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Peter Bosz

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  • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Je pense que au delà du fait de "rééquilibrer" ou de déplacer le curseur comme tu dis c'est aussi une gestion des contextes du match.... j'y reviens encore mais l'action du rouge de Lopes est pour moi assez symptomatique en ce sens ou à 1-0 on se retrouve avec la ligne défensive au niveau de la médiane et personne (ou quasi) dans l'entrejeu pour presser le porteur. Cela fait suite à une action d'Aouar lancé dans la profondeur, en tête à tête avec le gardien et qui essaye de revenir sur son bon pied et il perd la balle. Donc là soit l'équipe est trop cramée pour pouvoir reprendre le pressing correctement, soit il y'a une désorganisation coupable ... Je ne comprends pas comment à 1-0 et à ce moment du match on se retrouve dans cette situation.

    La saison dernière j'avais stigmatisé la "jeunesse" de notre milieu de terrain sur ce genre d'action qui ne savait peut être pas encore cadrer les moments forts et les moments faibles du match correctement.. Peut être que SI Boateng était resté sur le terrain il aurait identifié plus vite le déséquilibre ... Mais clairement sur des phases comme ca on est un peu trop naïfs à vouloir continuer à mettre du déséquilibre à 1-0 à l'extérieur. Autant sur certaines phases défensives, l'OL s'en tire bien, avec l'expérience de Dubois et Emerson sur les cotés et les couvertures de nos centraux. Les milieux que sont Caqueret et Guimaraes sont bien aussi en position basse et avec leur activité ils arrivent à contrer certaines offensives (et surtout bien ressortir les ballons).

    Je pense pas que foncièrement il s'agisse d'habiller Pierre en déshabillant Paul... mais il s'agit plus de savoir "gérer" le match et de mettre des intensités défensives plus prononcées à certains moments. Là grosso modo sur l'action c'est 0 intensité défensive!!!!!
    Lol! Je crois que l' on a bien compris que tu n' étais pas d' accord avec le coaching de Bosz sur ces derniers match!!

    Maintenant, si c'est un problème de désorganisation coupable, c'est un problème à la fois tactique et de rigueur. J' ai longtemps râlé contre le manque de rigueur de nos joueurs, mais aujourd hui, à part Houssem, ca devient compliqué d' utiliser cet argument. Alors oui, il y aura toujours des erreurs d' inattention qui me feront mentir, mais c'est le cas dans toutes les équipes.
    Concernant l' aspect tactique, je rappelle que c'est un choix assumé d' etre exposé défensivement. D' ailleurs, ca n'est peut etre pas un hasard si on a autant de cartons rouges. Il faut l' évoquer, forcement. Même si il est évident qu'ils ne sont pas tous mérités. Mais on se met souvent dans des situations ou c'est très difficile de défendre proprement.

    L' équipe est trop cramée? Si c'est le cas, quid de la prépa....J' ai un peu regardé les Km parcours par match de l' OL cette saison Vs la saison dernière. On n'est dans les memes eaux. Et nous n' utilisons pas nos 5 changements ( ca, ca doit aller dans ton sens lol).
    sigpicGentleman forumeur

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    • Envoyé par gregland Voir le message
      .

      La ou je m' interroge, c'est sur ce que l'on va réussir à produire offensivement si l'on arrive à équilibrer la défense. Je sais que ce n'est pas mathématique, mais on parle souvent de curseur. Si l'on déplace un peu le curseur pour mieux équilibrer la défense, il est possible que nous soyons moins souvent dangereux offensivement.
      Or, malgré tout ce que je lis, même si l'on est très souvent séduisants sur le plan offensif, on n'est pas aussi prolifiques que la saison dernière que ce soit en termes de buts mais également en terme de XG et XGa ( même en début de saison ).
      Que ce passera t il si cela chute encore ?

      Je sais aussi qu'il est possible de mieux défendre sans y perdre offensivement, et aussi de mieux attaquer sans y perdre défensivement, mais la marche semble haute...
      Pas forcément !

      Encore une fois je prends l'exemple de Monaco. A partir de Février ils n'ont plus jamais subi 1xG ou plus. 1,77xG de moyenne contre 0,51xG subis (13 matchs)
      Sur les 8 premiers matchs (je coupe là car ils ont un déclic à l'issue de ce match), ils sont à 1,59xG pour et 1,26xG contre (et pourtant ils ont joué que des équipes en bois à part nous)

      En fait je pense même que l'on ne trouve que très rarement d'évolution parallèle entre xG pour et xG contre. Il faudrait que je retrouve les comptes twitter qui en faisaient le tracé sur plusieurs années par club, c'était assez net.

