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Peter Bosz

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  • Envoyé par JuniGarde Voir le message

    L'équipe a terminé la saison passée en perdition. De championne d'automne a l'Europa league. Est ce que j'ai besoin de te rappeller le dernier match contre Nice? C'est toute la deuxième partie de saison qu'on a finit à l'agonie, avec un niveau de jeu indigeant, des victoires arrachés contre le cours du jeu, et des mauvais résultats en pagaille.

    Je ne suis pas surpris que cette équipe, encore diminuée par le départ de Memphis, avec les deux brésiliens qui ne sont pas prêts en plus, ne mettent plus le pied devant l'autre. Dembélé ne s'est toujours pas relancé, les 2 K sont des problèmes. Denayer est malade et peut être en instance de départ alors que c'est notre seul défenseur de haut niveau.

    L'équipe n'est pas prête , n'a pas la qualité intrinsèque pour le jeu de Bosz, a des joueurs importants pas totalement dedans. Ceci explique ce qu'on a vu.

    Mais le manque de qualité pour le jeu de Bosz ne va pas s'envoler. Soit on lui donne des joueurs de qualité soit on prend Kombouaré et on fait jouer KTE et Cornet.
    Et cette même équipe a fait demi de LDC, et cette même équipe a fait mine de rien 76 points. Comme dit ici ou sur un autre topic, on peut clairement avoir un meilleur effectif, plus équilibré et ce que l'on veut, mais notre effectif est très, très loin d'expliquer la prestation d'aujourd'hui. C'est pour l'instant avant tout de dynamique collective et de motivation, à moins, bien sûr, que l'on considère qu'on faisait face à un favori du championnat entraîné par un maître tactique.

    Qu'on soit moins bons qu'avant, à la limite je veux bien l'entendre, mais comme pour Sylvinho dont on expliquait le fait qu'il fasse en moyenne moitié moins de points que Génésio par le fait qu'il avait perdu Mendy, Ndombélé et Fékir, le départ de Memphis ne transforme pas notre effectif de "quatrième jouant le podium lors de la dernière journée" à "bataille pour le maintien".

    Dernier point : Justement, le fait qu'on ait terminé en perdition fait que Bosz doit avant tout redonner confiance à ses joueurs dans des trucs qu'ils maîtrisent. Là, je crains d'avoir un peu un truc comme Bielsa à Lille (qui a bien mieux réussi ailleurs), à savoir révolutionner les principes de jeu d'une équipe dont les joueurs ne savent déjà plus faire confiance à leur propre jeu et aux trucs qu'ils maîtrisent.

    Tu ne peux pas accepter et être bon en changeant tout si dès le début t'as pas confiance en toi.
    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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    • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

      Et cette même équipe a fait demi de LDC, et cette même équipe a fait mine de rien 76 points. Comme dit ici ou sur un autre topic, on peut clairement avoir un meilleur effectif, plus équilibré et ce que l'on veut, mais notre effectif est très, très loin d'expliquer la prestation d'aujourd'hui. C'est pour l'instant avant tout de dynamique collective et de motivation, à moins, bien sûr, que l'on considère qu'on faisait face à un favori du championnat entraîné par un maître tactique.

      Qu'on soit moins bons qu'avant, à la limite je veux bien l'entendre, mais comme pour Sylvinho dont on expliquait le fait qu'il fasse en moyenne moitié moins de points que Génésio par le fait qu'il avait perdu Mendy, Ndombélé et Fékir, le départ de Memphis ne transforme pas notre effectif de "quatrième jouant le podium lors de la dernière journée" à "bataille pour le maintien".

      Dernier point : Justement, le fait qu'on ait terminé en perdition fait que Bosz doit avant tout redonner confiance à ses joueurs dans des trucs qu'ils maîtrisent. Là, je crains d'avoir un peu un truc comme Bielsa à Lille (qui a bien mieux réussi ailleurs), à savoir révolutionner les principes de jeu d'une équipe dont les joueurs ne savent déjà plus faire confiance à leur propre jeu et aux trucs qu'ils maîtrisent.

      Tu ne peux pas accepter et être bon en changeant tout si dès le début t'as pas confiance en toi.
      Je pense que tu sous estimes le phénomène d'usure et de dépréciation dans le temps. L'équipe a surperformé sous Garcia pendant 2-3 mois, ce qui nous a permit de finir avec un nombre de point élevé. Le reste était non seulement très mauvais dans le jeu, mais très moyen dans les résultats. Et au bout d'un moment, ça ne marche tout simplement plus, le ressort est cassé.

      Qu'est ce que tu veux faire en alignant du Lukeba-Marcelo-Cornet-Dubois? Logiquement tu te prends une volée, surtout en début de championnat quand l'équipe n'est pas prête, la faiblesse des individualités explose et se fait exploser c'est très logique.

