardien, d'accord aussi?
          Tout ca sans bosser et pour 8 M€.

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          • Envoyé par maverick Voir le message
            Finalement, Lepenant, Tagliafico et Lacazette sont de bonnes recrues. On est d'accord?
            Tolisso, gros pari mais pas encore perdu. On est d'accord aussi ?
            Riou fait le taff en second gardien, d'accord aussi?
            Tout ca sans bosser et pour 8 M€.
            Et en bossant, on aurait pu avoir un vrai défenseur centrale d'expérience?
            Une doublure crédible à Gusto ? Un 6 solide au milieu?
            Et éviter d'empiler des joueurs comme Jean le Faivre pour une blinde?
            Pilier du Café du Commerce de l'OL depuis 1997.

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            • Envoyé par maverick Voir le message
              Finalement, Lepenant, Tagliafico et Lacazette sont de bonnes recrues. On est d'accord?
              Tolisso, gros pari mais pas encore perdu. On est d'accord aussi ?
              Riou fait le taff en second gardien, d'accord aussi?
              Tout ca sans bosser et pour 8 M€.
              Le problème principal, ce sont les ventes en fait … enfin, l’absence de ventes plutôt.

              Et le manque de cohérence entre le recrutement et ce que veut faire l’entraîneur.

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              • C'est vraiment pas le moment de bomber le torse quand on voit les aberrations commises dans ce mercato.
                Des aberrations que Laurent Blanc paye chaque weekend.

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                • Y'a pas vraiment d'abbération, puisque pour les ventes, il est compliqué d'obliger des joueurs à partir, et de l'autre coté, il fallait faire (encore) rentrer une grosse somme d'argent.
                  On va pas lui reprocher d'avoir écouté son entraineur (alors qu'on reprochait au duo Ponsot-Cheyrou de pas l'écouter....) pour Mendes...

                  Seul le manque d'un LD me gène au final dans ce mercato estival.

                  Donc bomber le torse, surement pas. Relativiser car l'OL n'avait pas une tune à dépenser Et devait en faire rentrer, ça oui !

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                  • Envoyé par Nadroga Voir le message
                    Y'a pas vraiment d'abbération, puisque pour les ventes, il est compliqué d'obliger des joueurs à partir, et de l'autre coté, il fallait faire (encore) rentrer une grosse somme d'argent.
                    On va pas lui reprocher d'avoir écouté son entraineur (alors qu'on reprochait au duo Ponsot-Cheyrou de pas l'écouter....) pour Mendes...

                    Seul le manque d'un LD me gène au final dans ce mercato estival.

                    Donc bomber le torse, surement pas. Relativiser car l'OL n'avait pas une tune à dépenser Et devait en faire rentrer, ça oui !
                    Les 15M pour Malacia ont disparu ?

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                    • Finalement son rôle va devenir assez secondaire (s'il ne l'a pas toujours été). En quelques semaines L Blanc a acquis assez d'autorité, grâce à sa réussite, pour que ce soit lui qui fasse le mercato.
                      Bien sûr il y aura toujours des joueurs à faire partir (et, à ce jour, on ne voit pas la plus-value de Cheyrou) et il y aura les contraintes financières qui seront signifiées par Ponsot, ce qui est légitime.
                      Mais c'est bien L Blanc qui choisira les joueurs à faire venir et ceux qui pourront partir. Personnellement je m'en réjouis. Je pense que, en 3 semaines, il sait déjà faire la différence entre un Diomande et un Da Silva. Pour Ponsot et Cheyrou, c'était pareil
                      Débattre c'est accepter la mise en danger de nos certitudes

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                      • Envoyé par Colombiano Voir le message
                        C'est vraiment pas le moment de bomber le torse quand on voit les aberrations commises dans ce mercato.
                        Des aberrations que Laurent Blanc paye chaque weekend.
                        Je trouve que le recrutement a été bon; Lolo le prouve d'ailleurs.
                        L'erreur de recrutement qu'on a fait c'est de ne pas virer Peter en juillet.

