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  • Envoyé par petit_sauvage Voir le message


    L'argument Memphis ca va aller 2 secondes... des fois j'ai l'impression que c'est l'atout qui sort de la manche quand ca arrange et qu'on remet quand on veut pas ... on peut aller sur son topic fin de saison dernière ou quand on en parle sur le topic mercato cet été, il se faisait cracher dessus allégrement en minimisant son apport.
    Je suis désolé mais le fruit de la dangerosité (ou de l'opacité) d'une équipe c'est aussi la force collective qui se dégage de cette équipe... après avoir parlé de "philosophie de jeu" ou de "fond de jeu" en nous expliquant les saison précédentes qu'on en avait aucune et que cette saison tout allait changer parce qu'on allait enfin avoir un vrai fond de jeu et une vraie force collective... excuse moi mais je vais juste rappeler le match contre Rennes ou nous avons tous souffert comme pas possible... mais la conclusion c'est que la force collective, elle était rennaise, un point c'est tout! La force collective d'une équipe c'est pas juste la somme des forces individuelles qui la compose, sinon impossible de dire que les saisons précédentes on était sauvé par des individuallités mais qu'on avait 0 collectif... et cette année on a quoi alors? Contre Lorient on prend un rouge a la 14e, il me semble pas qu'on ait été si dangereux et si offensif que ca...


    Juste pour la précision des frappes de 30m en Xg c'est 0,02, donc il faut en mettre 100 pour arriver à un total de 2Xg / match. Moi je dis juste que sur un match ou on est réduit à 10, finir avec de telles stats ca démontre bien une force collective (mentalité, solidarité etc...) qu'on avait... et moi depuis le début de saison, je vois aucune force collective digne de ce nom à l'OL.



    Donc là on est pas DU TOUT dans la caricature.... Alors comment t'expliquer? le beau mouvement qui se termine par une interception du def on s'en fout royalement, enfin moi en tout cas.. la même qui est pas intercepté par un def et qui se termine par une frappe ce serait déja beaucoup mieux... parce que in fine le truc c'est d'etre dangereux, l'objectif est pas de faire des beaux mouvements complétement stériles, ou alors tu peux aller voir du freestyle, tu verras des beaux trucs complètement inutiles...

    La saison dernière (ou avant je me souviens plus) on avait eu justement un débat sur les Xg et sur le nombre de frappes et un forumeur (je me souviens plus qui mais faut chercher dans les pologolo, yanloup et consorts) m'avait sortis que c'était des Xg biaisés car comme on avait pas de "fond de jeu" et donc que les positions de frappe n'amenaient aucune dangerosité, alors qu'avec une vraie "philosophie de jeu", on allait enfin pouvoir bénéficier de frappes intelligentes et donc que nox Xg aallaient s'en ressentir gravement... glurps!

    On parle d'un OL offensif ou quoi? Ben alors laisse moi parler des ballons touchés dans la surface adverse, des centres, des frappes etc... Et non les Xg ne sont pas LA stat ultime, mais un outil... sur fbref j'ai découvert des nouvelles stats tres interessantes : les AMB (actions menant à un but) ou AMT (actions menant à un tir).... eh ben c'est toujours interessant de voir qu'un joueur qui est cité comme "nul" par certains forumeurs sur un match peut être largement devant les autres sur cette stat.. c'est donc qu'il est pas si nul que ca!...




    Là je m'inscris en faux... je trouve cette caricature assez ehontée (et binaire mais ca on a l'habitude). Je vois personne ici qui parle des stats avant de parler du match... ou de remplacer ce qu'on voit par des stats. Les stats moi je les utilise un peu pour confirmer ou infirmer ce qu'on voit et la tendance globale. C'est en aucun cas le SUJET mais l'ARGUMENT qui vient étayer le sujet.
    Je rappelle mon post du dessus... si c'est pour rester dans le "et toi qu'est ce que tu as vu?", je trouve que l'interet du forum baisse largement. On est là pour échanger, débattre et discuter. Quand tu as un contradicteur qui te dis "Ben non l'OL de Bosz est quand même beaucoup plus offensif et dangereux"... et que toi tu réponds "bien sur que c'est faux"... sans ajouter d'argument, le principe d('une forum est bien inutile... dans ce cas je conseille d'aller sur Twitter ou un truc comme ca.. Quan tu vas vouloir argumenter, tu vas utiliser tout ce qui va en faveur de ton idée ... des déclarations (de joueurs, du coach, des journalistes, des suiveurs etc....), des actions de jeu ou des stats... ce n'est qu'un moyen d'argumenter, ne retournez pas le truc non plus.