      L'intérêt d'avoir pris Bosz était d'essayer d'instaurer une révolution avec un effectif en situation d'échec, s'appuyer sur du Paqueta Caqueret, Guimaraes, Cherki voir Aouar s'il reste, prendre quelques autres joueurs Bosz compatible et dégager tout le reste.

      KTE , Slimani (si c'est pour le faire joueren ailier), Kadewere, Marcelo, Dubois, Cornet, Mendes, ça n'a plus rien à faire à l'OL. Tout le monde le sait mais on ne fait rien, et peut être qu'un seul d'entre eux partira.

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      • Envoyé par Colombiano Voir le message

        Je ne sais pas si Juni a fait le bon constat, mais cet été son seul levier était l'entraîneur, s'il s'est plante encore une fois, on pourra dire qu'il ne fera pas long feu chez nous.
        Et c'est pourtant lui qui fait les meilleurs choix en termes de mercato.

        Maintenant c'est aussi à Bosz de se retrousser les manches, les joueurs ne vont pas "se motiver" par magie, un entraîneur doit aussi fédérer et avoir les joueurs de son côté.

        Le tacle kamikaze de Cornet et l'attitude de certains pourraient paraître suspects.
        C'est un point de vue.

        De mon côté, je considère que dans une réflexion plus globale, il aurait été préférable, par exemple, de recruter un arrière gauche et/ou un ailier, plutôt que de poser 20 millions d'euros sur Lucas Paqueta, par crainte d'un départ de Houssem Aouar (ce qui a été confirmé par Vincent Ponsot).

        Peut-être qu'aujourd'hui, il y aurait un bon ou un très bon milieu de terrain en moins.
        En revanche, en contrepartie, il y aurait probablement un effectif plus cohérent et tu n'aurais peut-être pas à regretter le tacle de Maxwel Cornet, qui n'est pas un spécialiste du poste.

        Idem pour le recrutement d'Islam Slimani, qui est venu s'ajouter à Karl Toko-Ekambi, à Tino Kadewere et au potentiel retour de prêt de Moussa Dembélé (qui s'est confirmé par la suite).
        Est-ce qu'il n'aurait pas été plus logique, à ce moment-là, de cibler un ailier ?

        En résumé, pris individuellement, les choix sont probablement bons mais sur un plan collectif, à mon sens, ils ne sont pas loin d'être catastrophiques et contribuent largement à la situation actuelle.

        Je précise que mon jugement n'est pas un jugement à posteriori et que depuis deux ans, j'ai largement pointé du doigt la cohérence d'ensemble des choix réalisés.
        Dernière modification par FAN2FOOT93, 15/08/2021, 20h29.

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        • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

          Là, avant un superbe projet de jeu, faut apprendre aux joueurs à se battre, se démener, tous ensemble, pendant 90 minutes, et après t'as un projet cohérent. Là, c'est comme si on avait bossé le pressing haut pendant toute la prépa sans déjà savoir faire une équipe qui avait envie de se bouger le cul pour faire ce fameux pressing haut.
          Très juste. Là, vu qu'on part de zéro, il faut inculquer les bases qui sont a minima ne pas souiller le maillot qu'ils portent. Et ça tout le monde jusqu'au dernier des pieds carrés est censé être en mesure d'y parvenir.
          Une fois que le minimum exigible est atteint, tu passes à l'étape suivante. Et ainsi de suite. Mais tout doit commencer par l'apprentissage de la faim.

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          • Envoyé par Yanloup Voir le message

            Très juste. Là, vu qu'on part de zéro, il faut inculquer les bases qui sont a minima ne pas souiller le maillot qu'ils portent. Et ça tout le monde jusqu'au dernier des pieds carrés est censé être en mesure d'y parvenir.
            Une fois que le minimum exigible est atteint, tu passes à l'étape suivante. Et ainsi de suite. Mais tout doit commencer par l'apprentissage de la faim.
            Pas vraiment d'accord. Pour se projeter, il faut un projet. Donc un plan de jeu et des perspectives. Si on demande à quelqu'un de presser mais qu'il ne sait pas pourquoi il doit le faire...

            Je crois surtout que les joueurs ont bien perçu les ambitions de Bosz et que ça les emmerde, pour dire les choses... Or tu ne fais pas boire un âne qui n'a pas soif. On ne peut pas reprogrammer des joueurs mentalement. Aouar ne sera jamais Zidane. Je ne parle pas de talent (c'est évident) mais de mentalité.
            Nono : "Qui parle de sportif?"