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      • Envoyé par gregland Voir le message

        L' équipe est trop cramée? Si c'est le cas, quid de la prépa....J' ai un peu regardé les Km parcours par match de l' OL cette saison Vs la saison dernière. On n'est dans les memes eaux. Et nous n' utilisons pas nos 5 changements ( ca, ca doit aller dans ton sens lol).
        C'est-à-dire ? Quelles sont les moyennes ?

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        • Envoyé par Thomas69140 Voir le message

          Pas forcément !

          Encore une fois je prends l'exemple de Monaco. A partir de Février ils n'ont plus jamais subi 1xG ou plus. 1,77xG de moyenne contre 0,51xG subis (13 matchs)
          Sur les 8 premiers matchs (je coupe là car ils ont un déclic à l'issue de ce match), ils sont à 1,59xG pour et 1,26xG contre (et pourtant ils ont joué que des équipes en bois à part nous)

          En fait je pense même que l'on ne trouve que très rarement d'évolution parallèle entre xG pour et xG contre. Il faudrait que je retrouve les comptes twitter qui en faisaient le tracé sur plusieurs années par club, c'était assez net.
          Intéressant ...Effectivement, si tu as du matos à poster sur le sujet, ca m' intéresse grandement!
          sigpicGentleman forumeur

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          • Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

            C'est-à-dire ? Quelles sont les moyennes ?
            J' ai cherché, désolé, je ne retrouve plus...C'est hyper dur à trouver comme stat...Je ne sais pas pourquoi d' ailleurs...
            sigpicGentleman forumeur

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            • Je suis d'accord avec Thomas sur ce point. Même en-dehors de la comparaison statistique d'ailleurs, jusqu'ici, notre pressing haut ne sert quasiment à rien offensivement. On ne marque pas en profitant du déséquilibre adverse mais souvent en étant placé. Je doute donc que le curseur se déplace vers "moins d'attaque", mais simplement vers "mieux savoir défendre".
              Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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              • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
                Je suis d'accord avec Thomas sur ce point. Même en-dehors de la comparaison statistique d'ailleurs, jusqu'ici, notre pressing haut ne sert quasiment à rien offensivement. On ne marque pas en profitant du déséquilibre adverse mais souvent en étant placé. Je doute donc que le curseur se déplace vers "moins d'attaque", mais simplement vers "mieux savoir défendre".
                Le pressing haut ne sert pas "seulement" a récupérer en partie haute... mettre les premiers relanceurs sous pression permet aussi d'avoir des relances adverses plus approximatives et ou on peut intervenir plus facilement avec une défense haute. C'est ce qui a été fait a de nombreuses reprises (contre StE et contre les autres).

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                • Envoyé par gregland Voir le message

                  J' ai cherché, désolé, je ne retrouve plus...C'est hyper dur à trouver comme stat...Je ne sais pas pourquoi d' ailleurs...
                  Oublie, je m'aperçois que j'ai mal lu ton commentaire.
                  J'avais compris qu'il y avait une différence entre la moyenne des kilomètres parcourus la saison dernière et celle des kilomètres parcourus cette saison.
                  Il m'intéressait donc de savoir où se situait chacune des deux équipes mais en réalité, je comprends qu'elles se situent sur des niveaux plus ou moins comparables.
                  Merci quand même !

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                  • N'empêche c'est dommage qu'il n'ait pas un match par semaine comme Garcia, ça aurait utile pour lui contrairement à Garcia qui n'avait aucun projet de jeu.

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                    • Envoyé par Garrincha Voir le message
                      N'empêche c'est dommage qu'il n'ait pas un match par semaine comme Garcia, ça aurait utile pour lui contrairement à Garcia qui n'avait aucun projet de jeu.
                      J ' ai bien rigolé!! Si jamais on n' arrive pas a arriver en C3 la saison prochaine ( souhaitons que cela n' arrive pas !), il n' y aura plus qu'un match a jouer...Mais j' imagine que ce serait de la faute de Garcia, voir de Génésio?
                      sigpicGentleman forumeur

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                      • Envoyé par Garrincha Voir le message
                        N'empêche c'est dommage qu'il n'ait pas un match par semaine comme Garcia, ça aurait utile pour lui contrairement à Garcia qui n'avait aucun projet de jeu.
                        Sérieusement... Arretez avec cette histoire de "projet de jeu" et de "philosophie de jeu"... Le projet de jeu de Garcia c'est le même fondamentalement que celui de Bosz : c'est celui de rendre l'équipe performante... point! Ils ont pas les mêmes méthodes c'est certain mais le taf est le même! SI (ce que je ne souhaite pas du tout) Bosz se plante et qu'il est debarqué à la treve hivernale de novembre parce qu'on est 18e et que le groupe n'adhère plus, ca servira à quoi ton "projet de jeu"?