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                        • Envoyé par maverick Voir le message

                          Je trouve que le recrutement a été bon; Lolo le prouve d'ailleurs.
                          L'erreur de recrutement qu'on a fait c'est de ne pas virer Peter en juillet.
                          En qualité dans l’absolue, oui. Maintenant, et alors même qu’on joue dans un système très différent de celui du début de saison, la question de la cohérence se pose non?

                          Parce que là, il fait comment Blanc avec son nombre famélique de DC pour jouer à 3 derrière toute la saison? Tete, on l’aura pris pour rien si c’est pour jouer comme ça et que Blanc estime ne pas pouvoir lui trouver une place dans ce système. On aurait donc prendre quelqu’un de plus adapté.

                          Et là, on en revient aux ventes. Si Dembele ou Boateng avaient pu être vendus, on aurait pris d’autres profils à là place. Et ça, c’est le rôle de Cheyrou de faire ça.

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                          • Envoyé par maverick Voir le message

                            Je trouve que le recrutement a été bon; Lolo le prouve d'ailleurs.
                            Lolo va surtout le prouver en demandant des renforts cet hiver et des changements significatifs l'été prochain
                            Tony Parker : "Pas de panique !"

                            Commentaire


                            • Envoyé par Hagical Voir le message

                              Lolo va surtout le prouver en demandant des renforts cet hiver et des changements significatifs l'été prochain
                              Bien vrai et tant mieux

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                              • Envoyé par maverick Voir le message

                                Je trouve que le recrutement a été bon; Lolo le prouve d'ailleurs.
                                L'erreur de recrutement qu'on a fait c'est de ne pas virer Peter en juillet.
                                Il dit qu’on joue tactiquement en fonction de l’effectif qu’on a et non en fonction du jeu qu’il veut appliquer. Il dit qu’il joue avec ce schéma parce qu’il a pas la possibilité de jouer différemment. Alors pour moi, clairement, le recrutement n’est pas top parce qu’on a pas renforcé l’effectif. Il a même perdu en qualité.

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                                • Moi je nous trouve miraculés, Cheyrou et Ponsot voulait vendre Diomandé (au moins étaient d'accord pour). Heureusement que Diomandé a refusé les offres au dernier moment et a fait un énorme pied de nez à nos dirigeants qui se voyaient déjà avec les 8m€. Vous imaginez s'il était parti ? Blanc aurait fait comment avec Lukeba, Boateng et Da Silva dans une défenseur à 3 (sans remplaçant) ?

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                                  • Envoyé par Aucentrederien Voir le message

                                    Il dit qu’on joue tactiquement en fonction de l’effectif qu’on a et non en fonction du jeu qu’il veut appliquer. Il dit qu’il joue avec ce schéma parce qu’il a pas la possibilité de jouer différemment. Alors pour moi, clairement, le recrutement n’est pas top parce qu’on a pas renforcé l’effectif. Il a même perdu en qualité.
                                    Le fait qu'un entraineur joue en fonction de l'effectif est la base d'un entraineur justement. C'est l'entraineur qui doit s'adapter a son effectif et pas le contraire. On est pas a FIFA Manager la.
                                    Quand a l'effectif, cites mois 6 effectifs supérieurs au notre en L1, puisque nous sommes 7ième.
                                    Je trouve que Tagliafico est supérieur a Emerson, que Lepenant apporte énormemént au milieu et qu'avec Alex on a gagné en efficacité et en animation offensive.
                                    Nos jeunes ont un an de plus et cela fait partie de la stratégie du recrutement de laisser la place a Gusto, Lukeba et Caqueret.
                                    On a conservé Tete (donc présent sur un an et pas seulement 3 mois)
                                    On a perdu Paqueta certes. Tolisso est encore un doute mais quand il joue il bonifie l'effectif.
                                    Tout ca avec les moyens du bord et 8 M€ ce qui est un exploit au regard des CV de joueurs que nous avons recruté et sans coupe d'Europe permettant d'attirer sportivement certains joueurs.