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            • Envoyé par Yanloup Voir le message

              Très juste. Là, vu qu'on part de zéro, il faut inculquer les bases qui sont a minima ne pas souiller le maillot qu'ils portent. Et ça tout le monde jusqu'au dernier des pieds carrés est censé être en mesure d'y parvenir.
              Une fois que le minimum exigible est atteint, tu passes à l'étape suivante. Et ainsi de suite. Mais tout doit commencer par l'apprentissage de la faim.
              Et les gars, je vous aime beaucoup mais parfois, on dirait qu’on parle de pré ados de 11-12 ans, pu**** mais ce sont des hommes entre 23 et 33 ans pour la plupart,,qui sont payés une blinde pour battre une equipe comme Angers, et les mecs d’Angers, tiens , parlons-en, avec leurs salaires 5-10x inférieurs, quelqu’un est venu leur enseigner la faim

              A un moment, il faut arrêter de trouver des excuses quand il n’y en a tout simplement pas, ils ont failli, ils ne sont pas comportés comme des professionnels mais comme des amateurs et ils se sont fait éclater.

              Il y a de joueurs qui ne devraient plus porter notre maillot après des prestations pareilles, les mecs se sont sérieusement entraînés toute la semaine pour ça, pathétique.
              #Un jeu ATRAKTIV et OFANSIV

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              • Oui, je comprends aussi. Il est vrai qu'on peut faire évoluer les joueurs mais que cela reste dans une certaine mesure.
                Je crois que je suis encore sous le choc, j'entends tous les avis même les plus contradictoires.
                Je vais faire une pause salutaire concernant le foot-terrain, réfléchir à tout ça tête reposée et rester à l'affût sur le mercato, qui ne manquera pas d'éclairer la suite.

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                • Bosz doit montrer la 1ère MT du Barça face à la Réal Sociedad aux joueurs, pour voir ce qu’ils doivent ESSAYER de faire SANS le ballon : pressing haut en sprint de tout le monde sur une durée relativement courte, attaquants et milieux pour mordre les chevilles adverses :

                  - soit le joueur du Barça fait une petite faute dans le camp adverse

                  - soit le joueur adverse craque sous le pressing, et ça donne une récupération facile, on passe par derrière et on fait retomber le rythme cardiaque de tout le monde

                  Prise de risque assumée, au regard de la lenteur de la charnière, Piqué notamment....parfois sauvé dans son dos par un latéral rapide qui fait l’effort.

                  Si on arrivait à faire ça, ne serait ce que sur certaines séquences, ça nous soulagerait déjà je pense.

                  Un travail de coordination et de cadrage de l’adversaire est nécessaire, mais je ne parle pas de qualités techniques intrinsèque, vraiment d’organisation collective.
                  Envoyé par InfosGones
                  Bientôt les clubs vont poser des options d'achat payante sur des spermatozoïdes

                  Commentaire


                  • Envoyé par junibestcf Voir le message
                    Bosz doit montrer la 1ère MT du Barça face à la Réal Sociedad aux joueurs, pour voir ce qu’ils doivent ESSAYER de faire SANS le ballon : pressing haut en sprint de tout le monde sur une durée relativement courte, attaquants et milieux pour mordre les chevilles adverses :

                    - soit le joueur du Barça fait une petite faute dans le camp adverse

                    - soit le joueur adverse craque sous le pressing, et ça donne une récupération facile, on passe par derrière et on fait retomber le rythme cardiaque de tout le monde

                    Prise de risque assumée, au regard de la lenteur de la charnière, Piqué notamment....parfois sauvé dans son dos par un latéral rapide qui fait l’effort.

                    Si on arrivait à faire ça, ne serait ce que sur certaines séquences, ça nous soulagerait déjà je pense.

                    Un travail de coordination et de cadrage de l’adversaire est nécessaire, mais je ne parle pas de qualités techniques intrinsèque, vraiment d’organisation collective.
                    Faire du pressing avec Aouar, Guimaraes, Mendes ?
                    Nono : "Qui parle de sportif?"

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                    • Envoyé par Hagical Voir le message

                      Faire du pressing avec Aouar, Guimaraes, Mendes ?
                      C’est bien ce que Bosz veut non ? Ils ne savent pas courir ? Faut leur apprendre ça aussi ? Caqueret, Paqueta, KTE, K2R voir Slimani en sont capables ?

                      Sinon ils changent tous de métier hein, malheureusement pour eux il faut un minimum de condition physique pour jouer au foot en 2021.

                      Bosz ne va/veut pas jouer comme Mourinho, donc les joueurs vont devoir se bouger un minimum.
                      Envoyé par InfosGones
                      Bientôt les clubs vont poser des options d'achat payante sur des spermatozoïdes

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                      • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                        Je pense que tu sous estimes le phénomène d'usure et de dépréciation dans le temps. L'équipe a surperformé sous Garcia pendant 2-3 mois, ce qui nous a permit de finir avec un nombre de point élevé. Le reste était non seulement très mauvais dans le jeu, mais très moyen dans les résultats. Et au bout d'un moment, ça ne marche tout simplement plus, le ressort est cassé.