                        A quand la coupe d'Europe reservée à ceux qui ont un "projet de jeu" et la coupe d'Europe des autres? c'est inepte... Ce n'est pas parce que certains n'ont pas le mot "philosophie de jeu" dans leur bouche à longueur de conférences de presse qu'ils n'ont aucune idée et qu'ils avancent au petit bonheur la chance... Je trouve que cette vision est vachement réductrice. C'est quoi la philosophie de jeu de Hansi Flick? Il a gagné tous ces trophées sans "projet de jeu"? C'est une arnaque ce mec!?

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                        • Perso, je pense pas qu'on accrochera le podium cette saison ( les qualif pour cette coupe de monde de merde en hiver va faire des dégâts et pas que sur cette saison.. ) avec les conséquences sur les matchs Européens, tu joues le Sparta jeudi et rejoue Nice Dimanche à 13h ..

                          Mais pour une fois, nous supporters, on se retrouve en adéquation avec les idées-visions d'un entraineur ! on fera surement pas Podium mais je prends un véritable plaisir à voir cette équipe jouer même lors d'un match nul ou défaite, je ne ressens plus cette haine ou colère que j'avais avant, car même lors d'un mauvais résultat, j'entrevois les bonnes choses qu'on pourra récolter si on continue sur ce chemin, ces idées-là

                          il y a de l'apaisement dans nos coeurs et j'aime cette sensation

                          Commentaire


                          • Envoyé par -Msila28 Voir le message
                            Perso, je pense pas qu'on accrochera le podium cette saison ( les qualif pour cette coupe de monde de merde en hiver va faire des dégâts et pas que sur cette saison.. ) avec les conséquences sur les matchs Européens, tu joues le Sparta jeudi et rejoue Nice Dimanche à 13h ..

                            Mais pour une fois, nous supporters, on se retrouve en adéquation avec les idées-visions d'un entraineur ! on fera surement pas Podium mais je prends un véritable plaisir à voir cette équipe jouer même lors d'un match nul ou défaite, je ne ressens plus cette haine ou colère que j'avais avant, car même lors d'un mauvais résultat, j'entrevois les bonnes choses qu'on pourra récolter si on continue sur ce chemin, ces idées-là

                            il y a de l'apaisement dans nos coeurs et j'aime cette sensation
                            Je n'en pense pas moins ... je nous vois remporter l'EL cette saison ! ;-)

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                            • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                              Sérieusement... Arretez avec cette histoire de "projet de jeu" et de "philosophie de jeu"... Le projet de jeu de Garcia c'est le même fondamentalement que celui de Bosz : c'est celui de rendre l'équipe performante... point! Ils ont pas les mêmes méthodes c'est certain mais le taf est le même! SI (ce que je ne souhaite pas du tout) Bosz se plante et qu'il est debarqué à la treve hivernale de novembre parce qu'on est 18e et que le groupe n'adhère plus, ca servira à quoi ton "projet de jeu"?

                              A quand la coupe d'Europe reservée à ceux qui ont un "projet de jeu" et la coupe d'Europe des autres? c'est inepte... Ce n'est pas parce que certains n'ont pas le mot "philosophie de jeu" dans leur bouche à longueur de conférences de presse qu'ils n'ont aucune idée et qu'ils avancent au petit bonheur la chance... Je trouve que cette vision est vachement réductrice. C'est quoi la philosophie de jeu de Hansi Flick? Il a gagné tous ces trophées sans "projet de jeu"? C'est une arnaque ce mec!?
                              " Le projet de jeu est de rendre l'équipe performante..."

                              Ça mériterait presque une signature celle ci.

                              'T'iras expliquer à suaudeau ou denoueix, ou mieux à guardiola ou Bielsa que le "projet de jeu" ne veut rien dire.
                              Y a vraiment qu'en France où on peut lire des choses comme ça...
                              Pas etonnant d'avoir Deschamps comme selectionneur et d'avoir en championnat en bois...

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                              • Grosse contradiction entre son discours de méritocratie qu'il tenait il y a quelques mois et ce qu'il a pu dire que Dubois et Gusto aujourd'hui.

