Peter Bosz

[Ishkarnaval]

On a l'impression que ta position, sur ce sujet en tout cas, se fait en fonction du forum (tu n'es pas le seul dans ce cas). Et d'une manière générale, c'est un argument qu'on a toujours entendu, mais qui, à ma connaissance, s'est toujours avéré complètement faux: que le départ d'un grand joueur pouvait un être atout pour une équipe.

Moi aussi j'ai lu partout que Cristiano parti, on allait voir un Real meilleur, bien plus collectif. Que Messi parti allait aussi libérer tout un tas de joueurs du Barça qui jouait dans son ombre, que Lacazette parti, on allait être meilleur etc etc... bon ben on n'a rien vu du tout.

Là c'est pareil: Memphis était de très loin le meilleur joueur de l'équipe l'année dernière. A partir du moment où il n'est remplacé par personne, c'est forcément une perte pour un entraîneur, quoi qu'on puisse penser du joueur, ou de ce que l'entraineur veut mettre en place. Perte largement reconnue par le club qui a tout tenté pour le garder (si vraiment il était évident qu'on allait être meilleur sans lui, on n'aurait pas déployé d'énormes efforts pour le garder).

Et je ne vois pas non plus le rapport entre le fait de reconnaître que cette perte offensive est majeure et le fait que le coach n'a ni les résultats, ni le contenu des matchs espérés au départ (pour en revenir au topic Bosz). Oui, le départ de Memphis est une perte énorme, et oui Bosz devrait faire mieux avec l'effectif qu'il a.

La saison suivant le départ de Lacazette et Tolisso, l'OL a réalisé son meilleur total de point depuis l'année du dernier titre. Memphis, ce n'est pas Messi, ni Cristiano. Il est important, il nous a débloqué des matchs, mais l'OL a déjà perdu des joueurs a su s'en sortir.
On avait eu d'ailleurs des débats similaires après la perte, sur le même mercato, de Fékir, Mendy et Ndombélé, quand certains pensaient encore qu'avec Sylvinho, ça pouvait marcher. Puis avec Garcia, on a bien vu que ce n'était pas un argument.

[Ishkarnaval]

C'etait un exemple, t'es pas obligé de te forcer a etre bete.
Sinon, le topic stats et xg servirait a parler de stats et d'xg et le topic Bosz a parler de Bosz, je sais c'est surement kon dans ton esprit.

Pourquoi vous parlez pas de stats sur le topic Paqueta ? c'est le depositaire du jeu ?

Ou peut-être qu'on peut parler de Bosz tout en parlant de statistiques en même temps, vu que les deux sont complémentaires ? Oublie les xG si tu veux, tu peux trouver de nombreuses autres statistiques intéressantes, comme les ballons joués dans le dernier tiers adverse, etc.
Bon, ceci dit, quand j'avais dit il y a peut-être 2 mois qu'on avait quasiment régressé en tout et pas progressé, beaucoup voulaient encore voir du positif dans le jeu. Là je ne pense pas qu'on ait besoin de stats, on est sûrement tous d'accord.

[Garrincha]

Pour moi le problème est tactique, on joue dans un système avec ailier sans ailier. Tu veux faire quoi ? Assumons que nous n'avons pas de joueur de ce profil (trop chers...), et passons en 4 4 2 losange, des 8 et 10 on en a à la pelle.

[tendreg]

Super, encore un changement de coach.
On va progresser comme ça.

Touchons pas à Lopes, Denayer ou Cherki.

Denayer ce n'est plus possible !
Depuis le temps que je dis que ce joueur est surfait.

[tendreg]

Est-ce qu'on peut me dire si on a gagné aux xG, ce soir ?

Oui .... je te confirme !

[Cramps]

Et quel équipe de haut de tableau se trimballe avec des 9 aussi nuls ? Entre ce balourd de Slimani et Dembelé qu'on est incapable de trouver sur le terrain.

[Thomas69140]

Est-ce qu'on peut me dire si on a gagné aux xG, ce soir ?

Je me doute que tu poses la question de manière ironique, mais je vais y répondre parce que ça servira à la suite de mon message : on a quasiment 3 fois plus (2,8 vs 1,0)

Mais là où le club s'est vraiment planté c'est de penser que Bosz pourrait transformer des marcheurs en sprinters, non ! Il lui fallait les joueurs adéquats pour sa philosophie mais on a jamais vraiment ouvert les yeux sur les vrais problèmes de cette équipe depuis des années

Pas d'accord du tout. On a vu cette saison des comportements très différents des années précédentes. C'était loin d'être parfait mais ce n'était pas le comportement à remettre en question.
Si maintenant c'est la catastrophe, c'est certainement pas parce que les joueurs sont fainéants.

