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  • Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

    Oui, d'accord mais tu ne joues pas une saison qu'avec des titulaires. Le milieu de terrain composé de Thiago Mendes, de Maxence Caqueret et d'Houssem Aouar, tu peux l'aimer autant que tu veux, il ne fera pas les 90 minutes de tous les matches jusqu'à la fin de saison. Rudi Garcia a besoin d'au moins cinq joueurs dans ce secteur de jeu donc Lucas Tousart que tu le veuilles ou non, tu vas le revoir (sauf à ce qu'il quitte le club dans les prochains jours, ce qui, à priori, n'est pas le souhait des dirigeants).
    Après, ce qui sera éventuellement fait cet été, en prévision de la saison prochaine, c'est une autre histoire. Peut-être qu'il quittera le club et qu'un joueur avec un profil différent sera recruté mais pour l'instant, on n'y est pas encore.
    Je suis d'accord avec toi , autant il ne mérite plus d'être titulaire autant il peut toujours rendre des services dans le turn over , en cas de suspension où blessure de l'un des trois titulaires, si c'est pour se précipiter pour lui trouver un remplaçant et prendre un imposteur ce n'est pas la peine, dans le meilleur des mondes , on trouve un accord avec Berlin pour qu'on leur cède le joueur en juin, ça nous permettra de récupérer une belle somme d'argent juste avant la clôture des comptes, peut être même que seul sa vente suffira à être en bénéfice
    Envoyé par Jom69
    cest quoi ce sou entendu?je suis un gone invertébré depuis ma tendre enfance

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    • Assez d'accord avec Ishkar.

      Mendes a été bon hier (et Caqueret excellent); Bordeaux était très faible (bien plus qu'Angers j'ai trouvé), peut être le pire adversaire affronté sur un match (alors qu'à l'aller ils avaient au moins fait une bonne 2ème m-t). Ca ne prouve en rien que Tousard est "nul" même si beaucoup de hyènes sont de sortie. Moi, je veux revoir le milieu d'hier associé à nouveau, mais je vais pas chier pour autant sur Tousart.
      Envoyé par stadier
      - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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      • Envoyé par JuniGarde Voir le message
        A chaque fois qu'on fait un bon match on va dire que c'est parce que l'adversaire est nul? Bordeaux n'avait rien de plus faible que la majorité des équipes que nous avons affronté cette saison. Le match est donc absolument analysable comme un très bonne performance de notre équipe, et la différence principale, sur ce match, c'est la très grande maitrise technique de notre milieu, bien aidé par des latéraux et ailiés qui ont fait le travail et se sont impliqués dans la circulation du ballon.

        Ce qu'on a vu hier, on ne l'avait pas vu le reste de la saison. Une multiplication de passes dans toutes les zones du terrain, une capacité d'élimination en un contre un et de trouver les bons décalages. En phase de possession longue, on arrivait à remonter le ballon, a tourner autour de l'équipe adverse et a trouver la faille, sans perdre le ballon, écartant leur pressing, avec une maitrise technique qu'on avait jamais vu cette saison.

        Tousart n'est pas capable de s'inscrire dans ses phases de jeu. Il ne voit pas, ne comprends pas le jeu de possession constructif. S'il touche la balle, il fera 2 touches en trop ou jouera vers l'arrière, ou ratera sa passe vers l'avant, où ne verra pas le demarrage du joueur qui lancera la prochaine action.

        Voir, anticiper, comprendre le jeu et ses coéquipier est une qualité que ne possède pas Tousart, tout comme il est faible techniquement. J'insiste dessus parce que le match de hier est vraiment le match qui vient confirmer et valider l'analyse que je fait depuis longtemps a propos de Tousart.

        Genesio avait finit par le sortir de son équipe type la saison dernière, Juninho n'en voulait pas comme cadre cette saison, et malgré cela, on a du le voir aligné à quasiment tous les matchs. Est ce un hasard si on fait notre match le plus aboutit collectivement sans lui? Je ne pense pas.
        On fait un bon match, et Bordeaux, par la même occasion, est nul. Je suis désolé, si offensivement c'était vraiment mieux, sur le plan défensif, je ne nous ai pas trouvés bien supérieurs à ce qu'on faisait habituellement, et ça ne les a pas empêchés de rater de nombreuses passes faciles. Leurs deux milieux ont vraiment été nuls sur tous les plans, et même si on peut le lier en partie à notre prestation, je trouve qu'ils étaient en-dedans même sur des phases sans réel pressing.

        Pour le reste, Tousart est dans la construction inférieur aux 3 joueurs qu'on avait contre Bordeaux, mais pas "incapable". Voir, anticiper et autres, ça se travaille et ce truc de joueurs qui seraient foncièrement nuls et à vie dans ce domaine, je le trouve ridicule. Et surtout, tu passes sous silence tout ce que je dis sur l'importance d'avoir un minimum de duel et de pressing au milieu. Face à un milieu plus agressif et plus fort que celui de Bordeaux, on aurait eu plus de difficultés et Caqueret ne pourra pas être constamment le seul mec à être si agressif. Il joue énormément de duels, est très agressif et il ne pourra pas, physiquement - enfin je suppose - tenir un rythme élevé toute la saison, car actuellement il est dans des statistiques extrêmement hautes de duels joués.

