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  • #51
    Envoyé par DRX69 Voir le message

    Franchement c'est une bonne surprise, mais c'est compliqué de déclarer que le titu d'un poste a l'OL c'est mec de 17 ans qui a jamais joué...
    C'est surtout compliqué quand il a démontré des lacunes défensives importantes assez rapidement. Qu'un jeune fasse des erreurs c'est normal. Autant en si peu de temps, c'est qu'il n'est pas prêt.
    Lyonnais de coeur

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    • #52
      Dubois a des jour tranquilles devant lui, a fortiori s'il est nommé capitaine !

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      • #53
        Envoyé par BLG Voir le message

        C'est surtout compliqué quand il a démontré des lacunes défensives importantes assez rapidement. Qu'un jeune fasse des erreurs c'est normal. Autant en si peu de temps, c'est qu'il n'est pas prêt.
        Ne pas se jeter est la qualité première et fondatrice d'un grand défenseur.
        Pas de bol, se jeter est la qualité première de Malo
        Nono : "Qui parle de sportif?"

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        • #54
          Est-ce que vous avez le souvenir du dernier latéral qu'on a formé et qui a un tant soit peu jouer en pro chez nous? Ce serait pas le traître François Clerc?

          l'OL, comme la quasi totalité des clubs ne forme pas de latéraux. Les meilleurs latéraux sont des mecs qui ont joué offensifs en jeune, et qui ont mis plusieurs années à apprendre le métier de défenseur latéral en pro.

          C'est pourquoi à quelques exceptions près, je préfère prendre des latéraux d'experience, au moins 25 ans. Et c'est d'ailleurs le choix du club qui fait confiance à Dubois, qui a pris Henrique (27 ans), et qui lorgne sur Emerson (Même âge).
          Andrea Pirlo : "Malbranque a Lione era seduto accanto a noi anche sul pullman"

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          • #55
            Envoyé par Hagical Voir le message

            Pas de bol, se jeter est la qualité première de Malo
            Une bouse de plus de Lacrimal. Ca passe crème vu que c'est un jeu de mot.
            Gusto a 18 ans, à l'instant T il n'est pas prêt. Il doit encore progresser, c'est une évidence.
            Par contre, on sent clairement un gros potentiel. Physiquement, il tient déjà bien la route, est assez rapide et explosif. Techniquement, c'est intéressant, il est capable de jouer des 2 pieds. On l'a déjà vu faire quelques très beaux centres. Et pour finir, il a l'air de bien sentir le jeu avec quelques bonnes combinaisons avec ses partenaires.
            Donc 18 ans, une grosse marge de progression sur le plan défensif, mais déjà de belles qualités offensives. J'espère qu'il va faire la saison en back-up de Dubois pour monter en puissance.
            http://www.youtube.com/channel/UC8C2..._as=subscriber

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            • #56
              Envoyé par MrMonplaisir Voir le message
              Est-ce que vous avez le souvenir du dernier latéral qu'on a formé et qui a un tant soit peu jouer en pro chez nous? Ce serait pas le traître François Clerc?

              l'OL, comme la quasi totalité des clubs ne forme pas de latéraux. Les meilleurs latéraux sont des mecs qui ont joué offensifs en jeune, et qui ont mis plusieurs années à apprendre le métier de défenseur latéral en pro.

              C'est pourquoi à quelques exceptions près, je préfère prendre des latéraux d'experience, au moins 25 ans. Et c'est d'ailleurs le choix du club qui fait confiance à Dubois, qui a pris Henrique (27 ans), et qui lorgne sur Emerson (Même âge).
              Puisqu'il y a incontestablement une logique de trading, et vu le prix des excellents latéraux du fait de leur rareté, c'est dommage qu'on ne forme pas assez à ces postes là.

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              • #57
                Envoyé par inlandsis Voir le message

                Une bouse de plus de Lacrimal.
                Gusto a 18 ans, à l'instant T il n'est pas prêt. Il doit encore progresser, c'est une évidence.
                Par contre, on sent clairement un gros potentiel. Physiquement, il tient déjà bien la route, est assez rapide et explosif. Techniquement, c'est intéressant, il est capable de jouer des 2 pieds. On l'a déjà vu faire quelques très beaux centres. Et pour finir, il a l'air de bien sentir le jeu avec quelques bonnes combinaisons avec ses partenaires.
                Donc 18 ans, une grosse marge de progression sur le plan défensif, mais déjà de belles qualités offensives. J'espère qu'il va faire la saison en back-up de Dubois pour monter en puissance.
                Mais on te dit qu'à 18 ans, il doit être fini, prêt et déjà à plus de 300 matchs en L1 avec la possibilité de concurrencer Hernandez dès aujourd'hui ... Rolala !