    Parce que si pour argumenter ou appuyer son idée que Bosz c'est un super entraineur certains peuvent utiliser des tweets (remplis de subjectivité) de SeriousCharly ou d'un autre et qu'on peut pas utiliser la seule source objective que je vois à l'instant T qui sont les stats, alors autant brasser de l'air en se regardant le nombril... comme ca on étouffe toute contestation ou contradicteur et basta! Superbe conception de l'échange participatif.

    Tiens je prends un autre exemple ... je vais sciemment remplacer le nom du joueur par XXXXX comme ca on pourra pas me traiter de fan-boy derrière... donc j'entends sur le topic "XXXXX il est nul!" ok ... donc moi je dis "c'est faux!" et on en reste là? ou j'ai le droit d'argumenter un peu? Et j'ai quoi comme argument objectif... sinon que c'est lui qui a dribblé le plus dans le matchs, celui qui a le plus centré, celui qui a le plus frappé celui qui a le plus intercepté de ballons etc... Alors ok si on me dis "Je trouve qu'il rate tous ses controles", eh ben si je trouve la stat des controles réussis sur ceux tentés et que je me rends compte qu'il est bien supérieur à d'autres joueurs, je vais donc m'empecher de le dire parce qu'il faut pas parler de stats? Vous vous rendez compte à quel point ca devient inepte votre truc là!!!!???

    A ce moment moi je voudrai bien que vous créiez un topic "tweeter" pour mettre tous les Tweets des "suiveurs de l'OL parce que je trouve que ca pollue le débat...


    Ah bah forcement, ça critique mais ça n' y comprend rien au stats expected....Logique!!!

    Ramassi d' aneries comme d' habitude ( oui je suis colère!). Rien ne tient debout si ce n'est l énergie du désespoir.

    Klopp, Tuchel et les autres ont tous des analystes, des statisticiens. Ca doit être des emplois fictifs....

    Memphis.....Il est bien la ou il est va....Même si le barca semble déjà être gavé....
    sigpicGentleman forumeur

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    • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

      Et là on se place dans le cas ou le ressenti des 10000 personnes va à l'inverse des stats... Dans la grande majorité des cas c'est bien l'inverse... ne caricaturons pas non plus dans le strict opposé... Je veux juste demander si les gens qui sont allés voir Lorient au Groupama ont passé une soirée de délire?
      Dans l'autre sens, je pense que les gens ont plutot apprecié le match contre Monaco et bizarrement les stats de ce match sont meilleures... je me souviens même apres ce match que j'étais assez contents car je pensai que c'était LE match déclic et LE match référence de notre début de saison...

      Et le soufflet est retombé bien vite.
      De toutes façons, les stats sur UN match sont encore plus a prendre avec des pincettes que sur l' ensemble d'une saison. Moi quand je parle du dernier match ou on fait a peu près 1 xG contre un Xg de montpellier, je le note car ça s' inscrit dans une tendance lourde: On ne crée pas le contenu offensif attendu sous Bosz.
      sigpicGentleman forumeur

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      • Envoyé par petit_sauvage Voir le message


        L'argument Memphis ca va aller 2 secondes... des fois j'ai l'impression que c'est l'atout qui sort de la manche quand ca arrange et qu'on remet quand on veut pas ... on peut aller sur son topic fin de saison dernière ou quand on en parle sur le topic mercato cet été, il se faisait cracher dessus allégrement en minimisant son apport.
        Je suis désolé mais le fruit de la dangerosité (ou de l'opacité) d'une équipe c'est aussi la force collective qui se dégage de cette équipe... après avoir parlé de "philosophie de jeu" ou de "fond de jeu" en nous expliquant les saison précédentes qu'on en avait aucune et que cette saison tout allait changer parce qu'on allait enfin avoir un vrai fond de jeu et une vraie force collective... excuse moi mais je vais juste rappeler le match contre Rennes ou nous avons tous souffert comme pas possible... mais la conclusion c'est que la force collective, elle était rennaise, un point c'est tout! La force collective d'une équipe c'est pas juste la somme des forces individuelles qui la compose, sinon impossible de dire que les saisons précédentes on était sauvé par des individuallités mais qu'on avait 0 collectif... et cette année on a quoi alors? Contre Lorient on prend un rouge a la 14e, il me semble pas qu'on ait été si dangereux et si offensif que ca...


        Juste pour la précision des frappes de 30m en Xg c'est 0,02, donc il faut en mettre 100 pour arriver à un total de 2Xg / match. Moi je dis juste que sur un match ou on est réduit à 10, finir avec de telles stats ca démontre bien une force collective (mentalité, solidarité etc...) qu'on avait... et moi depuis le début de saison, je vois aucune force collective digne de ce nom à l'OL.