                                    Donc, j'insiste. La seule erreur de cet été est le fait d'avoir conservé Peter. Pour le reste, on est bien. Et on peut ressortir du placard hollandais : Aouar, Diomande et Boateng

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par maverick Voir le message

                                      Le fait qu'un entraineur joue en fonction de l'effectif est la base d'un entraineur justement. C'est l'entraineur qui doit s'adapter a son effectif et pas le contraire. On est pas a FIFA Manager la.
                                      Quand a l'effectif, cites mois 6 effectifs supérieurs au notre en L1, puisque nous sommes 7ième.
                                      Je trouve que Tagliafico est supérieur a Emerson, que Lepenant apporte énormemént au milieu et qu'avec Alex on a gagné en efficacité et en animation offensive.
                                      Nos jeunes ont un an de plus et cela fait partie de la stratégie du recrutement de laisser la place a Gusto, Lukeba et Caqueret.
                                      On a conservé Tete (donc présent sur un an et pas seulement 3 mois)
                                      On a perdu Paqueta certes. Tolisso est encore un doute mais quand il joue il bonifie l'effectif.
                                      Tout ca avec les moyens du bord et 8 M€ ce qui est un exploit au regard des CV de joueurs que nous avons recruté et sans coupe d'Europe permettant d'attirer sportivement certains joueurs.

                                      Donc, j'insiste. La seule erreur de cet été est le fait d'avoir conservé Peter. Pour le reste, on est bien. Et on peut ressortir du placard hollandais : Aouar, Diomande et Boateng
                                      Oui, et puisqu'on est sur le topic Cheyrou, quel est son apport dans tout ça ?
                                      Débattre c'est accepter la mise en danger de nos certitudes

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                                      • Envoyé par maverick Voir le message

                                        Le fait qu'un entraineur joue en fonction de l'effectif est la base d'un entraineur justement. C'est l'entraineur qui doit s'adapter a son effectif et pas le contraire. On est pas a FIFA Manager la.
                                        Ce n'est pas parce que tu le martèles que ça en fait une vérité. C'est juste une opinion de maverick qui vaut ce qu'elle vaut.
                                        Je peux d'ailleurs te fournir des déclarations de présidents, de DS ou d'observateurs compétents qui disent précisément le contraire.
                                        D'ailleurs j'aime et je valide à 100% l'expression "mettre à disposition de l'entraîneur un effectif adapté".
                                        "Le club va se redresser, j'en prends la responsabilité." (Aulas,14/01/2023)

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                                        • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                          Ce n'est pas parce que tu le martèles que ça en fait une vérité. C'est juste une opinion de maverick qui vaut ce qu'elle vaut.
                                          Je peux d'ailleurs te fournir des déclarations de présidents, de DS ou d'observateurs compétents qui disent précisément le contraire.
                                          D'ailleurs j'aime et je valide à 100% l'expression "mettre à disposition de l'entraîneur un effectif adapté".
                                          J'en reviens toujours au même jeu : quel entraineur a été initialement bien moins performant que son prédécesseur pour finalement sortir d'excellents résultats en ayant "un effectif adapté" ?

                                          La base du métier, c'est de comprendre les forces et les faiblesses de tes joueurs afin de trouver une organisation collective forte. Que ce soit avec des joueurs que tu choisis ou non, ces qualités sont indispensables, constituent le coeur du métier, et un mec qui ne comprend rien à son effectif n'y comprendra pas plus quand il aura des joueurs qui correspondent, sur le papier, plus à ce dont il a envie.
                                          Pour faire progresser quelqu'un, dans tout domaine, il s'agit de déceler les blocages, les difficultés, trouver les points forts, mettre en valeur. Choses possibles quel que soit l'effectif.