                                En gros Gusto ne sera jamais titulaire tant que Dubois sera capitaine du club, bizarre comme logique ...

                                Commentaire


                                • Il a juste une vision complète de sa profession alors que vous jugez par le petit bout de la lorgnette et à court terme...aucune contradiction.
                                  Lyonnais de coeur

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par ZeyxX Voir le message

                                    " Le projet de jeu est de rendre l'équipe performante..."

                                    Ça mériterait presque une signature celle ci.

                                    'T'iras expliquer à suaudeau ou denoueix, ou mieux à guardiola ou Bielsa que le "projet de jeu" ne veut rien dire.
                                    Y a vraiment qu'en France où on peut lire des choses comme ça...
                                    Pas etonnant d'avoir Deschamps comme selectionneur et d'avoir en championnat en bois...
                                    Allez on se calme... ou j'ai dit que ça servait à rien?... le projet de jeu de Deschamps? Cest faire gagner son équipe... peut-être que ça te plaît pas mais il me semble qu'on est champion du monde... adoptes une façon de jouer, t'as des idées voire des certitudes que ça peut faire performeur ton équipe et tu les mets en place. Bosz met en place ce qu'il veut pour l'OL... et cest parfait. Est ce que ça mérite de snober ceux qui ont voulu eux aussi faire performer l'OL avec d'autres méthodes? D'autres systèmes ? Une autre philosophie....? Non je ne pense pas... en tout cas moi perso je n'aurais jamais la prétention de snober quelqu'un qui fait! Qui agit et qui bosse.... pour que l'OL soit performant! Pas besoin d'être condescendant à ce point.... il y'a de longues saisons que ça bosse au club, peut-être que toi tu ne le voyais pas ou tu ne voulais pas le voir .... mais à l'OL ça bossait!

                                    Donc bienvenue Bosz ... Bosse bien! Et fais performer cette équipe!....

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                                    • Bien-sûr que cette histoire de projet de jeu est complètement à côté de la plaque. Tous les coach pro en ont un.
                                      Si nos spécialistes en herbe du Forum son capable de dire qui a un projet de jeu et qui n en à pas, quid des dirigeants de clubs qui regardent leur équipe jouer? Qui discutent avec leur coach? Leurs joueurs?
                                      Si Garcia n avait pas de projet de jeu... Il ne serait pas resté lors de son début de championnat très compliqué. Houllier n aurait sans doute pas envisagé une prolongation...


                                      ​​​​​​. Dans l'absolu, l'idée est d augmenter ses chances de victoires. On est dans une compétition. Basta. Donc si ça joue bien mais que ça ne gagne pas... Ça ne vaut rien... Rien....
                                      sigpicGentleman forumeur

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par gregland Voir le message
                                        Bien-sûr que cette histoire de projet de jeu est complètement à côté de la plaque. Tous les coach pro en ont un.
                                        Si nos spécialistes en herbe du Forum son capable de dire qui a un projet de jeu et qui n en à pas, quid des dirigeants de clubs qui regardent leur équipe jouer? Qui discutent avec leur coach? Leurs joueurs?
                                        Si Garcia n avait pas de projet de jeu... Il ne serait pas resté lors de son début de championnat très compliqué. Houllier n aurait sans doute pas envisagé une prolongation...


                                        ​​​​​​. Dans l'absolu, l'idée est d augmenter ses chances de victoires. On est dans une compétition. Basta. Donc si ça joue bien mais que ça ne gagne pas... Ça ne vaut rien... Rien....
                                        Tu es borné !

                                        Puisque qu'on te dit que Deschamps et Juninho c'est naze, seulement des Coupes du Monde et des CPA, alors que Bielsa et Sergi Darder c'est la classe, la beauté, la philosophie de jeu, le projet blairwitch de la tactique.

                                        Moi j'echangerais volontiers nos 7 titres acquis avec esprit de gagneur et les testicules de Cris, Coupet et Govou contre le fond de jeu des merlus de l'immense Christian Gourcuff dont Mourinho n'arrive pas à la cheville sur l'échelle de Sigmund Freud du Football attractif.
                                        Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                                        • Bon vous êtes 3 (infogones, petit sauvage et gregland) à ne pas voir ce que Bosz apporte de mieux que Garcia ou Génésio. C'est votre droit et je le respecte.
                                          Où vous avez raison c'est que, au bout du compte, ce sont bien les résultats qui valideront ou non la méthode. Mais je persiste et signe: la méthode a changé.
                                          Débattre c'est accepter la mise en danger de nos certitudes

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                                          • Envoyé par InfosGones Voir le message

                                            Tu es borné !