        Donc là on est pas DU TOUT dans la caricature.... Alors comment t'expliquer? le beau mouvement qui se termine par une interception du def on s'en fout royalement, enfin moi en tout cas.. la même qui est pas intercepté par un def et qui se termine par une frappe ce serait déja beaucoup mieux... parce que in fine le truc c'est d'etre dangereux, l'objectif est pas de faire des beaux mouvements complétement stériles, ou alors tu peux aller voir du freestyle, tu verras des beaux trucs complètement inutiles...

        La saison dernière (ou avant je me souviens plus) on avait eu justement un débat sur les Xg et sur le nombre de frappes et un forumeur (je me souviens plus qui mais faut chercher dans les pologolo, yanloup et consorts) m'avait sortis que c'était des Xg biaisés car comme on avait pas de "fond de jeu" et donc que les positions de frappe n'amenaient aucune dangerosité, alors qu'avec une vraie "philosophie de jeu", on allait enfin pouvoir bénéficier de frappes intelligentes et donc que nox Xg aallaient s'en ressentir gravement... glurps!

        On parle d'un OL offensif ou quoi? Ben alors laisse moi parler des ballons touchés dans la surface adverse, des centres, des frappes etc... Et non les Xg ne sont pas LA stat ultime, mais un outil... sur fbref j'ai découvert des nouvelles stats tres interessantes : les AMB (actions menant à un but) ou AMT (actions menant à un tir).... eh ben c'est toujours interessant de voir qu'un joueur qui est cité comme "nul" par certains forumeurs sur un match peut être largement devant les autres sur cette stat.. c'est donc qu'il est pas si nul que ca!...




        Là je m'inscris en faux... je trouve cette caricature assez ehontée (et binaire mais ca on a l'habitude). Je vois personne ici qui parle des stats avant de parler du match... ou de remplacer ce qu'on voit par des stats. Les stats moi je les utilise un peu pour confirmer ou infirmer ce qu'on voit et la tendance globale. C'est en aucun cas le SUJET mais l'ARGUMENT qui vient étayer le sujet.
        Je rappelle mon post du dessus... si c'est pour rester dans le "et toi qu'est ce que tu as vu?", je trouve que l'interet du forum baisse largement. On est là pour échanger, débattre et discuter. Quand tu as un contradicteur qui te dis "Ben non l'OL de Bosz est quand même beaucoup plus offensif et dangereux"... et que toi tu réponds "bien sur que c'est faux"... sans ajouter d'argument, le principe d('une forum est bien inutile... dans ce cas je conseille d'aller sur Twitter ou un truc comme ca.. Quan tu vas vouloir argumenter, tu vas utiliser tout ce qui va en faveur de ton idée ... des déclarations (de joueurs, du coach, des journalistes, des suiveurs etc....), des actions de jeu ou des stats... ce n'est qu'un moyen d'argumenter, ne retournez pas le truc non plus.

        Parce que si pour argumenter ou appuyer son idée que Bosz c'est un super entraineur certains peuvent utiliser des tweets (remplis de subjectivité) de SeriousCharly ou d'un autre et qu'on peut pas utiliser la seule source objective que je vois à l'instant T qui sont les stats, alors autant brasser de l'air en se regardant le nombril... comme ca on étouffe toute contestation ou contradicteur et basta! Superbe conception de l'échange participatif.

        Tiens je prends un autre exemple ... je vais sciemment remplacer le nom du joueur par XXXXX comme ca on pourra pas me traiter de fan-boy derrière... donc j'entends sur le topic "XXXXX il est nul!" ok ... donc moi je dis "c'est faux!" et on en reste là? ou j'ai le droit d'argumenter un peu? Et j'ai quoi comme argument objectif... sinon que c'est lui qui a dribblé le plus dans le matchs, celui qui a le plus centré, celui qui a le plus frappé celui qui a le plus intercepté de ballons etc... Alors ok si on me dis "Je trouve qu'il rate tous ses controles", eh ben si je trouve la stat des controles réussis sur ceux tentés et que je me rends compte qu'il est bien supérieur à d'autres joueurs, je vais donc m'empecher de le dire parce qu'il faut pas parler de stats? Vous vous rendez compte à quel point ca devient inepte votre truc là!!!!???

        A ce moment moi je voudrai bien que vous créiez un topic "tweeter" pour mettre tous les Tweets des "suiveurs de l'OL parce que je trouve que ca pollue le débat...