                        Qu'est ce que tu veux faire en alignant du Lukeba-Marcelo-Cornet-Dubois? Logiquement tu te prends une volée, surtout en début de championnat quand l'équipe n'est pas prête, la faiblesse des individualités explose et se fait exploser c'est très logique.

                        L'intérêt d'avoir pris Bosz était d'essayer d'instaurer une révolution avec un effectif en situation d'échec, s'appuyer sur du Paqueta Caqueret, Guimaraes, Cherki voir Aouar s'il reste, prendre quelques autres joueurs Bosz compatible et dégager tout le reste.

                        KTE , Slimani (si c'est pour le faire joueren ailier), Kadewere, Marcelo, Dubois, Cornet, Mendes, ça n'a plus rien à faire à l'OL. Tout le monde le sait mais on ne fait rien, et peut être qu'un seul d'entre eux partira.
                        Aux xG, soit le % de chances de marquer suivant l'emplacement, l'équipe sous Garcia a au contraire très peu performé. On l'interprète comme on veut, mais à l'échelle de la saison, ceux qui ont clairement surperformé la saison passée, c'est Lille, Paris grâce à la qualité de leur finition, même Monaco, mais moins Lyon.

                        Sur l'effet d'usure, aucun problème à le reconnaître. Que les joueurs soient lassés, qu'il faille renouveler, soit. Mais ils ne sont pas devenus nuls, et un projet pour les remotiver. Que le ressort soit cassé avec un entraineur, pourquoi pas, mais leur carrière pro n'est pas cassée à rester dans un club.

                        Qu'est-ce que je veux faire avec cette défense ? Comme l'année passée, puisque concrètement, Bosz pouvait aligner Diomandé, qui a assez souvent jouer, et que les autres joueurs sont les mêmes. Ensuite, bon, aligner Marcelo qui est super lent, dans un projet de pressing haut, pas la meilleure idée.

                        Enfin, "l'effectif en situation d'échec" a enchaîné les podiums pendant des années, et après la cata Sylvinho, a tout de même fait 76 points la saison passée. Donc qu'il y a une dynamique à refaire, pourquoi pas, mais on n'est pas un club tout pourri, qui sort d'une dixième place, où faut tout changer du jour au lendemain. Là, vraiment, j'ai l'impression de revivre la période Sylvinho, où l'on sous-évalue totalement la qualité de l'effectif, de manière à justifier, pour l'instant, une absence de résultats et un jeu pitoyable.

                        Qu'il faille changer les choses je le reconnais, mais se faire démonter de la sorte par Angers, non. Là, ça dépasse un problème d'effectif.
                        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                        • Envoyé par -Msila28 Voir le message
                          On connait la situation de notre Club, les lacunes de notre effectif ( aucun véritable ailier, des attaquants qu'on place comme faux-ailier, les lacunes de notre Défense, joueurs lents, latéraux médiocres )

                          Tu as beau ne pas avoir l'effectif de tes rêves, tu ne peux pas produire un jeu aussi minable-pitoyable sur 90min ! tu n'as pas les joueurs que tu demandes, pourquoi tu persistes avec ce jeu si haut quant tu as des joueurs aussi lent dans ta défense et des latéraux aussi médiocres !

                          Tu n'as pas de MDF, pourquoi mettre une compos avec Bruno ( qui n'est pas un MDF ) en 6 seul dans ton Milieu à 3 !

                          Adapte-toi à la situation, oublie ton romantisme, tes principes de jeu hyper Offensif, sois pragmatique au moins à court terme, le temps que tes nouvelles recrues arrivent car tu as un championnat à jouer et surtout un Podium à atteindre !
                          J'ai eu l'impression de me lire tellement je suis d'accord.
                          A/ On a un effectif éclaté et depuis des années je pleure de voir l'OL recruter des axiaux pour les faire jouer sur les ailes.
                          B/ Arrêter de faire jouer les joueurs à contre nature (Marcelo est bon dans un jeu bas avec des duels aériens et en supériorité numérique, BG ne peut pas jouer seul à la récup, Dembele n'est plus un buteur tout comme Slimani n'est pas un ailier...).
                          C/ Bosz doit être pragmatique, notre force c'est un jeu bas pour ne pas exposer nos défenseurs et notre goal qui sont limités et s'appuyer sur notre milieu solide qui est supérieur à au moins 50% des autres équipes après en attaque qu'il tente de trouver un équilibre c'est un énorme chantier ça déjà.

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                          • Envoyé par Hagical Voir le message

                            Pas vraiment d'accord. Pour se projeter, il faut un projet. Donc un plan de jeu et des perspectives. Si on demande à quelqu'un de presser mais qu'il ne sait pas pourquoi il doit le faire...