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                • #58
                  Envoyé par Hagical Voir le message

                  Ne pas se jeter est la qualité première et fondatrice d'un grand défenseur.
                  Pas de bol, se jeter est la qualité première de Malo
                  Il va apprendre. Il a 18 ans. Il vient de jouer 2 matchs contre des attaquants LDC. Ne juge pas trop vite.
                  Je pense qu'on tient un très bon potentiel au contraire qui peut prendre la place de numéro 2 à droite dès cette année.


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                  • #59
                    Envoyé par RERH92 Voir le message

                    Puisqu'il y a incontestablement une logique de trading, et vu le prix des excellents latéraux du fait de leur rareté, c'est dommage qu'on ne forme pas assez à ces postes là.
                    Les excellents latéraux sont rares, mais du point de vue de la rentabilité d'un centre de formation, tu peux vendre beaucoup de joueurs bons voire parfois moyens très chers sur les postes offensifs.

                    Je serais curieux de savoir ce que ça donnerait d'essayer de former des latéraux avec des gros potentiels dès les moins de 13. Mais pour plein de raisons, c'est pas possible. Tu ne vas pas expliquer à des parents que leur gosse est le garçon le plus doué que t'as dans tes rangs, mais que t'as détecté que ses qualités (sens du placement, endurance, gestes défensifs, centres) feraient de lui un super latéral, poste que personne ne veut car le moins glorieux et peut être aussi le moins bien payé en pro. A voir mais je pense que dans le 11 de l'equipe de France, les salaires les plus abs sont probablement ceux de Hernandez et Pavard.
                    Andrea Pirlo : "Malbranque a Lione era seduto accanto a noi anche sul pullman"

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                    • #60
                      Envoyé par MrMonplaisir Voir le message

                      Les excellents latéraux sont rares, mais du point de vue de la rentabilité d'un centre de formation, tu peux vendre beaucoup de joueurs bons voire parfois moyens très chers sur les postes offensifs.

                      Je serais curieux de savoir ce que ça donnerait d'essayer de former des latéraux avec des gros potentiels dès les moins de 13. Mais pour plein de raisons, c'est pas possible. Tu ne vas pas expliquer à des parents que leur gosse est le garçon le plus doué que t'as dans tes rangs, mais que t'as détecté que ses qualités (sens du placement, endurance, gestes défensifs, centres) feraient de lui un super latéral, poste que personne ne veut car le moins glorieux et peut être aussi le moins bien payé en pro. A voir mais je pense que dans le 11 de l'equipe de France, les salaires les plus abs sont probablement ceux de Hernandez et Pavard.
                      Tu peux aussi leur dire que la concurrence est moindre sur ces postes et que les meilleurs jouiront plus facilement d'un intérêt des meilleurs clubs.

                      Tu prends Ferland Mendy, je ne pense qu'en ailier il aurait pas eu le même niveau qu'en latéral.
                      Dernière modification par RERH92, 02/08/2021, 16h56.

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                      • #61
                        Envoyé par maverick Voir le message

                        Il va apprendre. Il a 18 ans. Il vient de jouer 2 matchs contre des attaquants LDC. Ne juge pas trop vite.
                        Je pense qu'on tient un très bon potentiel au contraire qui peut prendre la place de numéro 2 à droite dès cette année.

                        Je l'aime bien aussi, et il a des qualités athlétiques assez bluffantes
                        Nono : "Qui parle de sportif?"

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                        • #62
                          Envoyé par MrMonplaisir Voir le message
                          Est-ce que vous avez le souvenir du dernier latéral qu'on a formé et qui a un tant soit peu jouer en pro chez nous? Ce serait pas le traître François Clerc?

                          l'OL, comme la quasi totalité des clubs ne forme pas de latéraux. Les meilleurs latéraux sont des mecs qui ont joué offensifs en jeune, et qui ont mis plusieurs années à apprendre le métier de défenseur latéral en pro.