        Tu te rends compte que t'es completement partie dans tout les sens, que ton message est inaudible en plus d'etre ridicule.
        Calme toi un peu.
        Envoyé par fanfanserrano;n11625895
        Ewa a raison

        Commentaire


        • Envoyé par petit_sauvage Voir le message


          L'argument Memphis ca va aller 2 secondes... des fois j'ai l'impression que c'est l'atout qui sort de la manche quand ca arrange et qu'on remet quand on veut pas ... on peut aller sur son topic fin de saison dernière ou quand on en parle sur le topic mercato cet été, il se faisait cracher dessus allégrement en minimisant son apport.
          Je suis désolé mais le fruit de la dangerosité (ou de l'opacité) d'une équipe c'est aussi la force collective qui se dégage de cette équipe... après avoir parlé de "philosophie de jeu" ou de "fond de jeu" en nous expliquant les saison précédentes qu'on en avait aucune et que cette saison tout allait changer parce qu'on allait enfin avoir un vrai fond de jeu et une vraie force collective... excuse moi mais je vais juste rappeler le match contre Rennes ou nous avons tous souffert comme pas possible... mais la conclusion c'est que la force collective, elle était rennaise, un point c'est tout! La force collective d'une équipe c'est pas juste la somme des forces individuelles qui la compose, sinon impossible de dire que les saisons précédentes on était sauvé par des individuallités mais qu'on avait 0 collectif... et cette année on a quoi alors? Contre Lorient on prend un rouge a la 14e, il me semble pas qu'on ait été si dangereux et si offensif que ca...
          On a l'impression que ta position, sur ce sujet en tout cas, se fait en fonction du forum (tu n'es pas le seul dans ce cas). Et d'une manière générale, c'est un argument qu'on a toujours entendu, mais qui, à ma connaissance, s'est toujours avéré complètement faux: que le départ d'un grand joueur pouvait un être atout pour une équipe.

          Moi aussi j'ai lu partout que Cristiano parti, on allait voir un Real meilleur, bien plus collectif. Que Messi parti allait aussi libérer tout un tas de joueurs du Barça qui jouait dans son ombre, que Lacazette parti, on allait être meilleur etc etc... bon ben on n'a rien vu du tout.

          Là c'est pareil: Memphis était de très loin le meilleur joueur de l'équipe l'année dernière. A partir du moment où il n'est remplacé par personne, c'est forcément une perte pour un entraîneur, quoi qu'on puisse penser du joueur, ou de ce que l'entraineur veut mettre en place. Perte largement reconnue par le club qui a tout tenté pour le garder (si vraiment il était évident qu'on allait être meilleur sans lui, on n'aurait pas déployé d'énormes efforts pour le garder).

          Et je ne vois pas non plus le rapport entre le fait de reconnaître que cette perte offensive est majeure et le fait que le coach n'a ni les résultats, ni le contenu des matchs espérés au départ (pour en revenir au topic Bosz). Oui, le départ de Memphis est une perte énorme, et oui Bosz devrait faire mieux avec l'effectif qu'il a.

          Commentaire


          • Envoyé par gregland Voir le message


            Ah bah forcement, ça critique mais ça n' y comprend rien au stats expected....Logique!!!

            Ramassi d' aneries comme d' habitude ( oui je suis colère!). Rien ne tient debout si ce n'est l énergie du désespoir.

            Klopp, Tuchel et les autres ont tous des analystes, des statisticiens. Ca doit être des emplois fictifs....

            Memphis.....Il est bien la ou il est va....Même si le barca semble déjà être gavé....
            Je critique pas reelement, je demande a ce que vous en parliés dans un topic dedié, car ceux que ça n'interresse pas ce font chier a lire vos post inaudible sur un topic qui n'a rien a voir.
            Quand je veux lire du Bosz, je veux pas passer une heure a zapper tout vos debat sur les stats et xg.
            Je vois pas ce qu'il y a de compliquer a comprendre, au lieu de faire ton petit nerveux derriere ton pc ou tu impressionnes personne, crée un topic stats et xg
            Envoyé par fanfanserrano;n11625895
            Ewa a raison

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            • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

              Tu te rends compte que t'es completement partie dans tout les sens, que ton message est inaudible en plus d'etre ridicule.
              Calme toi un peu.
              J'ai essayé d'être exhaustif en découpant tes arguments... si y'a un truc que tu piges pas je suis à ta disposition pour l'expliquer plus clairement.

              Commentaire


              • Bon les esthètes du game-state, donnez nous le score de ce soir, à une vache près hein.

                Les chiffres ce n'est pas une science exacte (Karadoc)
                Envoyé par InfosGones
                Macron/Labrune : "Avantager l'ohème, quoi qu'il en coûte !!!"

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                • Pour revenir au sujet du topic, conf d'avant match

                  Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                  Ewa a raison

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                  • Envoyé par gregland Voir le message


                    Ah bah forcement, ça critique mais ça n' y comprend rien au stats expected....Logique!!!