        Et oui, Génésio l'avait sorti la saison passée. Mais au milieu, on avait Ndombélé en plus, qui, par rapport à Aouar ou Mendes, et un joueur plus agressif sur le porteur et plus au duel. Il faut toujours un équilibre dans ce domaine. Tu peux parfaitement être un joueur peu impressionnant dans le gabarit comme Jorginho, être agressif et être aussi une plaque tournante. Mais il te faut, sur l'ensemble de ton milieu, un juste équilibre dans l'agressivité globale sur le porteur, avoir des mecs faisant un réel pressing.

        Je ne sais pas si c'est un hasard qu'on ait fait le match le plus abouti sans lui. Mais on a eu Caqueret, très agressif, Cornet, qui l'est aussi, avec et sans ballon. Rafael est aussi notre latéral le plus dur sur l'homme. Marcelo, en défense, est notre central le plus chien. On a eu une cohérence sur ce plan, avec un bon équilibre aussi sur le plan des joueurs techniques. On doit toujours penser ce juste milieu, et si l'on ne compte plus sur Tousart, il faudra absolument le remplacer par un mec d'un profil similaire dans l'investissement défensif.

        Dernier point, je l'ai déjà dit, mais je trouve ça un peu trop facile de le résumer à un poulet sans tête, comme si, pour défendre, il ne fallait pas des qualités. Aller au duel, rester sur ses appuis, savoir embêter l'adversaire, récupérer des ballons, ça s'apprend.
        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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        • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

          On fait un bon match, et Bordeaux, par la même occasion, est nul. Je suis désolé, si offensivement c'était vraiment mieux, sur le plan défensif, je ne nous ai pas trouvés bien supérieurs à ce qu'on faisait habituellement, et ça ne les a pas empêchés de rater de nombreuses passes faciles. Leurs deux milieux ont vraiment été nuls sur tous les plans, et même si on peut le lier en partie à notre prestation, je trouve qu'ils étaient en-dedans même sur des phases sans réel pressing.

          Pour le reste, Tousart est dans la construction inférieur aux 3 joueurs qu'on avait contre Bordeaux, mais pas "incapable". Voir, anticiper et autres, ça se travaille et ce truc de joueurs qui seraient foncièrement nuls et à vie dans ce domaine, je le trouve ridicule. Et surtout, tu passes sous silence tout ce que je dis sur l'importance d'avoir un minimum de duel et de pressing au milieu. Face à un milieu plus agressif et plus fort que celui de Bordeaux, on aurait eu plus de difficultés et Caqueret ne pourra pas être constamment le seul mec à être si agressif. Il joue énormément de duels, est très agressif et il ne pourra pas, physiquement - enfin je suppose - tenir un rythme élevé toute la saison, car actuellement il est dans des statistiques extrêmement hautes de duels joués.

          Et oui, Génésio l'avait sorti la saison passée. Mais au milieu, on avait Ndombélé en plus, qui, par rapport à Aouar ou Mendes, et un joueur plus agressif sur le porteur et plus au duel. Il faut toujours un équilibre dans ce domaine. Tu peux parfaitement être un joueur peu impressionnant dans le gabarit comme Jorginho, être agressif et être aussi une plaque tournante. Mais il te faut, sur l'ensemble de ton milieu, un juste équilibre dans l'agressivité globale sur le porteur, avoir des mecs faisant un réel pressing.

          Je ne sais pas si c'est un hasard qu'on ait fait le match le plus abouti sans lui. Mais on a eu Caqueret, très agressif, Cornet, qui l'est aussi, avec et sans ballon. Rafael est aussi notre latéral le plus dur sur l'homme. Marcelo, en défense, est notre central le plus chien. On a eu une cohérence sur ce plan, avec un bon équilibre aussi sur le plan des joueurs techniques. On doit toujours penser ce juste milieu, et si l'on ne compte plus sur Tousart, il faudra absolument le remplacer par un mec d'un profil similaire dans l'investissement défensif.

          Dernier point, je l'ai déjà dit, mais je trouve ça un peu trop facile de le résumer à un poulet sans tête, comme si, pour défendre, il ne fallait pas des qualités. Aller au duel, rester sur ses appuis, savoir embêter l'adversaire, récupérer des ballons, ça s'apprend.
          Quelles sont les qualités que Tousart a pour la construction du jeu? Ce sont ses principales lacunes. Je veux bien qu'on dise qu'il a des qualités de pressing et de duels, mais son jeu se résume a peu près a cela. Dans la majorité des autres domaines, il est au mieux moyen, au pire carrément défaillant.