                            Je crois surtout que les joueurs ont bien perçu les ambitions de Bosz et que ça les emmerde, pour dire les choses... Or tu ne fais pas boire un âne qui n'a pas soif. On ne peut pas reprogrammer des joueurs mentalement. Aouar ne sera jamais Zidane. Je ne parle pas de talent (c'est évident) mais de mentalité.
                            Je ne suis pas sportif de haut niveau, mais même à un niveau amateur, quand ça semble le bordel, que c'est désorganisé, que tu ne comprends pas trop tes partenaires, ça peut donner un truc où tu sembles ne plus te battre et jouer à contre temps.

                            Je ne pense pas que les ambitions de Bosz gênent. Je pense juste qu'à Lyon, ça fait des années qu'on est une équipe, si on résume, de possession, parfois et trop souvent stérile, qui ne presse pas trop haut et est capable de défendre tranquillement bas, notre force ayant même été ces dernières années les matchs où l'on jouait bas, en laissant la possession, et on jouait sur l'explosivité en contre de nos joueurs.
                            Défensivement, suivant les matchs, on se replaçait plus ou moins vite avec envie, mais on cherchait avant tout à se replacer plutôt qu'à lancer un pressing agressif haut comme on le voit depuis les quelques secondes popularisées par Guardiola.

                            On cherche quasiment à tout changer... Je pense que ce n'est pas tant question de faire boire un âne qui n'a pas soif, mais de donner l'impression que ton projet a du sens. Dire par exemple que tu dois presser haut en défense si derrière t'as un arrière gauche qui n'est pas un vrai défenseur et qui n'est pas à l'aise, si un de tes deux DC est particulièrement lent, si au milieu tu alignes un profil comme Aouar plutôt que Caqueret, ce dernier étant plus agressif...

                            Je ne vais pas faire toute la liste, mais il faut adapter le projet à la vitesse d'apprentissage des joueurs que tu as, ainsi qu'aux joueurs que tu as tout court.

                            Edit : Pour qu'un changement porte ses fruits, il faut croire en lui et voir son intérêt dès le début. Quand tu es sur du sport de haut niveau où tous les détails comptent, d'autant plus.

                            Edit 2 : Parfaitement d'accord avec GomisBastos
                            Dernière modification par Ishkarnaval, 15/08/2021, 23h01.
                            Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                            • Vinzou, je viens de finir le replay après un après-midi loin du foot.



                              pas de mouvement = pas de football
                              Pas de football, donc.



                              Match même pas analysable…
                              C’était une équipe pro contre une équipe de foot loisir. Ils se sont préservés pour aller au taf demain.
                              Cela n’avait aucun sens.
                              Caricatural.


                              (Appui soutien ?
                              Le premier entraînement d’un gamin de 7 ans c’est de comprendre que jouer au foot est impossible sans ces 2 réflexes intemporels.
                              La preuve en image grâce à Angers.
                              Caricatural…)


                              Ce qui est rassurant, de mon point de vue c’est que c’était à ce point caricatural que tu sens que Bosz peut forcément emmener ces joueurs tout autre part.
                              Je peine à croire que ce match sera la valeur étalon (ou rosse amorphe) de notre saison.


                              Personnellement, cette équipe moi je la prends. Vraiment.
                              Et je la prends comme un défi !
                              Je trépignerais même !!!
                              Et j’imagine bien Bosz vouloir se faire fort de le relever.

                              Il doit bouillir !!!
                              Pour bâtir.




                              « Siffler en travaillant »
                              Grincheux

                              (À eux de travailler. Pas aller au taf’. Vraiment travailler. Et apprendre à aimer cela en constatant les bénéfices/risques. Ils avaient compris de temps à autre. Mais après ils oublient…)
                              (Et nous on peut siffler une petite bouteille après une caricature pareille !!!)

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                              • Envoyé par Valke 1989 Voir le message
                                Vinzou, je viens de finir le replay après un après-midi loin du foot.



                                pas de mouvement = pas de football
                                Pas de football, donc.



                                Match même pas analysable…
                                C’était une équipe pro contre une équipe de foot loisir. Ils se sont préservés pour aller au taf demain.
                                Cela n’avait aucun sens.
                                Caricatural.


                                (Appui soutien ?
                                Le premier entraînement d’un gamin de 7 ans c’est de comprendre que jouer au foot est impossible sans ces 2 réflexes intemporels.
                                La preuve en image grâce à Angers.
                                Caricatural…)


                                Ce qui est rassurant, de mon point de vue c’est que c’était à ce point caricatural que tu sens que Bosz peut forcément emmener ces joueurs tout autre part.
                                Je peine à croire que ce match sera la valeur étalon (ou rosse amorphe) de notre saison.


                                Personnellement, cette équipe moi je la prends. Vraiment.
                                Et je la prends comme un défi !
                                Je trépignerais même !!!
                                Et j’imagine bien Bosz vouloir se faire fort de le relever.

                                Il doit bouillir !!!
                                Pour bâtir.