                    Ramassi d' aneries comme d' habitude ( oui je suis colère!). Rien ne tient debout si ce n'est l énergie du désespoir.

                    Klopp, Tuchel et les autres ont tous des analystes, des statisticiens. Ca doit être des emplois fictifs....

                    Memphis.....Il est bien la ou il est va....Même si le barca semble déjà être gavé....
                    C'est quand même énorme de lire ça. JMA, s'il devait aller le chercher à la nage avec 5% de chance de le faire revenir, il le ferait dans la seconde.

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                    • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                      J'ai essayé d'être exhaustif en découpant tes arguments... si y'a un truc que tu piges pas je suis à ta disposition pour l'expliquer plus clairement.
                      Peut etre autour d'un verre mais pas ici. On est beaucoup plus calme quand l'interlocuteur est en face.
                      Sinon j'ai tout pigé, je ne suis pas d'accord et je t'ai deja expliqué pourquoi.
                      Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                      Ewa a raison

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                      • Envoyé par Elano Voir le message

                        On a l'impression que ta position, sur ce sujet en tout cas, se fait en fonction du forum (tu n'es pas le seul dans ce cas). Et d'une manière générale, c'est un argument qu'on a toujours entendu, mais qui, à ma connaissance, s'est toujours avéré complètement faux: que le départ d'un grand joueur pouvait un être atout pour une équipe.

                        Moi aussi j'ai lu partout que Cristiano parti, on allait voir un Real meilleur, bien plus collectif. Que Messi parti allait aussi libérer tout un tas de joueurs du Barça qui jouait dans son ombre, que Lacazette parti, on allait être meilleur etc etc... bon ben on n'a rien vu du tout.

                        Là c'est pareil: Memphis était de très loin le meilleur joueur de l'équipe l'année dernière. A partir du moment où il n'est remplacé par personne, c'est forcément une perte pour un entraîneur, quoi qu'on puisse penser du joueur, ou de ce que l'entraineur veut mettre en place. Perte largement reconnue par le club qui a tout tenté pour le garder (si vraiment il était évident qu'on allait être meilleur sans lui, on n'aurait pas déployé d'énormes efforts pour le garder).

                        Et je ne vois pas non plus le rapport entre le fait de reconnaître que cette perte offensive est majeure et le fait que le coach n'a ni les résultats, ni le contenu des matchs espérés au départ (pour en revenir au topic Bosz).

                        Ce sujet a déjà été évoqué des dizaines de fois. J' ai posé la question suivante à qui veux l'entendre: Memphis convient il à Bosz?

                        La question à du sens à mes yeux puisque de l' aveux de Juni lui même, qui ne souhaitait pas le garder à tout prix, Memphis ne souhaitait pas participer aux taches défensives, et donc par extension, au pressing. Le truc, c'est qu' être fan de Bosz et fan de memphis, c'est presque antinomique...Pourtant certains insistent. J' ai du mal à comprendre...
                        Sur des tactiques aussi exigeantes qu' essayent de mettre en place un Bielsa ou un Sampaoli et donc éventuellement Bosz, même un imbécile sait qu'il sera quasi impossible de réussir si tout le monde ne fait pas les efforts. On fait comment cette saison avec la diva batave? On a déjà Aouar en plus qu'il faut pousser au fesses.

                        Sur ton avant dernier paragraphe, je t' oppose l' idée que l'on a toujours remplacé nos stars d' une façon ou d' une autre...Toutes.

                        Il y a aussi la fausse idée que Memphis parte avec sa petite valise de passe d, de buts et de stats expected sous les bras, laissant un trou béant dans les stats lyonnaises...Mais bon sang, on ne joue pas à 10 depuis son départ. On a des attaquants!! Ils ne font peut être pas les mêmes stats, mais ils en comblent un minimum tout de même.


                        Comment peut on défendre une idée collective tout en voulant légitimer Memphis....?
                        sigpicGentleman forumeur

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                        • Envoyé par Elano Voir le message

                          C'est quand même énorme de lire ça. JMA, s'il devait aller le chercher à la nage avec 5% de chance de le faire revenir, il le ferait dans la seconde.
                          Mais j' ai quand même le droit de penser ce que je veux!! JMA, il voit une tete de gondole. Une star. Juni et Bosz eux voient un projet d' équipe. Juin et Bosz veulent de Memphis? Non. On fait comment!???
                          sigpicGentleman forumeur

                          Commentaire


                          • Sans retourner trop de pages en arrière pour fixer la vérité ultime dans un seul post, j'estime que la bonne approche se situe un peu dans tous les posts, si on met les querelles d'ego de côté une petite seconde.