Pour moi la confiance des joueurs dans le projet s'est cassée à l'issue du match de Nice. On voit qu'il y a beaucoup d'hésitation que ce soit lorsqu'on a le ballon ou lorsqu'on défend. Tout est fait avec une demi seconde de retard, ce n'est plus automatique.

Et du coup c'est immonde parce qu'aujourd'hui toutes les équipes savent jouer donc si tu presses mal tu te fais ouvrir.
Offensivement ça manquait d'intensité et on a mis 25min à se mettre la tête à l'endroit, mais ça n'a pas été si mal sur le match d'hier. Surtout compte tenue du fait qu'on joue vraiment avec un poids mort devant (a fortiori quand Dembélé entre )


Pour un coach c'est le plus compliqué de faire adhérer un groupe à ses idées : quand tu as un groupe qui va à fond dedans, ça donne des Leicester, Montpellier, Atalanta ou Lens.
Quand tu as une équipe qui ne suit jamais, ça donne le PSG qui arrive à te faire croire que Tuchel ou Pochettino sont des mauvais coachs.

Je ne trouve pas que nous soyons dans le cas du PSG. Les joueurs ont tenté d'adhérer au truc. Mais le projet de jeu avait des lacunes (imputables à Bosz) et il y a eu des tournants où on a manqué de chance et ça a condamné le projet.

Bosz est sûrement un bon coach, pas un top coach européen ça on le savait déjà avant qu'il arrive, mais là ça n'a pas marché et je doute que ça change.

[InfosGones]

Je me doute que tu poses la question de manière ironique, mais je vais y répondre parce que ça servira à la suite de mon message : on a quasiment 3 fois plus (2,8 vs 1,0)

Lyon : 2,8
Reims : 1



Vu que les xG c'est une précision à la zeub, je met ceux d'un autre site :

Lyon : 2,67
Reims : 1,26



On les as tués, haha pauvres Rémois ils doivent être dég de se faire dresser aux xG



J'ai passé toute la nuit place des Terreaux à fêter ça !

2,8 à 1 la raclée !

[Ewanoahlucasino]

Depuis Nice on est aux pâquerettes, les victoires en trompe l'œil contre Lens et Montpellier sans Savagnier sont juste un petit bol d'air frais. Tout ce qu'on a vu avant est oublié.

[InfosGones]

Apparemment on a arrêter de travailler les corners et CPA.

On va encaisser combien de Buts encore pour travailler le secteur défensif ?

[maleante]

Et quel équipe de haut de tableau se trimballe avec des 9 aussi nuls ? Entre ce balourd de Slimani et Dembelé qu'on est incapable de trouver sur le terrain.

ca c'est vrai...

nos 9 ne valent rien... rien du tout !

ils apportent absolument rien à cette équipe.


Rajoute le fait que Paqueta ne joue pas à sa place et ca donne cette bouillie offensive...

[maleante]

Apparemment on a arrêter de travailler les corners et CPA.

On va encaisser combien de Buts encore pour travailler le secteur défensif ?

On n'a pas été mis + en danger que çà défensivement hier, paradoxalement.

Reims a su être réaliste. 2 buts en 3 occases...

[InfosGones]

On n'a pas été mis + en danger que çà défensivement hier, paradoxalement.

Reims a su être réaliste. 2 buts en 3 occases...

Brest, Lorient, Clermont, Reims, 7 Buts encaissés à Domicile, 0 victoire, que des équipes bas de tableau.

Reims ne met jamais ses adversaires en danger.

Soit c'est leur charnière qui marque sur Corner, Abdelhamid-Faes, soit le petit jeune Ekitike qui profite, 6 Buts en 600min.

C'est l'équipe la + prévisiblede Ligue-1 et on se fait surprendre.

On analyse les adversaires ou pas ?

[gregland]

Lyon : 2,8
Reims : 1



Vu que les xG c'est une précision à la zeub, je met ceux d'un autre site :

Lyon : 2,67
Reims : 1,26



On les as tués, haha pauvres Rémois ils doivent être dég de se faire dresser aux xG



J'ai passé toute la nuit place des Terreaux à fêter ça !

2,8 à 1 la raclée !

On l a déjà expliqué.... D'un site a l'autre les modèles sont différents. C est un peu ridicule de faire le malin la dessus je trouve.
Le tout est de se tenir au même site si tu veux avoir la meilleure précision. L écart est de quoi 13%? Ça change tout???

Et oui ça nous fait une belle jambe de avoir quasi 3 Xg. Il n empêche que ça reflète le match, et nos problématiques...

[mcphy]

Je pense que Juni a voulu faire partir PB apres la déblacle a Rennes, que ca été refusé par la direction, JMA-Ponsot, et que Juni a décidé de partir.

Il n est plus a coté d eux au stade..