                                          Bosz est un exemple parfait : vous étiez plusieurs à marteler qu'il lui fallait Azmoun pour justifier ses résultats désastreux. Résultat, on lui donne Lacazette, correspondant exactement au profil ; il n'arrive à rien avec. Blanc arrive, et le même Lacazette retrouve son football et empile les buts. Pourquoi ? Car il a mieux compris le joueur et son effectif que Bosz, qui avait pourtant un joueur à l'aise avec le football qu'il défend.
                                          Je pourrais prendre un autre exemple : Mendes. Bosz voit en lui un relanceur de qualité correspondant à ce qu'il souhaite mettre en place. Arrive-t-il pour autant à ne plus assez exposer sa défense pour que les défauts défensifs de Mendes ne ressortent pas ? Je ne vais pas faire la liste, mais tu dois toujours fonctionner avec les qualités et défauts de ton effectif. Et si ta seule façon de faire consiste à mettre de côté les défauts comme "Ca se corrigera avant le temps", ça ne marche pas.

                                          Si le but est simplement de trouver les joueurs qui correspondent parfaitement à ce que tu entends, tu n'es plus entraineur (dans le sens où tu les prépares) mais DS. Tu ne fais pas progresser, tu ne permets pas l'appropriation d'un système de jeu.

                                          Après, tu auras des entraineurs à deux extrêmes différents : ceux ayant une idée de jeu extrêmement fixe qui vont emmener leur groupe dans cette direction et l'adapter. Et ceux qui vont totalement s'adapter à leurs joueurs et ne pas chercher une identité de jeu les définissant en tant qu'entraineur. Evidemment, tout le monde se situe autre part qu'à ces extrêmes théoriques, mais on peut réfléchir un peu de la sorte.

                                          Enfin, je te rappelle que tu trouveras toujours des entraineurs, présidents et DS qui soutiendront ton discours, et d'autres qui soutiendront le mien, et d'autres qui soutiendront l'opinion de Maverick. La question étant de savoir ce qu'on peut et ce qu'on doit attendre à l'OL car chaque club présente un contexte différent.

                                          Pour en revenir à Cheyrou, on ne peut pas savoir son influence directe sur les achats et non-ventes, dont autant parler du mercato : il semble déjà mieux réussi quand on commence vraiment à valoriser les joueurs. Et là où je craignais que Tagliafico, par exemple, perde sa dynamique dans notre gloubi-boulga, là ça commence à prendre forme.
                                          Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                          • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                            Après, tu auras des entraineurs à deux extrêmes différents : ceux ayant une idée de jeu extrêmement fixe qui vont emmener leur groupe dans cette direction et l'adapter. Et ceux qui vont totalement s'adapter à leurs joueurs et ne pas chercher une identité de jeu les définissant en tant qu'entraineur. Evidemment, tout le monde se situe autre part qu'à ces extrêmes théoriques, mais on peut réfléchir un peu de la sorte.

                                            Enfin, je te rappelle que tu trouveras toujours des entraineurs, présidents et DS qui soutiendront ton discours, et d'autres qui soutiendront le mien, et d'autres qui soutiendront l'opinion de Maverick. La question étant de savoir ce qu'on peut et ce qu'on doit attendre à l'OL car chaque club présente un contexte différent.
                                            J'accepte parfaitement une synthèse de ce genre, pourvu qu'elle n'assène aucune vérité rigide et immuable et laisse porte ouverte à toute opinion contradictoire sur le sujet.
                                            Et justement "Le fait qu'un entraineur joue en fonction de l'effectif est la base d'un entraineur justement. C'est l'entraineur qui doit s'adapter a son effectif et pas le contraire.​​​​​​" m'a fait réagir car me semblait être présenté davantage comme un postulat que comme une opinion.
                                            "Le club va se redresser, j'en prends la responsabilité." (Aulas,14/01/2023)

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                                            • Mais c'est un postulat dans 99% des clubs. Guardiola, même au Bayern il s'adapte grandement à l'effectif en ne pouvant la première année recruter que Thiago et Götze. On pourrait même penser qu'avec des moyens aussi "limités" que le Bayern il n'arrive pas totalement à obtenir les résultats escomptés. Même dans des clubs aux moyens illimités comme le PSG tu t'adaptes.