                            Bien que petit sauvage ne m'invite pas tous les jours pour boire le thé, son message est parfaitement audible et loin d'être ridicule. Ça ne rend pas les avis contradictoires inutiles, puisque tout le monde ici souhaite que l'OL regrimpe au classement et envisage des coupes ensuite.

                            Bosz fait du bon boulot. Sa démarche offensive peut paraître rédhibitoire quand nos joueurs échouent à verrouiller des contre-attaques, ou ne finalisent pas des offensives bien combinées. Ça s'appelle le sport ! Nos petites joutes qui determineraient la vérité digeste contre untel ou untel (forumeurs), on s'en bat les reins parce que le match et le terrain (ce soir) passent avant.

                            Commentaire


                            • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

                              Je critique pas reelement, je demande a ce que vous en parliés dans un topic dedié, car ceux que ça n'interresse pas ce font chier a lire vos post inaudible sur un topic qui n'a rien a voir.
                              Quand je veux lire du Bosz, je veux pas passer une heure a zapper tout vos debat sur les stats et xg.
                              Je vois pas ce qu'il y a de compliquer a comprendre, au lieu de faire ton petit nerveux derriere ton pc ou tu impressionnes personne, crée un topic stats et xg
                              Ben non encore une fois je suis pas d'accord... c'est comme si tu disais que sur le topic de Bosz on devait enlever toute référence à des joueurs ou des journalistes qui parlent de Bosz (avec leur subjectivité en plus). Je suis désolé mais les stats ce sont des faits... intangibles donc objectifs. Je réclame le droit à utiliser des arguments objectifs pour débattre... Si tu enlèves toute forme d'argumentation il va resterr quoi? "ah oui je suis fan de Peter! #LoveLoveCoeurAvecLesDoigts" ou "Quel buse cette entraineur, c'est même pas la peine de parler de podium cette année...." sans débat, sans argument nada... Tu veux qu'on parle de quoi alors s'il n'y a aucun argument? Juste qu'on commente quoi!?

                              Moi ce qui me plait sur ce forum c'est justement qu'on peut discuter, contre argumenter, essayer de convaincre, de combattre certaines idées reçues

                              Commentaire


                              • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

                                Je critique pas reelement, je demande a ce que vous en parliés dans un topic dedié, car ceux que ça n'interresse pas ce font chier a lire vos post inaudible sur un topic qui n'a rien a voir.
                                Quand je veux lire du Bosz, je veux pas passer une heure a zapper tout vos debat sur les stats et xg.
                                Je vois pas ce qu'il y a de compliquer a comprendre, au lieu de faire ton petit nerveux derriere ton pc ou tu impressionnes personne, crée un topic stats et xg
                                Je ne cherche a impressionner personne...Juste a un moment c'est saoulant. Et si tu ne critiques personnes, je te signale que quand j' ai initialement parlé de stats expected, c' était au sujet de bosz et de son équipe. Si derrière on vient m' emmerd*r avec des conne*ies sur ses stats et que l'on me demande des comptes à ce sujet, je ne vais pas changer de topic exprès.

                                Manifestement tu ne les comprends pas ces stats. Un topic pourrait être ouvert pour plus de lisibilité etc...OUI. Mais ne perd pas de vue que ça part en live car on vient se faire dénigrer des arguments etayés de stats en parlant bel et bien du sujet.
                                sigpicGentleman forumeur

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                                • Envoyé par gregland Voir le message

                                  Désolé, mais c'est une réaction de mome mec...Je veux bien faire des efforts, être sympa....Mais jouer à ce petit jeu là...franchement...Ca donne pas très envie de continuer à échanger.
                                  Si tu le dis ...
                                  Je ne faisais que réagir à un post de MaXx !

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par tendreg Voir le message

                                    Si tu le dis ...
                                    Je ne faisais que réagir à un post de MaXx !
                                    Et il disait quoi ce post ?
                                    sigpicGentleman forumeur

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par gregland Voir le message

                                      Ce sujet a déjà été évoqué des dizaines de fois. J' ai posé la question suivante à qui veux l'entendre: Memphis convient il à Bosz?

                                      La question à du sens à mes yeux puisque de l' aveux de Juni lui même, qui ne souhaitait pas le garder à tout prix, Memphis ne souhaitait pas participer aux taches défensives, et donc par extension, au pressing. Le truc, c'est qu' être fan de Bosz et fan de memphis, c'est presque antinomique...Pourtant certains insistent. J' ai du mal à comprendre...
                                      Sur des tactiques aussi exigeantes qu' essayent de mettre en place un Bielsa ou un Sampaoli et donc éventuellement Bosz, même un imbécile sait qu'il sera quasi impossible de réussir si tout le monde ne fait pas les efforts. On fait comment cette saison avec la diva batave? On a déjà Aouar en plus qu'il faut pousser au fesses.