On a l ilmpression qu il est isolé.

Quant a PB, faut qu il arrete de dire qu il n a pas le choix, ou trop de choix. Oui Paqueta Shaq et Houssem peuvent jouer 10, mais Shaq peut jouer a droite, Paqueta aussi, Houssem peut jouer a Gauche.

Faut arreter aussi a ce systeme hybride bizarre, que l on voit depuis 2 ou 3 match avec Emerson qui vietn faire le 3eme DC, et Malo et Toko jouer les pistons..

Faut aussi peut etre s adapté pour le moment, on n arrive plus a coordonner notre pressing, faisons un bloc médian, jouont peut etre en vrai 3.5.2 ou en 4.4.2 voir en 4.3.3 mais arretons le truc bizarre.

[Reid2208]

Apparemment on a arrêter de travailler les corners et CPA.

On va encaisser combien de Buts encore pour travailler le secteur défensif ?

En ce moment sur corner, il suffit juste à l’adversaire de viser la zone où Denayer défend, ou vers Lopes (il capte très peu les centre, comme pouvait le faire Coupet malgré sa taille moyenne) pour avoir 80% de chance d’avoir une occasion de but.

[RomarioPichichi]

C'est vrai qu'à écouter PB, on a l'impression d'avoir un effectif pourri et déséquilibré.
De mon point de vue il manque surtout un avant-centre fort. Il manque sans doute un milieu physique, mais on peut faire sans.
Mis à part ça, PB a les joueurs pour faire très largement mieux.

PB, tu lui filerais l'équipe de France 84, il trouverait le moyen de dire que Platini Giresse Tigana ne peuvent pas jouer ensemble.

[Reid2208]

Je pense que Juni a voulu faire partir PB apres la déblacle a Rennes, que ca été refusé par la direction, JMA-Ponsot, et que Juni a décidé de partir.

Il n est plus a coté d eux au stade..

On a l ilmpression qu il est isolé.

Quant a PB, faut qu il arrete de dire qu il n a pas le choix, ou trop de choix. Oui Paqueta Shaq et Houssem peuvent jouer 10, mais Shaq peut jouer a droite, Paqueta aussi, Houssem peut jouer a Gauche.

Faut arreter aussi a ce systeme hybride bizarre, que l on voit depuis 2 ou 3 match avec Emerson qui vietn faire le 3eme DC, et Malo et Toko jouer les pistons..

Faut aussi peut etre s adapté pour le moment, on n arrive plus a coordonner notre pressing, faisons un bloc médian, jouont peut etre en vrai 3.5.2 ou en 4.4.2 voir en 4.3.3 mais arretons le truc bizarre.

Je crois que pas mal de gens à Dortmund et même Leverkusen en parlaient, Peter B est le genre à mourir avec ses principes/systèmes de jeux meme si ça ne marche pas depuis 10 matchs. Ce qui amène souvent à son départ au final. Sauf que là cette phase arrive tôt chez nous, en une demi saison.
D’accord avec toi on a des joueurs de milieu et pas d’ailiers donc changeons de système (442 losange comme à l’époque Tolisso, Ferri, Gonalons Grenier même si je suis pas fan de ça).

[maleante]

Brest, Lorient, Clermont, Reims, 7 Buts encaissés à Domicile, 0 victoire, que des équipes bas de tableau.

Reims ne met jamais ses adversaires en danger.

Soit c'est leur charnière qui marque sur Corner, Abdelhamid-Faes, soit le petit jeune Ekitike qui profite, 6 Buts en 600min.

C'est l'équipe la + prévisiblede Ligue-1 et on se fait surprendre.

On analyse les adversaires ou pas ?

a domicile, on a joué que contre des équipes de bas de tableau donc bon

[mcphy]

Je crois que pas mal de gens à Dortmund et même Leverkusen en parlaient, Peter B est le genre à mourir avec ses principes/systèmes de jeux meme si ça ne marche pas depuis 10 matchs. Ce qui amène souvent à son départ au final. Sauf que là cette phase arrive tôt chez nous, en une demi saison.
D’accord avec toi on a des joueurs de milieu et pas d’ailiers donc changeons de système (442 losange comme à l’époque Tolisso, Ferri, Gonalons Grenier même si je suis pas fan de ça).

bah moi ce que je lui reproche justement c est d avoir changé pour moins bien. Quand l équipe a commencé a bien joué mais sans prendre de pts, contre PSG par exemple ou Nice et d autre, je trouvais que l on avait un jeu agréable a 1 ou 2 touches, tous en mouvement,

alors certe a la perte du ballon c etait pas ca, les vague arrivaient, on subissait pas mal de tir, mais il y a avait des choses plainsante. et depuis 2 ou 3 matchs, on part sur un systeme bizarre, mixte de 4.2.3.1 et de 3.4.3, des joueurs seuls dans leur couloir avec 80 metre derriere eux (toko et malo), un jeu qu ine passe quasiment que sur la droite...