          Il est possible que contre une équipe plus physique notre milieu aurait été mis a plus rude épreuve, mais je compte plus sur la maitrise tactique et technique pour se sortir de ses situations plutôt que sur la volonté d'aller au duel d'un Tousart. Ce qui me semble le plus crucial, c'est que si on veut revoir le style de jeu développé contre Bordeaux, cela ne sera pas possible avec Lucas Tousart sur le terrain, ses quelques qualités ne servent a rien dans ce système de jeu et ses nombreux défauts le rende incompatible avec le développement d'un jeu rapide de passes courtes et de jeu en triangle.

          Personnellement, cela ne me gêne pas d'avoir un milieu plus défensif, qui ait des qualités de duels, d'endurance , de vitesse de course. Mais il faut qu'il ait également un minimum de technique et d'intelligence. Un Gonalons aurait été a merveille, Tousart ce n'est pas possible.

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          • Il y a, sur ce joueur, un grand malentendu. En réalité, Tousart défend mal. On prétend qu'il a un profil défensif parce qu'il est nul avec le ballon (le pire milieu lyonnais depuis très longtemps techniquement) mais, en réalité, il n'excelle pas défensivement car il se place de manière très approximative et passe son temps à courir pour compenser ses propres erreurs de jugement. Non seulement, il n'apporte rien en phase offensive (mais vraiment rien, du genre à louper de nombreuses passes faciles en plus de ne pas être capable d'en faire des difficiles) mais, en plus, il déséquilibre l'équipe en phase défensive. Et, comme il n'a pas progressé d'un iota sur ce plan depuis quatre ans, on se leurre en s'imaginant qu'il a une grosse marge d'amélioration, comme le font certains en se fondant uniquement sur son âge. Lui restent le physique et l'impact, ce qui n'est pas une caractéristique impossible à trouver pour 20M€, chez un joueur sachant aussi manier le ballon.
            Dernière modification par anthoto1, 15/01/2020, 00h20.
            Envoyé par MrMonplaisir
            Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

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            • Envoyé par anthoto1 Voir le message
              Il y a, sur ce joueur, un grand malentendu. En réalité, Tousart défend mal. On prétend qu'il a un profil défensif parce qu'il est nul avec le ballon (le pire milieu lyonnais depuis très longtemps techniquement) mais, en réalité, il n'excelle pas défensivement car il se place de manière très approximative et passe son temps à courir pour compenser ses propres erreurs de jugement. Non seulement, il n'apporte rien en phase offensive (mais vraiment rien, du genre à louper de nombreuses passes faciles en plus de ne pas être capable d'en faire des difficiles) mais, en plus, il déséquilibre l'équipe en phase défensive. Et, comme il n'a pas progressé d'un iota sur ce plan depuis quatre ans, on se leurre en s'imaginant qu'il a une grosse marge d'amélioration, comme le font certains en se fondant uniquement sur son âge. Lui reste le physique et l'impact, ce qui n'est pas une caractéristique impossible à trouver pour 20M€, chez un joueur sachant aussi manier le ballon.
              Je suis d'accord sur l'essentiel.

              Pour moi Tousart est moyen défensivement , actif, fort au duel, volontaire, mais qui manque d'intelligence et qui n'a pas une vitesse ni une endurance extraordinaire non plus comme pouvait l'avoir Toulalan. et je le trouve mauvais sur tous le reste.

              Donc on peut soit:

              - Prendre un milieu défensif meilleur que lui sur les caractéristiques défensives
              - Prendre un milieu défensif qui défend moyennement comme Tousart, mais qui a des qualités techniques en plus et une vision du jeu

              Le top serait de prendre un joueur qui est meilleurs sur les deux points.

              Je pense que pour une fraction de 20 millions on peut trouver un joueur au moins équivalent à Tousart, et pour 20 millions un joueur bien meilleur.

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              • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                ..

                Je pense que pour une fraction de 20 millions on peut trouver un joueur au moins équivalent à Tousart, et pour 20 millions un joueur bien meilleur.
                Sans aucun esprit polémique, il me semble, à voir les réactions du forum sur les pistes avancées, que c'est pas si simple que ça à trouver (au sens où il ne suffit pas d'avancer un nom, il faut que son club accepte de le céder et le joueur accepte de venir).

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                • "Il a pas progressé en 4 ans" : j'adore cette phrase répétée à l'envi par ses détracteurs. Ca fait bon genre, c'est facile à placer, y a aucun argument à apporter : en termes de paresse intellectuelle ça se pose là.

                  Revoyez donc le match qu'il fait en décembre 2015 (son premier? Je sais plus) à Gerland contre Angers.
                  Puis à celui à Monaco en 2016-2017 lorsqu'il remplace Gonalons au pied levé. Il bouffe tous les mecs en face, on gagne 3-1 chez le Monaco futur Champion, l'année où ils ont Falcao-M'Bappé-Bernardo Silva-Lemar-Fabinho et j'en passe.