                                              Conte, j'ai déjà pris l'exemple, il modifie le jeu de Tottenham radicalement dès sa prise de fonction et le mercato hivernal n'est pas si important que ça. Bielsa à Marseille transforme pas mal de ses joueurs qui sortent une grosse saison.

                                              Dans de nombreux clubs comme l'OL, ton effectif, tu le fais aussi en fonction d'opportunités de marché. Est-ce que Lepenant est le profil qu'on recherche à 100% pour l'entraineur ? Pas forcément, mais c'est un bon joueur à bon prix, donc on le prend, car ça sera sûrement préférable qu'un joueur correspondant à 100% des critères et au même prix mais moins bon. Est-ce que Tagliafico est à 100% le profil recherché initialement ? Non, on préférait Malacia. Est-ce que, pour autant, c'est une affaire ? Oui, à ce prix, c'est un excellent joueur et il se révèle même probablement meilleur, notamment offensivement, que ce que fait Malacia jusqu'ici. Lacazette, est-ce qu'il correspond au profil ? Oui, pourtant on a eu du mal. Ca reste un joueur arrivé libre et encore une fois une opportunité de marché.

                                              Il y a déjà un moment, on remplace Essien par Tiago. Ce ne sont pas les mêmes profils, mais le Portugais est un excellent joueur : on saura modifier notre jeu pour ne pas lui demander de faire du Essien.

                                              On pourrait inverser les choses. Dans les entraineurs qui ont besoin d'un effectif adapté comme tu dis, qui peux-tu citer ? Qui peux-tu également citer qui entre dans la case de "N'a pas obtenu des résultats aussi bien que son prédécesseur initialement puis en a eu de meilleurs une fois l'effectif adapté" ? Et si encore tu en trouves, est-ce qu'il y en a dans le lot qui n'ont pas bénéficié d'un meilleur effectif en ayant fait des choix forts au niveau des ventes notamment ?

                                              Si je prends l'exemple de l'Atleti ou de l'Atalanta (club à la limite dont les résultats récents en championnat sont de l'ordre de l'OL hors arnaques Sylvinho / Bosz), on voit qu'avant même de réaliser des transferts, Simeone et Gasperini obtiennent rapidement des résultats. Ensuite, quand ils en font pour adapter l'effectif, ils le font en vendant certains joueurs importants qui ont été valorisés.

                                              En vrai, je suis ouvert à la discussion là-dessus, mais j'ai l'impression que c'est comme le mythe Klopp il y a un an : "Lui aussi au début à Liverpool ça a pris du temps".

                                              Bref, je pourrais faire bien plus simple. C'est mieux d'avoir un effectif qui va dans la direction que tu souhaites, mais si aucun de tes joueurs n'évolue dans la direction que tu souhaites de bases, c'est que tu ne fais pas ton boulot correctement. Et à la sortie, le même effectif correspondant à ce que tu voulais, il tournerait bien mieux avec un autre entraineur capable de, lui, faire progresser ses joueurs.

                                              Edit : Et à l'OL on n'a jamais fonctionné avant un entraineur à qui on offre ce qu'il veut, car on n'en a pas les moyens.
                                              Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                              • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                                Ce n'est pas parce que tu le martèles que ça en fait une vérité. C'est juste une opinion de maverick qui vaut ce qu'elle vaut.
                                                Je peux d'ailleurs te fournir des déclarations de présidents, de DS ou d'observateurs compétents qui disent précisément le contraire.
                                                D'ailleurs j'aime et je valide à 100% l'expression "mettre à disposition de l'entraîneur un effectif adapté".
                                                L'histoire du foot montre pourtant tout le contraire

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                                                • Envoyé par maverick Voir le message

                                                  L'histoire du foot montre pourtant tout le contraire
                                                  Hâte de te lire.
                                                  "Le club va se redresser, j'en prends la responsabilité." (Aulas,14/01/2023)

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                                                  • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
                                                    Mais c'est un postulat dans 99% des clubs. Guardiola, même au Bayern il s'adapte grandement à l'effectif en ne pouvant la première année recruter que Thiago et Götze. On pourrait même penser qu'avec des moyens aussi "limités" que le Bayern il n'arrive pas totalement à obtenir les résultats escomptés. Même dans des clubs aux moyens illimités comme le PSG tu t'adaptes.