                                « Siffler en travaillant »
                                Grincheux

                                (À eux de travailler. Pas aller au taf’. Vraiment travailler. Et apprendre à aimer cela en constatant les bénéfices/risques. Ils avaient compris de temps à autre. Mais après ils oublient…)
                                (Et nous on peut siffler une petite bouteille après une caricature pareille !!!)
                                Je m'étonnais de ton silence.

                                Attention car Bosz a du caractère... Si le recrutement n'est pas conforme à ses desideratas...
                                Nono : "Qui parle de sportif?"

                                Commentaire


                                • Il vaudra qu il donne son brassard a un autre que Dubois .

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                                  • Envoyé par Hagical Voir le message

                                    Je m'étonnais de ton silence.

                                    Attention car Bosz a du caractère... Si le recrutement n'est pas conforme à ses desideratas...
                                    Je ne sais pas du tout ce qu’il a pu dire en interview d’après match, j’ai posté direct au coup de sifflet final.
                                    Je regarderai/lirai demain ses réactions.

                                    Mais s’il n’a pas pensé à parler avant tout des mecs « absents » sur le terrain mais pourtant présents sur le terrain, alors ce serait mal parti et il me décevrait vraiment.

                                    Depuis Brest j’insiste beaucoup sur ce qu’est pour moi un bon joueur selon Bosz. Et l’attitude boszogneuse est capitale.


                                    Observation, réaction.

                                    J’ose croire que cette fois, il mettra en retrait les analyses tactiques.

                                    Pas de mouvement = pas de professionnalisme.



                                    Et le professionnalisme s’apprend.
                                    Une fois que ce sera intégré, ses schémas rouleront tout seuls.


                                    C’est un bosseur, il va bosser.
                                    Et cette fois, il fera les choses dans l’ordre qui va bien.
                                    Selon moi en tous cas.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par Hagical Voir le message
                                      Il y a quand même un ou deux signaux très préoccupants : croire que faire entrer TMendes dès le début de la seconde MT pouvait hausser le niveau de l'équipe et valoriser le joueur confine à la candeur d'un chérubin...
                                      Pourtant il n'a pas fait pire que BG (ou Paqueta), quelle déception d'ailleurs... et leurs topics n'ont pas bougé; bizarrement!



                                      Envoyé par Yanloup Voir le message
                                      Je ne sais pas ce qui lui est passé par la tête. Après le cataclysme que l'on vient de vivre on est en droit de se poser toutes les questions.

                                      Pour moi tant pis, flambé pour flambé je veux continuer avec lui. Aller jusqu'au bout de l'histoire et de la logique. Je veux savoir.
                                      Pour Sylvinho j'aurais aimé le voir plus, parce qu'on avait vu du bon au début, aussi. (et puis virer Sylvinho pour prendre Garcia, grrrr)

                                      Mais là, on a vu du bon sur certains amicaux; en revanche les 2 journées de L1 c'est faible...
                                      Envoyé par stadier
                                      - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                      • Peter découvre le manque de mentalité chez nos joueurs, malheureusement ça ne date pas que d'aujourd'hui, le manque de « cojones » est devenu une marque de fabrique dans notre Club, à force de leur faire comprendre que le Club n'est qu'un tremplin, une marche vers quelque chose de meilleur, ils n'éprouvent aucune raison de se donner à fond car la plupart sont là par manque d'ambition, d'autres sont là car ils ne reçoivent rien d'autre ( Aouar-Moussa,Jason ) pas pour rien que la saison dernière, l'équipe abandonne l'occas d'un Titre par manque de motivation même le dernier match pour sauver le peu qui reste par une occas d'être en LDC, ils ont pas réussi à se motiver


                                        Ps: Bien sûr, qu'il a raison sur la motivation ( puisque on est témoin depuis longtemps de ce genre de comportement ) mais ça ne justifie pas à 100% le non match complet d'hier ! être aussi minable, prendre l'eau pendant 90min non Stop, n'est pas juste une question de motivation, avec cette effectif même avec ses lacunes, tu ne peux pas produire un néant aussi puissant

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                                        • Envoyé par nikosty99 Voir le message
                                          Le projet de jeu de Bosz c’est juste aux antipodes de ce que démontre l’équipe depuis un paquet d’années :
                                          - incapacité à ressortir le ballon proprement depuis la base arrière au moindre pressing de l’adversaire sans que le ballon finisse par être dégagé par La Défense en jouant les coups sur les 2nd ballons
                                          -pressing mauvais et désordonné

                                          - errance tactique profondes , beaucoup de mal à faire du jeu sur les côtés.

                                          Au delà de ça on a des joueurs qui donnent l’impression de rien comprendre à ce que demande leur coach . Pourtant y’a pas l’excuse de la langue étrangère.