                          C'est pourquoi à quelques exceptions près, je préfère prendre des latéraux d'experience, au moins 25 ans. Et c'est d'ailleurs le choix du club qui fait confiance à Dubois, qui a pris Henrique (27 ans), et qui lorgne sur Emerson (Même âge).
                          Ca dépend ce qu'on entend par "un peu jouer". Zeffane ?

                          Pour les meilleurs latéraux = ex offensifs, je ne suis pas sûr. Je demanderai bien à stadier un avis là-dessus (sur l'OL mais aussi au niveau mondial/de tout temps).



                          Envoyé par inlandsis Voir le message

                          Une bouse de plus de Lacrimal. Ca passe crème vu que c'est un jeu de mot.
                          Gusto a 18 ans, à l'instant T il n'est pas prêt. Il doit encore progresser, c'est une évidence.
                          Par contre, on sent clairement un gros potentiel. Physiquement, il tient déjà bien la route, est assez rapide et explosif. Techniquement, c'est intéressant, il est capable de jouer des 2 pieds. On l'a déjà vu faire quelques très beaux centres. Et pour finir, il a l'air de bien sentir le jeu avec quelques bonnes combinaisons avec ses partenaires.
                          Donc 18 ans, une grosse marge de progression sur le plan défensif, mais déjà de belles qualités offensives. J'espère qu'il va faire la saison en back-up de Dubois pour monter en puissance.
                          Tout à fait d'accord!
                          Envoyé par stadier
                          - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                          Commentaire


                          • #63
                            Ouais enfin récemment y a eu une résurgence de jeunes latéraux formés à ce poste.

                            Les centres de formations s'adaptent au foot moderne et prennent désormais eux même l'initiative de prendre des jeunes avec de grosses qualités offensives et de les former au poste de latéral.

                            Alexander-Arnold,Theo Hernandez,Hakimi ce ne sont des latéraux de formation et franchement les trois ont des lacunes défensives assez évidentes mais ça fait parti de ce profil de joueur.

                            Gusto peut apporter beaucoup à cet effectif j'en suis convaincu, je pense que le plus gros perdant dans l'histoire si Gusto n'a mas de minutes ce sera surement KTE. En matchs de prepa, les montées de Gusto et sa capacité à créer du danger par la course permettaient à KTE de prendre l'axe quasi tout le temps.

                            Commentaire


                            • #64
                              Envoyé par Banane Dorée Voir le message
                              Ouais enfin récemment y a eu une résurgence de jeunes latéraux formés à ce poste.

                              Les centres de formations s'adaptent au foot moderne et prennent désormais eux même l'initiative de prendre des jeunes avec de grosses qualités offensives et de les former au poste de latéral.

                              Alexander-Arnold,Theo Hernandez,Hakimi ce ne sont des latéraux de formation et franchement les trois ont des lacunes défensives assez évidentes mais ça fait parti de ce profil de joueur.

                              Gusto peut apporter beaucoup à cet effectif j'en suis convaincu, je pense que le plus gros perdant dans l'histoire si Gusto n'a mas de minutes ce sera surement KTE. En matchs de prepa, les montées de Gusto et sa capacité à créer du danger par la course permettaient à KTE de prendre l'axe quasi tout le temps.
                              Non mais c'est pour ça, autant attendre que tous ces jeunes apprennent leur métier pour prendre vers 25-26 ans ceux qui auront percé à ce poste et pas se fader 3-4 ans de mecs de 19-20 piges qui apprennent leur nouveau poste, tout ça pour après les vendre si jamais ils finissent par devenir bons défenseurs.
                              Andrea Pirlo : "Malbranque a Lione era seduto accanto a noi anche sul pullman"

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                              • #65
                                Envoyé par Upe Voir le message

                                Ca dépend ce qu'on entend par "un peu jouer". Zeffane ?

                                Pour les meilleurs latéraux = ex offensifs, je ne suis pas sûr. Je demanderai bien à stadier un avis là-dessus (sur l'OL mais aussi au niveau mondial/de tout temps).





                                Tout à fait d'accord!
                                Salut Upe, la forme ? T'as pu rentrer en Corse ? De mon côté au départ on m'a demandé si j'étais à jour niveau vaccination ou test, si j'avais rempli mon certificat pour entrer en Grece avec un QR code, j'ai dit oui et apparement pas besoin de montrer quoi que ce soit, pas plus qu'en arrivant sur place. Bref j'aurais pu passer 2 semaines de vacances et prendre l'avion 2 fois sans rien.