                                            Puisque qu'on te dit que Deschamps et Juninho c'est naze, seulement des Coupes du Monde et des CPA, alors que Bielsa et Sergi Darder c'est la classe, la beauté, la philosophie de jeu, le projet blairwitch de la tactique.

                                            Moi j'echangerais volontiers nos 7 titres acquis avec esprit de gagneur et les testicules de Cris, Coupet et Govou contre le fond de jeu des merlus de l'immense Christian Gourcuff dont Mourinho n'arrive pas à la cheville sur l'échelle de Sigmund Freud du Football attractif.
                                            Lol! Ah oui! Je n'en démordrais pas! Les pseudo esthetes du foot de notre Forum semblent oublier des notions fondamentales...

                                            - Avant d être un spectacle, le foot est d abord un sport. Et dans le sport professionnel de compétition,c est avant tout la victoire qui compte. Pour le reste, il y a les Harlem Globetrotters.

                                            - L idée du loser magnifique, du football romantique n est pas un choix. C est subit. Si à l'époque on avait eu le choix, on aurait pris les trophées et laissé le beau jeu à l'adversaire.

                                            - Une équipe qui joue magnifiquement et qui gagne, c est de l'ordre de l'exceptionnel. Ce n est pas un pré-requis pour juger un coach bon!

                                            - Vouloir jouer " Beau" À tout prix, quitte à mettre en péril l'équipe sur le plan sportif doit être mis en corrélation avec la réalité économique du club...

                                            - On a pas tous la même façon de prendre du plaisir en regardant un match de foot. Et même du sport globalement. Dans certains sports comme par exemple le cyclisme, bien souvent seul le dénouement de la course s'avère intéressant. J y prend pourtant du plaisir...


                                            Bref, j aimerais bien voit certains ici diriger un club avec leurs sous.... Sur qu à la minute ou Bosz arrive ça donnerai " Bon hum..., Peter... Hum.... Il faut terminer le plus haut possible au classement.. Tu fais comme tu veux, mais ça doit gagner!! On doit absolument être en C1 la saison prochaine !! "

                                            Haaa... Football manager...
                                            sigpicGentleman forumeur

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                                            • Envoyé par Florentin Voir le message
                                              Bon vous êtes 3 (infogones, petit sauvage et gregland) à ne pas voir ce que Bosz apporte de mieux que Garcia ou Génésio. C'est votre droit et je le respecte.
                                              Où vous avez raison c'est que, au bout du compte, ce sont bien les résultats qui valideront ou non la méthode. Mais je persiste et signe: la méthode a changé.
                                              Je ne vois pas de révolution ! Ça ne veux pas dire que je ne vois pas de différences. Mais clairement, autant Sampaoli à l'OM c est net, Bielsa à l'OM une révolution, autant Bosz, c est subtil et sans résultats probants pour le moment.

                                              Mais si ça gagne comme ça, ça me va très bien!!
                                              sigpicGentleman forumeur

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                                              • Je l'ai senti tendu en conf. Très loin de l'arrogance d'un garcia qui meme dans la mouise arrivait a donnée le change ou insulter certain journalistes. Ses réponses étaient fermées pour la plupart, très énervé ( a juste titre ) par le calendrier international aussi.
                                                Bref, moi qui pensait aussi que Tino serait titu avec les blessures devant, ben c'est pas si évident que ça a l'écouter.

                                                Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                                                Ewa a raison

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                                                • Envoyé par Florentin Voir le message
                                                  Bon vous êtes 3 (infogones, petit sauvage et gregland) à ne pas voir ce que Bosz apporte de mieux que Garcia ou Génésio. C'est votre droit et je le respecte.
                                                  Où vous avez raison c'est que, au bout du compte, ce sont bien les résultats qui valideront ou non la méthode. Mais je persiste et signe: la méthode a changé.
                                                  Tu a très bien résumé la situation actuelle !

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                                                  • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                                                    Je l'ai senti tendu en conf. Très loin de l'arrogance d'un garcia qui meme dans la mouise arrivait a donnée le change ou insulter certain journalistes. Ses réponses étaient fermées pour la plupart, très énervé ( a juste titre ) par le calendrier international aussi.
                                                    Bref, moi qui pensait aussi que Tino serait titu avec les blessures devant, ben c'est pas si évident que ça a l'écouter.

                                                    Il ne sait pas mentir ... il me convient très bien comme il est !

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