                  Ne pas l'aimer est une chose, raconter des conneries en est une autre. A bon entendeur les Spécialistes...
                  Envoyé par stadier
                  - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                  • Envoyé par Upe Voir le message
                    "Il a pas progressé en 4 ans" : j'adore cette phrase répétée à l'envi par ses détracteurs. Ca fait bon genre, c'est facile à placer, y a aucun argument à apporter : en termes de paresse intellectuelle ça se pose là.

                    Revoyez donc le match qu'il fait en décembre 2015 (son premier? Je sais plus) à Gerland contre Angers.
                    Puis à celui à Monaco en 2016-2017 lorsqu'il remplace Gonalons au pied levé. Il bouffe tous les mecs en face, on gagne 3-1 chez le Monaco futur Champion, l'année où ils ont Falcao-M'Bappé-Bernardo Silva-Lemar-Fabinho et j'en passe.

                    Ne pas l'aimer est une chose, raconter des conneries en est une autre. A bon entendeur les Spécialistes...
                    Si, pour constater la progression dun joueur, faut se taper un match d'il y a trois ans, ce n'est pas très bon signe.
                    Envoyé par MrMonplaisir
                    Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

                    Commentaire


                    • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                      Je pense que pour une fraction de 20 millions on peut trouver un joueur au moins équivalent à Tousart, et pour 20 millions un joueur bien meilleur.
                      Ce poste de milieu à vocation défensive, dont on connait tous l'importance, est à mon avis celui où se situe la plus forte marge de progression de l'équipe.

                      Et je ne suis pas certain qu'un joueur comme Roque Mesa, libre en juin, apporterait moins que le Witsel du Rhône.

                      https://www.transfermarkt.fr/roque-m...spieler/202984

                      http://ultimodiez.fr/2018/04/18/port...diateur-perdu/
                      C'est quand même une journée à 30 Millions

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                      • Je l'ai dit sur le topic mercato mais Tousart (je n'ai aucun problème avec lui) pour plus de 5M c'est déjà une arnaque mais plus de 10M c'est la meilleur vente de JMA/du siècle tant mieux pour nous et pour lui.
                        Son profil est facile à remplacer: un joueur endurant et rugueux (mais frileux balle au pied) qui court après le ballon pour gêner les adversaires avec un placement parfois un peu aléatoire. Ce genre de profil est très facile à trouver en ligue 1 et/ou en ligue 2. Milieu defensif sans qualité de relance et en jouant constamment derrière et/ou vers les joueurs + créatifs c'est pas ce qui manque.
                        Dernière modification par GomisBastos, 15/01/2020, 11h09.

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                        • Envoyé par GomisBastos Voir le message
                          Je l'ai dit sur le topic mercato mais Tousart (je n'ai aucun problème avec lui) pour plus de 5M c'est déjà une arnaque mais plus de 10M c'est la meilleur vente de JMA/du siècle tant mieux pour nous et pour lui.
                          Son profil est facile à remplacer: un joueur endurant et rugueux (mais frileux balle au pied) qui court après le ballon pour gêner les adversaires avec un placement parfois un peu aléatoire. Ce genre de profil est très facile à trouver en ligue 1 et/ou en ligue 2. Milieu defensif sans qualité de relance et en jouant constamment derrière et/ou vers les joueurs + créatifs c'est pas ce qui manque.
                          Sur quoi tu te fondes pour dire que l'évaluation de transfertmarkt (20 M) est totalement fausse ?

                          Commentaire


                          • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                            Sur quoi tu te fondes pour dire que l'évaluation de transfertmarkt (20 M) est totalement fausse ?
                            Je regarde tous les matchs et je suis pas mal de transfert. Après c'est juste mon ressenti. A partir de 10M je trouve -à titre perso- que c'est super bien vendu.
                            Nous supporters qui le voyons jouer à chaque match, on te dit: il y a une option obligatoire à 10M pour le garder, tu achètes? et 30M? (honnêtement)
                            J'aime assez cette vidéo aussi sur lui: https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

                            Commentaire


                            • Envoyé par GomisBastos Voir le message

                              Je regarde tous les matchs et je suis pas mal de transfert. Après c'est juste mon ressenti. A partir de 10M je trouve -à titre perso- que c'est super bien vendu.
                              Nous supporters qui le voyons jouer à chaque match, on te dit: il y a une option obligatoire à 10M pour le garder, tu achètes? et 30M? (honnêtement)
                              J'aime assez cette vidéo aussi sur lui: https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
                              Aujourd'hui, à 30 M, je ne vends pas.

                              En juin, à 20 M je vends.

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                              • On peut toujours tout caricaturer, mais il ne faut pas trop exagérer non plus.

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                                • Envoyé par anthoto1 Voir le message

                                  Si, pour constater la progression dun joueur, faut se taper un match d'il y a trois ans, ce n'est pas très bon signe.
                                  C'est un exemple parmi d'autres.

                                  On peut rester à Monaco et parler de son match en août 2019. Ca va être quoi "l'argument"? "Pouce, ça comptait pas" ?