                                          Soit tu prends un coach performant pour reprendre et remobiliser un groupe avec les moyens du bord soit tu vises plus haut avec un jeu ambitieux mais tu prévois forcément des investissements sur des joueurs en adéquation.
                                          Surtout quand de base l’équipe s’est amoindrie (départ de Memphis, de nos latéraux gauche, Jean Lucas, Denayer en stand by) et apparaît encore plus déséquilibrée que par le passé.
                                          Il faut minimum 2 défenseurs , un DC, un ARG et un ARD serait pas de trop.
                                          Aussi un milieu de terrain (milieu défensif) un numéro 9 mobile et un ailier.
                                          C’est pourtant pas fou et ça serait même pas de la compensation puisqu’il y’aura eu plus de départ.
                                          Pourtant des choses vues avec Garcia (pas sur 38 matchs bien sûr), avec un effectif quasi identique.

                                          Au-delà de la compréhension du coach, les joueurs ont été bouffés aujourd'hui...

                                          Ne rêve pas, y aura pas 5 recrues.




                                          Envoyé par GomisBastos² Voir le message
                                          Le problème c'est qu'il demande aux joueurs de jouer contre nature (Slimani sur un coté, Marcelo doit taper des sprints infernaux...) à un moment donné on ne fait pas d'un âne un cheval de course (métaphore ce n'est pas dit péjorativement). Il doit se remettre en question et jouer avec les qualités de l'effectif actuel. On doit jouer bas pour se prendre moins de but et faire jouer nos axiaux dans des conditions décentes, ils peuvent PAS même avec toute la volonté du monde jouer dans le système de Bosz et s'appuyer sur notre milieu qui survole au moins la moitié de la L1.
                                          Il faut arrêter de de faire jouer Caqueret ET BG, ils sont bon mais offensivement c'est le néant.
                                          Sans parler de contre-nature, quand tu rates les passes, que tu es bouffé physiquement, y a pas grand chose à faire...

                                          Sinon Caqueret et BG n'ont pas joué ensemble cette saison (sauf contre Bourg?).
                                          (je ne crois pas à BG en n°6, je le dis depuis toujours ou presque! Il doit jouer plus haut)
                                          Envoyé par stadier
                                          - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                          • Envoyé par Tiagooooolll Voir le message
                                            RUDI GARCIA: 76 pts

                                            A quel moment on garde pas un entraîneur qui fait 76 pts ?
                                            Garcia était détestable, il valait mieux qu'il parte (même si sportivement tout n'est pas à jeter). Tournons la page svp!



                                            Envoyé par fanfanserrano Voir le message

                                            Moi j 'ai entendu dire que les joueurs " compatible" Bosz ........Bein c'est des conneries !!!!

                                            Tu prends un pilote, tu lui fout une twingo dans les mains . Au départ Hockenheim ; tu lui dis avec ton matos , tu fais les trois premiere places .

                                            Cette equipe est un condensé de pieds -bo & de cul de jatte . Il est sur ,des qu'il faut jouer proprement dans les pieds . Ca grince .
                                            Si le coach est bon, les joueurs intègreront certains principes etc.
                                            Mais même sans ça, même s'ils ne sont pas "compatibles", il y a un service minimum à assurer... aujourd'hui on a rien vu! Rien...

                                            PS. Jolie réf automobile :D mais un mec en Twingo peut faire un podium... si en face il a une 106 ou un Saxo (Bic! tant qu'à faire :)...l'OL c'était la Twingo, Angers la 106 ou Saxo Bic... et pourtant...
                                            Envoyé par stadier
                                            - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                            • Envoyé par -Msila28 Voir le message



                                              Peter découvre le manque de mentalité chez nos joueurs, malheureusement ça ne date pas que d'aujourd'hui, le manque de « cojones » est devenu une marque de fabrique dans notre Club, à force de leur faire comprendre que le Club n'est qu'un tremplin, une marche vers quelque chose de meilleur, ils n'éprouvent aucune raison de se donner à fond car la plupart sont là par manque d'ambition, d'autres sont là car ils ne reçoivent rien d'autre ( Aouar-Moussa,Jason ) pas pour rien que la saison dernière, l'équipe abandonne l'occas d'un Titre par manque de motivation même le dernier match pour sauver le peu qui reste par une occas d'être en LDC, ils ont pas réussi à se motiver


                                              Ps: Bien sûr, qu'il a raison sur la motivation ( puisque on est témoin depuis longtemps de ce genre de comportement ) mais ça ne justifie pas à 100% le non match complet d'hier ! être aussi minable, prendre l'eau pendant 90min non Stop, n'est pas juste une question de motivation, avec cette effectif même avec ses lacunes, tu ne peux pas produire un néant aussi puissant
                                              Il a l'air déjà au bord de la démission. Je pense qu'il partira en septembre s'il n'a pas l'effectif souhaité et que les résultats ne suivent pas.