                                Pour les anciens ailiers reconvertis latéraux, les plus connus en France c'est Lizarazu et Di Meco je pense, mais mon analyse c'est que là ou traditionellement les latéraux reculaient de l'aile ou glissaient de la défense centrale, il y a de plus en plus de milieux qui peuvent jouer latéraux, au niveau mondial des joueurs comme Fabinho, Kimmich ou Zichenko qui chacun dans leur style sont des super joueurs, se sont retrouvés à jouer derrière sur le côté. Faut pas oublier non plus que Jallet jouait encore 6 en L2 et qu'il a une formation de 10 à la base et accessoirement Tolisso a du dépanner en cours de matchs des fois en lateral au tout début avec Garde, tout comme Kallström aussi s'etait retrouvé à jouer arrière gauche en cours de match une fois ou deux.

                                Sinon à l'OL, comme club formateur, on est pas mauvais en latéraux, après ce sont des postes particuliers ou il n'y a pas le même suivi que sur les attaquants, tu ne vas jamais essyer de façonner le nouveau Cafu, pour reprendre cet exemple, par contre oui un Benzema, tu l'accompagnes et tu sais quoi faire et comment, pour espérer qu'il devienne le joueur qu'il est devenu.

                                En dehors de Clerc, un mec comme Jurietti, on en pense ce qu'on veut mais il a eu une sélection en étant formé chez nous sans jouer en pro, demain on retrouve Faussurier qui pareil ans jouer avec l'équipe première chez nous, fait sa carrière, pareil pour Palmieri qui etait passö par le centre de formation de l'OL, Après c'est toujours pareil, faut pas croire que c'est facile de devenir pro pour commencer, des latéraux on en a toujours formé si Alain Colaccico a été footballeur pro c'est dèja ça pour lui, Cedric Uras c'est 200 matchs de première division. Faut garder ça en tête. En parlant de joueurs passés par l'OL au profil offensif, Olivier Bernard il joue jamais en pro mais derrière il fait sa carrière outre manche.

                                Les latéraux en fait sont pas trés chers dans l'ensemble, il n'y a pas d'énormes profits à faire à quelques exceptions (les Mendy qui vont dans les bons clubs au bon moment) et c'est encore plus vrai à droite qui est le poste le moins bien payé en moyenne, par contre l'avantage c'est que ce sont des joueurs qui peuvent avoir une longue carrière (regardez Fugier et Clerc pour ceux formés à l'OL) et qui donc peuvent trés bien monnayer leurs talents trés tard vu la rareté de l'offre (Dani Alves, Kolarov et Young à l'Inter, Maxwel à Paris).

                                Commentaire


                                • #66
                                  Envoyé par stadier Voir le message

                                  Salut Upe, la forme ? T'as pu rentrer en Corse ? De mon côté au départ on m'a demandé si j'étais à jour niveau vaccination ou test, si j'avais rempli mon certificat pour entrer en Grece avec un QR code, j'ai dit oui et apparement pas besoin de montrer quoi que ce soit, pas plus qu'en arrivant sur place. Bref j'aurais pu passer 2 semaines de vacances et prendre l'avion 2 fois sans rien.

                                  Pour les anciens ailiers reconvertis latéraux, les plus connus en France c'est Lizarazu et Di Meco je pense, mais mon analyse c'est que là ou traditionellement les latéraux reculaient de l'aile ou glissaient de la défense centrale, il y a de plus en plus de milieux qui peuvent jouer latéraux, au niveau mondial des joueurs comme Fabinho, Kimmich ou Zichenko qui chacun dans leur style sont des super joueurs, se sont retrouvés à jouer derrière sur le côté. Faut pas oublier non plus que Jallet jouait encore 6 en L2 et qu'il a une formation de 10 à la base et accessoirement Tolisso a du dépanner en cours de matchs des fois en lateral au tout début avec Garde, tout comme Kallström aussi s'etait retrouvé à jouer arrière gauche en cours de match une fois ou deux.

                                  Sinon à l'OL, comme club formateur, on est pas mauvais en latéraux, après ce sont des postes particuliers ou il n'y a pas le même suivi que sur les attaquants, tu ne vas jamais essyer de façonner le nouveau Cafu, pour reprendre cet exemple, par contre oui un Benzema, tu l'accompagnes et tu sais quoi faire et comment, pour espérer qu'il devienne le joueur qu'il est devenu.