                                                    Conte, j'ai déjà pris l'exemple, il modifie le jeu de Tottenham radicalement dès sa prise de fonction et le mercato hivernal n'est pas si important que ça. Bielsa à Marseille transforme pas mal de ses joueurs qui sortent une grosse saison.

                                                    Dans de nombreux clubs comme l'OL, ton effectif, tu le fais aussi en fonction d'opportunités de marché. Est-ce que Lepenant est le profil qu'on recherche à 100% pour l'entraineur ? Pas forcément, mais c'est un bon joueur à bon prix, donc on le prend, car ça sera sûrement préférable qu'un joueur correspondant à 100% des critères et au même prix mais moins bon. Est-ce que Tagliafico est à 100% le profil recherché initialement ? Non, on préférait Malacia. Est-ce que, pour autant, c'est une affaire ? Oui, à ce prix, c'est un excellent joueur et il se révèle même probablement meilleur, notamment offensivement, que ce que fait Malacia jusqu'ici. Lacazette, est-ce qu'il correspond au profil ? Oui, pourtant on a eu du mal. Ca reste un joueur arrivé libre et encore une fois une opportunité de marché.

                                                    Il y a déjà un moment, on remplace Essien par Tiago. Ce ne sont pas les mêmes profils, mais le Portugais est un excellent joueur : on saura modifier notre jeu pour ne pas lui demander de faire du Essien.

                                                    On pourrait inverser les choses. Dans les entraineurs qui ont besoin d'un effectif adapté comme tu dis, qui peux-tu citer ? Qui peux-tu également citer qui entre dans la case de "N'a pas obtenu des résultats aussi bien que son prédécesseur initialement puis en a eu de meilleurs une fois l'effectif adapté" ? Et si encore tu en trouves, est-ce qu'il y en a dans le lot qui n'ont pas bénéficié d'un meilleur effectif en ayant fait des choix forts au niveau des ventes notamment ?

                                                    Si je prends l'exemple de l'Atleti ou de l'Atalanta (club à la limite dont les résultats récents en championnat sont de l'ordre de l'OL hors arnaques Sylvinho / Bosz), on voit qu'avant même de réaliser des transferts, Simeone et Gasperini obtiennent rapidement des résultats. Ensuite, quand ils en font pour adapter l'effectif, ils le font en vendant certains joueurs importants qui ont été valorisés.

                                                    En vrai, je suis ouvert à la discussion là-dessus, mais j'ai l'impression que c'est comme le mythe Klopp il y a un an : "Lui aussi au début à Liverpool ça a pris du temps".

                                                    Bref, je pourrais faire bien plus simple. C'est mieux d'avoir un effectif qui va dans la direction que tu souhaites, mais si aucun de tes joueurs n'évolue dans la direction que tu souhaites de bases, c'est que tu ne fais pas ton boulot correctement. Et à la sortie, le même effectif correspondant à ce que tu voulais, il tournerait bien mieux avec un autre entraineur capable de, lui, faire progresser ses joueurs.

                                                    Edit : Et à l'OL on n'a jamais fonctionné avant un entraineur à qui on offre ce qu'il veut, car on n'en a pas les moyens.
                                                    On va faire court et clair: le recrutement de joueurs répond-il à une méthode ou dépend-il seulement d'opportunités ?
                                                    "Le club va se redresser, j'en prends la responsabilité." (Aulas,14/01/2023)

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