                                  Encore une fois ne pas l'aimer, ne pas vouloir qu'il soit titulaire, c'est une chose, balancer des débilités comme "il progresse pas depuis 4 ans" (on lit la même chose pour Cornet) c'est à côté de la plaque.



                                  Envoyé par Yanloup Voir le message

                                  Ce poste de milieu à vocation défensive, dont on connait tous l'importance, est à mon avis celui où se situe la plus forte marge de progression de l'équipe.

                                  Et je ne suis pas certain qu'un joueur comme Roque Mesa, libre en juin, apporterait moins que le Witsel du Rhône.

                                  https://www.transfermarkt.fr/roque-m...spieler/202984

                                  http://ultimodiez.fr/2018/04/18/port...diateur-perdu/
                                  J'avais déjà lu son nom, peut être une hype sur lui mais un mec libre de tout contrat, c'est intéressant.
                                  A une époque, je disais ici qu'on pourrait essayer Pirlo (quand Milan le laissait libre) ou Senna de Villareal. Ca m'aurait plu.


                                  Sinon je postais hier, le Betis a fait signer un international Argentin, milieu défensif, 25 ans, pour 9M€. Dommage pour nous ...
                                  Envoyé par stadier
                                  - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Upe Voir le message

                                    C'est un exemple parmi d'autres.

                                    On peut rester à Monaco et parler de son match en août 2019. Ca va être quoi "l'argument"? "Pouce, ça comptait pas" ?

                                    Encore une fois ne pas l'aimer, ne pas vouloir qu'il soit titulaire, c'est une chose, balancer des débilités comme "il progresse pas depuis 4 ans" (on lit la même chose pour Cornet) c'est à côté de la plaque.





                                    J'avais déjà lu son nom, peut être une hype sur lui mais un mec libre de tout contrat, c'est intéressant.
                                    A une époque, je disais ici qu'on pourrait essayer Pirlo (quand Milan le laissait libre) ou Senna de Villareal. Ca m'aurait plu.


                                    Sinon je postais hier, le Betis a fait signer un international Argentin, milieu défensif, 25 ans, pour 9M€. Dommage pour nous ...
                                    Ben oui mais ça c'est parcequ'on avait un entraineur sans plan de jeu. Mais certains ont progressé malgré tout, sûrement parcequ'ils changaient les exercices quand Genesio avait le dos tourné, ce que n'a pas fait Tousart, c'est la raison pour laquelle il est nul, bien fait pour lui.

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                                    • Envoyé par Upe Voir le message

                                      C'est un exemple parmi d'autres.

                                      On peut rester à Monaco et parler de son match en août 2019. Ca va être quoi "l'argument"? "Pouce, ça comptait pas" ?

                                      Encore une fois ne pas l'aimer, ne pas vouloir qu'il soit titulaire, c'est une chose, balancer des débilités comme "il progresse pas depuis 4 ans" (on lit la même chose pour Cornet) c'est à côté de la plaque.
                                      Ben non, il ne progresse pas car ses prestations ne sont globalement pas meilleures que celles qu'il affichait il y a trois ans. Il avait réussi à être convaincant sur une durée acceptable mais il n'a plus jamais retrouvé ce niveau sur la durée. En fait, depuis un an, on a même l'impression qu'il s'enfonce : non seulement il n'améliore pas ses points faibles mais, en plus, il régresse sur ses points forts. Combien de prestations très moyennes ou catastrophique pour un match réussi ? Force est de constater que c'est un joueur qui tire l'équipe vers le bas et qu'il ne peut faire autre chose que le nombre dans l'effectif si on a une quelconque ambition. Et si on te propose 30M€ pour un joueur censé faire le nombre, il faut vite vendre.
                                      Dernière modification par anthoto1, 16/01/2020, 11h52.
                                      Envoyé par MrMonplaisir
                                      Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

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                                      • J'ai la flemme de tout reprendre, c'est les 3/4 de caricature pour quelques remarques sérieuses. Je ne sais plus contre qui mais il avait fait 2 matchs de suite en se projetant très bien offensivement. Il arrive aussi à se montrer plus décisif. Ensuite, pour le reste et le "Il ne progresse pas", j'ai même pas envie de débattre. Il va bientôt avoir 23 ans, il a connu une saison en titulaire, puis une principalement sur le banc et à un nouveau poste, là il est souvent titulaire. Si le but c'est de se dire à chaque fois "Il progresse de manière extrêmement visible", c'est compliqué. La question, c'est de savoir si pour son âge c'est suffisant, et à mes yeux, oui. Sinon, à ce petit jeu, Aouar, niveau régularité, je trouve qu'il a régressé par rapport à la saison de ses débuts, mais ça ne veut pas dire qu'il "n'a pas progressé".

                                        Après, le reste, flemme de répondre, on en revient toujours au truc "C'est pas parce qu'il sait courir qu'il sait bien défendre". De la même manière que c'est pas parce que vous avez des yeux que vous savez observer un match.