                                  En dehors de Clerc, un mec comme Jurietti, on en pense ce qu'on veut mais il a eu une sélection en étant formé chez nous sans jouer en pro, demain on retrouve Faussurier qui pareil ans jouer avec l'équipe première chez nous, fait sa carrière, pareil pour Palmieri qui etait passö par le centre de formation de l'OL, Après c'est toujours pareil, faut pas croire que c'est facile de devenir pro pour commencer, des latéraux on en a toujours formé si Alain Colaccico a été footballeur pro c'est dèja ça pour lui, Cedric Uras c'est 200 matchs de première division. Faut garder ça en tête. En parlant de joueurs passés par l'OL au profil offensif, Olivier Bernard il joue jamais en pro mais derrière il fait sa carrière outre manche.

                                  Les latéraux en fait sont pas trés chers dans l'ensemble, il n'y a pas d'énormes profits à faire à quelques exceptions (les Mendy qui vont dans les bons clubs au bon moment) et c'est encore plus vrai à droite qui est le poste le moins bien payé en moyenne, par contre l'avantage c'est que ce sont des joueurs qui peuvent avoir une longue carrière (regardez Fugier et Clerc pour ceux formés à l'OL) et qui donc peuvent trés bien monnayer leurs talents trés tard vu la rareté de l'offre (Dani Alves, Kolarov et Young à l'Inter, Maxwel à Paris).
                                  J'y suis là, c'est bien cool. Pas de pass sanitaire pour les restos pour le moment. Ca change lundi. Je me ferai tester d'ici 5-6 jours pour mon avion direction Lyon; et du coup j'aurai le pass "OK" pour restos à la fin.

                                  Merci pour le reminder sur les latéraux, y en a que j'avais oublié. Di Meco je savais pas qu'il avait commencé comme offensif!
                                  Envoyé par stadier
                                  - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                                  Commentaire


                                  • #67
                                    Il est censé avoir le niveau L1 ?
                                    Envoyé par MrMonplaisir
                                    Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

                                    Commentaire


                                    • #68
                                      Envoyé par anthoto1 Voir le message
                                      Il est censé avoir le niveau L1 ?
                                      Meilleur que Kadewere,Ekambi et Aouar sur les situations de contre.
                                      Tu lui reproches quoi au juste?

                                      Commentaire


                                      • #69
                                        Il apprend. Tout les joueurs étaient fébriles, normal qu'il le soit aussi, il a 18 piges.
                                        Il joue bien le coup sur la contre attaque.

                                        Commentaire


                                        • #70
                                          Oui je me souviens d'un rate énorme de Umtiti vs Auxerre lors de ses premiers matchs. Il est champion du monde et a fini au Barça. C'est tout le mal que je souhaite à Gusto

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                                          • #71
                                            Envoyé par Banane Dorée Voir le message

                                            Meilleur que Kadewere,Ekambi et Aouar sur les situations de contre.
                                            Tu lui reproches quoi au juste?
                                            Son entrée a été catastrophique défensivement. Il est jeune mais faut quand même avoir les yeux en face des trous et juger objectivement de sa performance. Il est tout de même défenseur.
                                            Envoyé par MrMonplaisir
                                            Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

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                                            • #72
                                              Maintenant vous comprenez pourquoi Dubois est capitaine ? Parce qu'il est en concurrence avec Nobody.

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                                              • #73
                                                Envoyé par anthoto1 Voir le message

                                                Son entrée a été catastrophique défensivement. Il est jeune mais faut quand même avoir les yeux en face des trous et juger objectivement de sa performance. Il est tout de même défenseur.
                                                Trop facile de tout lui mettre sur la tronche. Ce match est terminé plié avec la contre attaque qu'il mène normalement.

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                                                • #74
                                                  Une entrée de mauvais goût

                                                  Commentaire


                                                  • #75
                                                    Envoyé par Banane Dorée Voir le message

                                                    Trop facile de tout lui mettre sur la tronche. Ce match est terminé plié avec la contre attaque qu'il mène normalement.
                                                    Justement tu as aimé sa belle passe ignoble après la frappe de Toko? Sa défense sur le but du 3-2? Son contrôle foireux alors qu'il y a personne qui donne touche qui fini en corner pour le 3-3? Non ce mec était déjà un danger public pour l'équipe en prépa c'est encore pire maintenant.

                                                    Même Gaspar était meilleur...

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