                                      Sur ton avant dernier paragraphe, je t' oppose l' idée que l'on a toujours remplacé nos stars d' une façon ou d' une autre...Toutes.

                                      Il y a aussi la fausse idée que Memphis parte avec sa petite valise de passe d, de buts et de stats expected sous les bras, laissant un trou béant dans les stats lyonnaises...Mais bon sang, on ne joue pas à 10 depuis son départ. On a des attaquants!! Ils ne font peut être pas les mêmes stats, mais ils en comblent un minimum tout de même.


                                      Comment peut on défendre une idée collective tout en voulant légitimer Memphis....?
                                      Répondre non d'office revient à faire du foot fiction, et des procès d'intention. Un coach comme Guardiola, tout le monde court dans son équipe: pourtant, je suis sûr et certain que si tu lui mets un Mbappé dans son équipe, qui défend très peu, il saura très très bien l'utiliser. Il n'est pas impossible non plus que le joueur fasse des efforts.

                                      Bosz, comme tous ces coachs étiquetés un peu trop vite "offensifs" (alors que ça ne veut rien dire), ou "dogmatiques" (encore pire, comme si il existait un seul coach de haut niveau qui ne change absolument jamais de système ou de façon de jouer en fonction des caractéristiques de ses joueurs ou des adversaires), pourrait très bien utiliser Memphis, on n'en sait rien.

                                      La seule chose donc on peut être sûr, c'est que, quel que soit les principes de jeu d'un entraîneur, il aura toujours beaucoup plus de facilité à les mettre en pratique sur le terrain avec des bons joueurs.

                                      Du reste, Memphis ne convenait pas non plus à tous les entraîneurs qu'il a connus à Lyon, et son niveau n'a pas toujours été celui de sa dernière saison, mais tous ont fini par essayer de faire en sorte qu'il se trouve le plus à l'aise possible sur le terrain, pour le bien du club.

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                                      • Envoyé par gregland Voir le message

                                        Et il disait quoi ce post ?
                                        Que cela ne servait à rien de regarder les matches ... à vous lire !

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                                        • Envoyé par tendreg Voir le message

                                          Que cela ne servait à rien de regarder les matches ... à vous lire !
                                          Non.

                                          Envoyé par -MaxX- Voir le message
                                          Je sais pas pourquoi je me fais chier à regarder les matchs alors qu'il suffit de regarder les stats.

                                          toi de dire:
                                          Ptdrr quels cons nous sommes !


                                          C'est du foutage de tronche....Tu sais parfaitement pour avoir déjà discuté avec toi que c'est absurde et qu'on est sur de la mauvaise foi....
                                          sigpicGentleman forumeur

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                                          • Envoyé par gregland Voir le message

                                            Non.

                                            Envoyé par -MaxX- Voir le message
                                            Je sais pas pourquoi je me fais chier à regarder les matchs alors qu'il suffit de regarder les stats.

                                            toi de dire:
                                            Ptdrr quels cons nous sommes !


                                            C'est du foutage de tronche....Tu sais parfaitement pour avoir déjà discuté avec toi que c'est absurde et qu'on est sur de la mauvaise foi....
                                            Certes, mais cela me fait sourire ...
                                            Les stats c'est bien dans le sport, dans le foot j'ai de gros doutes et encore plus avec tes chers EG qui ne veulent rien dire pour moi ...

                                            L'action aux trois montants en CDF contre Auxerre à Gerland dans les années 90, on est à combien? 2 EG ???

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                                            • Envoyé par Elano Voir le message

                                              Répondre non d'office revient à faire du foot fiction, et des procès d'intention. Un coach comme Guardiola, tout le monde court dans son équipe: pourtant, je suis sûr et certain que si tu lui mets un Mbappé dans son équipe, qui défend très peu, il saura très très bien l'utiliser. Il n'est pas impossible non plus que le joueur fasse des efforts.

                                              Bosz, comme tous ces coachs étiquetés un peu trop vite "offensifs" (alors que ça ne veut rien dire), ou "dogmatiques" (encore pire, comme si il existait un seul coach de haut niveau qui ne change absolument jamais de système ou de façon de jouer en fonction des caractéristiques de ses joueurs ou des adversaires), pourrait très bien utiliser Memphis, on n'en sait rien.

                                              La seule chose donc on peut être sûr, c'est que, quel que soit les principes de jeu d'un entraîneur, il aura toujours beaucoup plus de facilité à les mettre en pratique sur le terrain avec des bons joueurs.