                                        JuniGarde : Juste un point : tu confonds technique, déplacement et jeu sans ballon. Tousart il lui manque du jeu long, mais dans l'occupation de l'espace sur les offensives c'est mieux, et pour le reste, il lui manque surtout d'oser et de véritablement redescendre jouer bas, comme le faisait Gonalons. Cette saison on le voit parfois proposer quelques solutions sur le côté et ça par le passé il ne le faisait pas. J'ai un peu du mal à comprendre comment tu peux globalement défendre Cornet par rapport à son statut / ce qu'on peut attendre de lui et ne pas le faire pour Tousart. C'est exactement la même chose à mes yeux : deux joueurs trop justes pour être tituaires mais qui sont de bons ajouts à notre effectif.

                                        Sinon, franchement, sur certains sujets je te trouve intéressant mais là c'est tellement caricatural. Tu fais comme si on n'avait jamais à récupérer un ballon et comme si savoir défendre n'était rien. Et si on dit ça, tu diras qu'il sait courir mais pas si bien défendre. Bah désolé mais si tu mets trois équivalents Thiago Mendes qui ne vont jamais au duel, tu récupères pas un ballon. Des joueurs comme Tousart, il t'en faut. Je le répète souvent mais même niveau amateur, pas besoin d'avoir fait de nombreux matchs pour constater que c'est mille fois plus facile de jouer quand les adversaires te laissent du temps. Certains joueurs comme Tousart ou Caqueret empêchent l'adversaire d'avoir trop de temps.

                                        Ensuite, avec le ballon, je veux bien reconnaître que ce n'est pas Gonalons ni un joueur particulièrement intéressant mais à te lire ainsi que d'autres, on dirait vraiment qu'il rate tout. C'est très largement perfectible mais quand même pas cata. Et ça serait mieux s'il jouait plus bas pour que nos DC osent plus, par la même occasion.
                                        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                        • Son jeu sans ballon est catastrophique au contraire. Il est toujours mal positionné à la relance et ne coordonne pas son pressing avec celui de ses coéquipiers.
                                          Un grand entraîneur pour un grand club

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                                          • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
                                            J'ai la flemme de tout reprendre, c'est les 3/4 de caricature pour quelques remarques sérieuses. Je ne sais plus contre qui mais il avait fait 2 matchs de suite en se projetant très bien offensivement. Il arrive aussi à se montrer plus décisif. Ensuite, pour le reste et le "Il ne progresse pas", j'ai même pas envie de débattre. Il va bientôt avoir 23 ans, il a connu une saison en titulaire, puis une principalement sur le banc et à un nouveau poste, là il est souvent titulaire. Si le but c'est de se dire à chaque fois "Il progresse de manière extrêmement visible", c'est compliqué. La question, c'est de savoir si pour son âge c'est suffisant, et à mes yeux, oui. Sinon, à ce petit jeu, Aouar, niveau régularité, je trouve qu'il a régressé par rapport à la saison de ses débuts, mais ça ne veut pas dire qu'il "n'a pas progressé".

                                            Après, le reste, flemme de répondre, on en revient toujours au truc "C'est pas parce qu'il sait courir qu'il sait bien défendre". De la même manière que c'est pas parce que vous avez des yeux que vous savez observer un match.

                                            JuniGarde : Juste un point : tu confonds technique, déplacement et jeu sans ballon. Tousart il lui manque du jeu long, mais dans l'occupation de l'espace sur les offensives c'est mieux, et pour le reste, il lui manque surtout d'oser et de véritablement redescendre jouer bas, comme le faisait Gonalons. Cette saison on le voit parfois proposer quelques solutions sur le côté et ça par le passé il ne le faisait pas. J'ai un peu du mal à comprendre comment tu peux globalement défendre Cornet par rapport à son statut / ce qu'on peut attendre de lui et ne pas le faire pour Tousart. C'est exactement la même chose à mes yeux : deux joueurs trop justes pour être tituaires mais qui sont de bons ajouts à notre effectif.

                                            Sinon, franchement, sur certains sujets je te trouve intéressant mais là c'est tellement caricatural. Tu fais comme si on n'avait jamais à récupérer un ballon et comme si savoir défendre n'était rien. Et si on dit ça, tu diras qu'il sait courir mais pas si bien défendre. Bah désolé mais si tu mets trois équivalents Thiago Mendes qui ne vont jamais au duel, tu récupères pas un ballon. Des joueurs comme Tousart, il t'en faut. Je le répète souvent mais même niveau amateur, pas besoin d'avoir fait de nombreux matchs pour constater que c'est mille fois plus facile de jouer quand les adversaires te laissent du temps. Certains joueurs comme Tousart ou Caqueret empêchent l'adversaire d'avoir trop de temps.