bref, de la bouillie et en + on ne prend pas + de pts.. donc revenons au 4.3.3 déséquilibré, mais jouons quitte a perdre, alors qu hier on perd sans jouer

[RomarioPichichi]

Peter B est le genre à mourir avec ses principes/systèmes de jeux

C'est le gros problème des entraîneurs avec des idéaux forts, mais qui n'ont pas le talent qui va avec.
Les mecs ne gagnent jamais rien, sauf quand des planètes s'alignent, mais sont capables de faire sombrer un club.

[petit_sauvage]

Je pense que Juni a voulu faire partir PB apres la déblacle a Rennes, que ca été refusé par la direction, JMA-Ponsot, et que Juni a décidé de partir.

Il n est plus a coté d eux au stade..

On a l ilmpression qu il est isolé.

Quant a PB, faut qu il arrete de dire qu il n a pas le choix, ou trop de choix. Oui Paqueta Shaq et Houssem peuvent jouer 10, mais Shaq peut jouer a droite, Paqueta aussi, Houssem peut jouer a Gauche.

Faut arreter aussi a ce systeme hybride bizarre, que l on voit depuis 2 ou 3 match avec Emerson qui vietn faire le 3eme DC, et Malo et Toko jouer les pistons..

Faut aussi peut etre s adapté pour le moment, on n arrive plus a coordonner notre pressing, faisons un bloc médian, jouont peut etre en vrai 3.5.2 ou en 4.4.2 voir en 4.3.3 mais arretons le truc bizarre.

C'est la mode du système hybride... cf l'OM de Sampaoli ... mais en fait y'a rien de révolutionnaire... Garcia le faisait à l'OM avec Bouna Sarr et Sakai (finale d'EL) avant de le refaire à l'OL avec Marcal et Cornet (demi finale de LdC)

[maleante]

Je pense que Juni a voulu faire partir PB apres la déblacle a Rennes, que ca été refusé par la direction, JMA-Ponsot, et que Juni a décidé de partir.

Il n est plus a coté d eux au stade..

On a l ilmpression qu il est isolé.

Quant a PB, faut qu il arrete de dire qu il n a pas le choix, ou trop de choix. Oui Paqueta Shaq et Houssem peuvent jouer 10, mais Shaq peut jouer a droite, Paqueta aussi, Houssem peut jouer a Gauche.

Faut arreter aussi a ce systeme hybride bizarre, que l on voit depuis 2 ou 3 match avec Emerson qui vietn faire le 3eme DC, et Malo et Toko jouer les pistons..

Faut aussi peut etre s adapté pour le moment, on n arrive plus a coordonner notre pressing, faisons un bloc médian, jouont peut etre en vrai 3.5.2 ou en 4.4.2 voir en 4.3.3 mais arretons le truc bizarre.

attends...

tu penses que ? Ou tu as des infos à ce sujet ?

Parce que c'est chaud ce que tu dis quand meme...

[maleante]

C'est le gros problème des entraîneurs avec des idéaux forts, mais qui n'ont pas le talent qui va avec.
Les mecs ne gagnent jamais rien, sauf quand des planètes s'alignent, mais sont capables de faire sombrer un club.

ca c'est toi qui le dis....

[Elano]

La saison suivant le départ de Lacazette et Tolisso, l'OL a réalisé son meilleur total de point depuis l'année du dernier titre. Memphis, ce n'est pas Messi, ni Cristiano. Il est important, il nous a débloqué des matchs, mais l'OL a déjà perdu des joueurs a su s'en sortir.
On avait eu d'ailleurs des débats similaires après la perte, sur le même mercato, de Fékir, Mendy et Ndombélé, quand certains pensaient encore qu'avec Sylvinho, ça pouvait marcher. Puis avec Garcia, on a bien vu que ce n'était pas un argument.

Avec Memphis dans l'effectif donc, ce qui va dans mon sens.

Là, c'est qui notre top joueur offensif? Les gars ne déméritent pas, je ne dis pas le contraire, mais on est très loin du compte. On s'est renforcé ailleurs, oui, mais, je l'ai déjà dit, si Lukaku a un plus gros salaire que Jorginho ou Kanté, ce n'est pas par hasard, le plus dur dans le foot, c'est d'être décisif. Si Memphis est parti au Barça, là encore, ce n'est pas parce qu'il a un bon agent, même chose concernant le rôle essentiel qu'il joue avec les Pays Bas.

Pas de hasard si le club a consenti des efforts qu'il n'a jamais faits pour aucun autre joueur pour le convaincre de rester non plus.