                                              Du reste, Memphis ne convenait pas non plus à tous les entraîneurs qu'il a connus à Lyon, et son niveau n'a pas toujours été celui de sa dernière saison, mais tous ont fini par essayer de faire en sorte qu'il se trouve le plus à l'aise possible sur le terrain, pour le bien du club.
                                              Attend...

                                              Tu veux dire que Bosz aurait réussi a faire faire plus d' efforts à Memphis que Génésio et Garcia? On est dans le foot fiction a fond la aussi.

                                              Et si Bosz décide de ne pas faire presser Memphis, il ne peut plus appliquer sa méthode.

                                              Tu peux tout de même reconnaitre que leur compatibilité n'est pas évidente, ne saute pas aux yeux...D'autant que Juni et Bosz sont complètement sur la même longueur d' onde en la matière!!!

                                              Il est probable que Bosz et Memphis c' eut été très compliqué...Ce n'est pas le pire foot fiction que j' ai pu lire ici franchement. Intellectuellement, il y a deux foot qui s' opposent.



                                              Maintenant, si ton idée est de dire que Bosz n'est pas un coach offensif, et qu'il pourrait produire un tout autre contenu en faisant différemment, pourquoi pas...Mais certains ici auraient du avaler des kilos de couleuvres...Et j' aurai bien ri.
                                              sigpicGentleman forumeur

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                                              • Envoyé par tendreg Voir le message

                                                Certes, mais cela me fait sourire ...
                                                Les stats c'est bien dans le sport, dans le foot j'ai de gros doutes et encore plus avec tes chers EG qui ne veulent rien dire pour moi ...

                                                L'action aux trois montants en CDF contre Auxerre à Gerland dans les années 90, on est à combien? 2 EG ???
                                                Quand bien même...Si tu souhaites des discussions cordiales ( avec moi notamment), sache que ce n'est pas l' idéal.

                                                Pour le reste, comme je l' ai déjà dit mille fois....Les plus grands coach utilisent les stats pour travailler et ce dans le foot plus que jamais. Ca ne veux rien dire pour toi, je n' y peux rien. Et effectivement je me rend compte que tu ne les comprend pas.

                                                Sinon, tu saurais qu'il importe peu sur un match ou l'on a outrageusement dominé, ou l'on a touché les montants a plusieurs reprises de s' appuyer sur cette stat. Mais sache qu'un pénau seul plein axe face au gardien, c'est 0,7 Xg. Trois montants ne correspondent pas du tout a une situation favorable tel un péno. Il n'est pas à exclure que l' action a la fin n' ai généré que 1 Xg. Ca dépend de la position du tireur par rapport au but, du nombre de joueurs entre le but et le ballon etc etc etc etc.....
                                                sigpicGentleman forumeur

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                                                • Envoyé par gregland Voir le message

                                                  Attend...

                                                  Tu veux dire que Bosz aurait réussi a faire faire plus d' efforts à Memphis que Génésio et Garcia? On est dans le foot fiction a fond la aussi.

                                                  Et si Bosz décide de ne pas faire presser Memphis, il ne peut plus appliquer sa méthode.

                                                  Tu peux tout de même reconnaitre que leur compatibilité n'est pas évidente, ne saute pas aux yeux...D'autant que Juni et Bosz sont complètement sur la même longueur d' onde en la matière!!!

                                                  Il est probable que Bosz et Memphis c' eut été très compliqué...Ce n'est pas le pire foot fiction que j' ai pu lire ici franchement. Intellectuellement, il y a deux foot qui s' opposent.



                                                  Maintenant, si ton idée est de dire que Bosz n'est pas un coach offensif, et qu'il pourrait produire un tout autre contenu en faisant différemment, pourquoi pas...Mais certains ici auraient du avaler des kilos de couleuvres...Et j' aurai bien ri.
                                                  J'ai écrit "on n'en sait rien" concernant une éventuelle collaboration Memphis-Bosz. Et en effet, je suis d'accord pour dire que leur compatibilité ne saute pas aux yeux. Mais il y a plein d'exemples de relations a priori difficiles qui se sont bien passés au final, chaque partie faisait un effort. On ne peut donc pas présager du résultat.

                                                  Avant de qualifier un coach "d'offensif", encore faudrait il qu'on se mette d'accord sur ce que ça veut dire (est ce lié à la circulation de balle, à la hauteur du bloc sur le terrain, aux intentions de jeu?). Entre le jeu de Liverpool et celui de City, on voit des bases communes mais des intentions très différentes. Lequel est le plus offensif? Tout dépend de la façon dont on définit le terme.

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                                                  • Envoyé par tendreg Voir le message
                                                    L'action aux trois montants en CDF contre Auxerre à Gerland dans les années 90, on est à combien? 2 EG ???
                                                    Purée, je m'en souviens comme si c'était hier !

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