                                            Ensuite, avec le ballon, je veux bien reconnaître que ce n'est pas Gonalons ni un joueur particulièrement intéressant mais à te lire ainsi que d'autres, on dirait vraiment qu'il rate tout. C'est très largement perfectible mais quand même pas cata. Et ça serait mieux s'il jouait plus bas pour que nos DC osent plus, par la même occasion.
                                            Ishkar, je ne pense pas être dans la carricature. Pour le coup, mon opinion sur Tousart a été constante au fil du temps. Je ne suis pas de ceux qui disent qu'il a régresser, pour moi il est quasiment le même joueur que quand il arrivé et que beaucoup sur ce forum l'encensait et espérait qu'il prenne la place de Gonalons. Certains ne sont pas honnêtes à ce sujet, il n'est pas pire qu'à cet époque. J'avais, déjà à cette époque, la même opinion sur lui. Il avait les mêmes qualités et les mêmes défauts que maintenant, et le même niveau. Son principal avantage était sa précocité physique, ce qui fait qu'il était considéré comme un espoir. Certains joueur atteignent leur stade de développement final assez tôt et il en fait partit.

                                            Je sais très bien qu'il faut des milieux défensifs, ce n'est pas le débat. Si on retrouvait mes anciens messages sur les mercatos, je disais chaque saison que la priorité était de trouver un milieu défensif titulaire, parce que je jugeais Tousart insuffisant et que je le voyais enchainer tous les matchs sans même avoir de concurrece à ce poste, alors qu'il n'avait que le niveau pour être remplaçant.

                                            Il y a plusieurs alternatives possibles, soit des milieux défensifs purs et durs, du style Toulalan à l'époque ou Kanté maintenant qui ont une activité énorme et ratisse tous les ballons, soit es milieux défensifs techniquement propre qui participe à la construction du jeu. On a aussi ls combinaisons mixtes style Fabinho, qui est un bien meilleur milieu défensivement que Tousart et qui techniquement est 5 ligues au dessus.

                                            Pour résumé, je pense que Tousart est un joueur de ligue 1 moyen pour les raisons que j'ai déja énuméré, que je noterais 5/10 à son poste. Alors, quand on t'offres 20 millions pour ce joueur acheté même pas 5 millions, tu n'hésites pas. C'est bien plus que sa valeur.

                                            Les raisons pour lesquelles je souhaite son départ:

                                            1) Il n'a pas le niveau pour être titulaire à l'OL mais l'est quasiment tout le temps
                                            2) L'offre qu'on nous fait miroiter est bien supérieure à sa valeur sportive
                                            3) On devra enfin recruter à ce pote, ce que je souhaite depuis plusieurs saisons
                                            4) C'est peut être le seul moyen d'assainir le milieu de terrain.

                                            Ce n'est pas comparable avec Cornet pour plusieurs raisons:

                                            1) Cornet est remplaçant la majorité du temps, pendant que Tousart est titulaire 75-80% du temps sur les 3 dernières saisons. Tousart est donc jugé avec son statut de titulaire indiscutable alors que Cornet est la 3eme roue du carosse, doit faire beaucoup pour jouer, est trimballé a plusieurs postes.
                                            2) Si on ne regarde que l'apport à l'équipe, on se rend compte que Cornet nous apporte beaucoup plus en comparaison de son temps de jeu, il est pas mal décisif et à des qualités de jeu réelles et un profil beaucoup moins limité que Tousart à son poste, si on pousse la comparaison.


                                            Concernant le profil de Tousart, je vois que tu te sers d'un match où, exceptionnellement, il avait fait deux débordements + centre. Mais ce n'est pas représentatif de son jeu ni de ses caractéristiques et cela ne fait pas partie de son évolution. Il a des qualités évidemment, sinon il ne serait pas joueur professionnel de ligue 1, mais il a des qualités qui devraient plutôt s'exprimer à Montpellier ou Nimes plutôt qu'a l'OL. Si il n'était que remplaçant, jouant quelques bouts de matchs pour la rotation, je ne dirais rien. Mais je n'ai aucune confiance dans le staff à son sujet, cela fait 3-4 saisons que cela devrait être son statut, mais il joue quasiment tous les matchs à un poste clef parce qu'il est le seul milieu defensif de formation et la seule solution que je vois pour echapper à cette situation est sa vente (pour un bon prix) et le recrutement d'un autre joueur qui n'aura pas ce statut de cadre automatique.

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                                            • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                              Ishkar, je ne pense pas être dans la carricature. Pour le coup, mon opinion sur Tousart a été constante au fil du temps. Je ne suis pas de ceux qui disent qu'il a régresser, pour moi il est quasiment le même joueur que quand il arrivé et que beaucoup sur ce forum l'encensait et espérait qu'il prenne la place de Gonalons. Certains ne sont pas honnêtes à ce sujet, il n'est pas pire qu'à cet époque. J'avais, déjà à cette époque, la même opinion sur lui. Il avait les mêmes qualités et les mêmes défauts que maintenant, et le même niveau. Son principal avantage était sa précocité physique, ce qui fait qu'il était considéré comme un espoir. Certains joueur atteignent leur stade de développement final assez tôt et il en fait partit.