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                                              • Envoyé par the4nswer Voir le message

                                                Il a l'air déjà au bord de la démission. Je pense qu'il partira en septembre s'il n'a pas l'effectif souhaité et que les résultats ne suivent pas.
                                                Je pense que c est quelque chose qui faut penser si les choses ne changent pas mais pas sur septembre plus sur Décembre

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                                                • Envoyé par Sofyann Voir le message

                                                  Je pense que c est quelque chose qui faut penser si les choses ne changent pas mais pas sur septembre plus sur Décembre
                                                  Non ça ira beaucoup plus vite. Vu son état au bout de la deuxième journée pas sûr que ça dure longtemps.

                                                  ​​​​​

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                                                  • L’ampleur en a été caricaturale et bien au-delà de mes pires craintes, mais je ne vais pas faire semblant d’être surpris par la nature des problèmes constatés hier.

                                                    Cette semaine, roicip a été visionnaire en pointant avec beaucoup de lucidité cette sphère égocentrique des joueurs. Cette dilution du sens des responsabilité dans le jeu que personne n’assume.
                                                    Un truc qui complique tout. Sans mouvement et donc sans interaction, le moindre geste est compliqué ! Même le plus simple ! Défensif ou offensif.
                                                    Mais bon, on était focalisé sur le mercato…


                                                    Hier, chacun était dans sa bulle personnelle. Sauf qu’il a éclaté au grand jour que cela emprisonne toute idée de jeu collectif. Toute idée de jeu tout court.
                                                    Il faut faire éclater ces bulles qui étouffent chacune des unités.
                                                    roicip président !!!




                                                    J’ai teasé façon plan com’ mon diagnostic après le match de Brest en pointant ce qui pour moi était le souci majeur et qui me semblait être trop peu mis en avant.

                                                    1) le mental défaillant car individualiste forcené.
                                                    2) le travail principal et immédiat se passe sur le terrain d’entraînement pas dans un bureau de mercato.
                                                    Ajouter d’autres unités à une somme de mecs qui n’ont pas compris l’enjeu des interactions collectives ne marchera pas.
                                                    3) la cassure à redouter n’est pas un éventuel conflit Bosz/Board. Je l’ai déjà dit, c’est une erreur et cela fait passer à côté de ce sur quoi se jouera notre saison.
                                                    => Ce qui est à surveiller c’est le décalage entre Bosz qui veut construire un projet de jeu collectif/des joueurs qui n’ont pas compris que le collectif n’est pas une sorte de responsabilité flottante prise en charge par une fée qui flotte au-dessus du terrain. Mais l’addition de l’engagement de chaque individu à se fondre dans un ensemble qui te rend plus fort.





                                                    Ravi du diagnostic de Bosz !!!

                                                    J’ai enfin pris le temps de regarder ses interventions d’après match. J’avais peur qu’il ne reste dans des considérations technico-tactiques. Mais il a été d’une justesse parfaite.

                                                    Il a ciblé les 3 points essentiels évoqués sur ce topic cette semaine =>

                                                    - Une équipe en interaction > 11 individus auto-centrés
                                                    - Gagner commence dans la tête.
                                                    - le boulot prioritaire immédiat c’est de s’occuper des joueurs déjà présents




                                                    Le diagnostic est le bon. Reste le travail à accomplir.
                                                    Go Bosz !!!!

                                                    Sa déclaration d’après match m’a fait comprendre que ce que roicip a pointé comme travail essentiel n’a pas été le travail central de Bosz cette semaine.

                                                    Cette fois, on y est.

                                                    Les schémas tactiques et tutti quanti ne sont pas du temps perdus ! Ils prendront leur sens quand le travail prioritaire aura été fait et mené à bien.




                                                    Et arrêtons d’accorder des pouvoirs magiques au mercato.
                                                    Je l’ai teasé à mort : parlons moins recrues individuelles et parlons plus adhésion ! Adhérer à un projet collectif.




                                                    Le diagnostic est enfin parfait ! (C’est en tous cas le même que le mien.)
                                                    Si le travail de remédiation est aussi bon que le diagnostic, on aura une équipe différente. Cet empilement caricatural d’individualités déresponsabilisé était caricatural…

                                                    En fait, on aura une équipe.





                                                    (Et à notre niveau, je pense qu’il faudrait qu’on choisisse mieux nos cibles et nos angles d’attaque quand on critique un joueur.
                                                    Souvent, ce sont les joueurs les plus laborieux qui ramassaient le plus. Et je pense que c’est un tout autre signal qu’il aurait convenu d’envoyer aux joueurs.
                                                    Il aurait été préférable, de mon point de vue, de faire sentir le respect du public pour un mec qui va au charbon même s’il a des limites. Des mecs de talents qui n’en branlent pas une restaient planqués à siester pendant que les laborieux assumaient pour eux.
                                                    J’ai le sentiment que d’avoir fait de ces mecs les têtes de gondole de la critique à contribué -à notre cœur défendant- à renforcer la déresponsabilisation de ce collectif qui n’en est pas un à l’heure actuelle.)

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