                                              Je sais très bien qu'il faut des milieux défensifs, ce n'est pas le débat. Si on retrouvait mes anciens messages sur les mercatos, je disais chaque saison que la priorité était de trouver un milieu défensif titulaire, parce que je jugeais Tousart insuffisant et que je le voyais enchainer tous les matchs sans même avoir de concurrece à ce poste, alors qu'il n'avait que le niveau pour être remplaçant.

                                              Il y a plusieurs alternatives possibles, soit des milieux défensifs purs et durs, du style Toulalan à l'époque ou Kanté maintenant qui ont une activité énorme et ratisse tous les ballons, soit es milieux défensifs techniquement propre qui participe à la construction du jeu. On a aussi ls combinaisons mixtes style Fabinho, qui est un bien meilleur milieu défensivement que Tousart et qui techniquement est 5 ligues au dessus.

                                              Pour résumé, je pense que Tousart est un joueur de ligue 1 moyen pour les raisons que j'ai déja énuméré, que je noterais 5/10 à son poste. Alors, quand on t'offres 20 millions pour ce joueur acheté même pas 5 millions, tu n'hésites pas. C'est bien plus que sa valeur.

                                              Les raisons pour lesquelles je souhaite son départ:

                                              1) Il n'a pas le niveau pour être titulaire à l'OL mais l'est quasiment tout le temps
                                              2) L'offre qu'on nous fait miroiter est bien supérieure à sa valeur sportive
                                              3) On devra enfin recruter à ce pote, ce que je souhaite depuis plusieurs saisons
                                              4) C'est peut être le seul moyen d'assainir le milieu de terrain.

                                              Ce n'est pas comparable avec Cornet pour plusieurs raisons:

                                              1) Cornet est remplaçant la majorité du temps, pendant que Tousart est titulaire 75-80% du temps sur les 3 dernières saisons. Tousart est donc jugé avec son statut de titulaire indiscutable alors que Cornet est la 3eme roue du carosse, doit faire beaucoup pour jouer, est trimballé a plusieurs postes.
                                              2) Si on ne regarde que l'apport à l'équipe, on se rend compte que Cornet nous apporte beaucoup plus en comparaison de son temps de jeu, il est pas mal décisif et à des qualités de jeu réelles et un profil beaucoup moins limité que Tousart à son poste, si on pousse la comparaison.


                                              Concernant le profil de Tousart, je vois que tu te sers d'un match où, exceptionnellement, il avait fait deux débordements + centre. Mais ce n'est pas représentatif de son jeu ni de ses caractéristiques et cela ne fait pas partie de son évolution. Il a des qualités évidemment, sinon il ne serait pas joueur professionnel de ligue 1, mais il a des qualités qui devraient plutôt s'exprimer à Montpellier ou Nimes plutôt qu'a l'OL. Si il n'était que remplaçant, jouant quelques bouts de matchs pour la rotation, je ne dirais rien. Mais je n'ai aucune confiance dans le staff à son sujet, cela fait 3-4 saisons que cela devrait être son statut, mais il joue quasiment tous les matchs à un poste clef parce qu'il est le seul milieu defensif de formation et la seule solution que je vois pour echapper à cette situation est sa vente (pour un bon prix) et le recrutement d'un autre joueur qui n'aura pas ce statut de cadre automatique.
                                              Je ne suis pas convaincu que l'on ait une offre de 25 M€ dans l'avenir pour Lucas ...
                                              On ne sait pas vendre au bon moment comme avec Marcelo !

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                                              • Envoyé par tendreg Voir le message

                                                Je ne suis pas convaincu que l'on ait une offre de 25 M€ dans l'avenir pour Lucas ...
                                                On ne sait pas vendre au bon moment comme avec Marcelo !
                                                Quand on y repense, 25 millions, c'est le prix de vente de Umtiti il n'y a pas si longtemps que ça, il ne faut vraiment pas hésiter si cette offre existe vraiment. Sportivement, on ne peut pas dire que Tousart nous apporte beaucoup. Il faudra recruter, mais l'opération est relativement peu risquée.

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                                                • Envoyé par tendreg Voir le message

                                                  Je ne suis pas convaincu que l'on ait une offre de 25 M€ dans l'avenir pour Lucas ...
                                                  On ne sait pas vendre au bon moment comme avec Marcelo !
                                                  Ce n'est pas que "l'on ne sait pas vendre au bon moment".

                                                  C'est que le sportif prédomine le financier (contrairement à ce que beaucoup pensent sur le forum).

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                                                  • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                                    Ce n'est pas que "l'on ne sait pas vendre au bon moment".

                                                    C'est que le sportif prédomine le financier (contrairement à ce que beaucoup pensent sur le forum).
                                                    C'est vraiment "rire et chansons" ici, sauf qu'il y a de moins en moins de place pour la chanson :)

                                                    Lucas, je l'ai toujours défendu, à un moment donnné une offre aux alentours des 25M€, il ne faut pas rater l'occasion de le vendre, comme cela a été très bien souligné on a déjà raté le coche avec Marcelo ou Cornet.

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