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Bruno Génésio

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  • Envoyé par mon-olympique Voir le message
    J'avais oublié que j'étais aux ordres du forum et que je devais cesser toutes activités quand on me le demande.







    Sinon pour Maleante, oui mais pas foot ;-)
    Belle pirouette encore une fois.
    Tu trompes plus personnes
    Diego 1960 -

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    • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
      Belle pirouette encore une fois.
      Tu trompes plus personnes
      t'es spécialiste en gym et en enquête policière à la fois ! Impressionnante démonstration de force. Sinon, vraiment, tu veux pas me zapper puisque je n'ai aucun intérêt et me laisser répondre si je veux et quand je veux...Merci bien mon petit.

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      • Envoyé par mon-olympique Voir le message
        t'es spécialiste en gym et en enquête policière à la fois ! Impressionnante démonstration de force. Sinon, vraiment, tu veux pas me zapper puisque je n'ai aucun intérêt et me laisser répondre si je veux et quand je veux...Merci bien mon petit.
        C'est dommage que tu le prenne comme ça, t'es un des rare a defendre genesio, a en faire limite une affaire personnel, ce serai bien d'expliquer a ceux qui sont persuader qu'il n'est pas l'homme de la situation en quoi ils ont tort.
        Parcqu'a force de fuir le debat on va finir par croire que t'as zero arguments.
        Diego 1960 -

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          • Envoyé par valensbruno Voir le message
            Parfaitement d'accord...

            Lors de nos 7 titres nous avions le meilleur milieu de terrain d'Europe avec Juninho, Tiago et Diarra...

            Pour info moyenne d'âge : 27 ans...

            Maintenant nous avons Tousart, Ndombele et Aouar...

            Moyenne d'âge : 20 ans...

            Voilà tout est dit...
            J'aurais dis que l'année ou on a eu Juni, Diarra et Essien ces deux derniers avait 21 et 22 ans. Pas une énorme différence.
            Ca reste plus facile quand le taulier est Juni avec son expérience de capitaine au Vasco plutôt que Fekir pour qui c'est la 1er année à devoir porte le brassard. Mais bon ça reste possible.

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              • Envoyé par François-17 Voir le message
                Le fait que Genesio et Baticle ne soient pas au top avec les medias, je m'en bats le coquillard à la pointe St-Mathieu ! Je ne suis pas les matchs de l'OL pour jouer à la star ac' . Tu peux penser qu'ils n'ont pas ton aura pour afficher leur sourire bright à l'antenne, ça reste un détail insignifiant.
                Je ne critique pas la forme mais bel et bien le fond. Un staff qui ne sait pas analyser une rencontre ne peut pas être un bon staff. Qu'il soit à l'aise avec les médias moi aussi je m'en tamponne.

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                • Envoyé par juliosalinas Voir le message
                  J'aurais dis que l'année ou on a eu Juni, Diarra et Essien ces deux derniers avait 21 et 22 ans. Pas une énorme différence.
                  Ca reste plus facile quand le taulier est Juni avec son expérience de capitaine au Vasco plutôt que Fekir pour qui c'est la 1er année à devoir porte le brassard. Mais bon ça reste possible.
                  En effet...

                  De toute façon il nous manque un taulier au milieu de terrain, n'est pas Juninho qui veut...
                  sigpic

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                  • Envoyé par valensbruno Voir le message
                    Parfaitement d'accord...

                    Lors de nos 7 titres nous avions le meilleur milieu de terrain d'Europe avec Juninho, Tiago et Diarra...

                    Pour info moyenne d'âge : 27 ans...

                    Maintenant nous avons Tousart, Ndombele et Aouar...

                    Moyenne d'âge : 20 ans

                    Voilà tout est dit...
                    Sur le milieu défensif, on a déjà tiré l'alarme 100 fois ici ! mais pourquoi donc, ce qu' un simple supporter voit gros comme une maison, le club ne le prend-t-il pas en considération?
                    Avec les trous d'air qu'on a eus la saison dernière, avec Gonalons, qui nous ont fait rater une finale de Ligue Europa inespérée, le club n'a tiré aucune leçon et a cru se reposer toute la saison sur un jeune de 20 ans qui en est à peine à ses premiers matches au plus haut niveau..On croit rêver parfois, mais à quelle échelle du club cela a-t-il été décidé? D'après le Progrès, ce serait Genesio qui a refusé un renfort au milieu, au dernier mercato d'hiver sous prétexte qu'il faisait confiance à...Ferri !!
                    Les deux derniers matches ont pourtant prouvé le contraire..:pfu:

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                    • Envoyé par kmenick Voir le message
                      Envoyé par Bastos60
                      il aura le temps de le faire [tourner] pendant le match.

                      Commentaire


                      • Ils ont quel age les deux auxerrois ?

                        Pour Cheikh ça commence à saouler, pour Ferri ça commence à saouler, désolé de faire une longue phrase unique en parlant des deux joueurs entre la majuscule et le point, ce n'est pas anodin. Cheikh n'est pas un lapin de 6 semaines, faudrait arrêter les formules pour justifier le fait qu'il est barré par Ferri depuis le début de saison. Cheikh n'est entré que sur un seul match, grosse défaite collective qui ne permet pas à ce box to box de prendre ses marques. Elle est là ma critique tactique: Ca fait beaucoup avec 3 défaites lamentables dans la tronche !

                        Pour autant, je ne retournerai pas ma veste et ne souhaite le renvoi de personne ! Profiter de cette période merdique pour se gargariser avec des "j'ai raison!", j'en ai vraiment rien à foutre. Je ne vous insulte pas, désolé si vous le prenez mal, je marque ma différence: j'ai les nerfs autant que vous.
                        Dernière modification par François-17, 13/02/2018, 23h23.

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                        • Envoyé par François-17 Voir le message
                          Ils ont quel age les deux auxerrois ?
                          Ils sont peut être sur ce forum.
                          Envoyé par Bastos60
                          il aura le temps de le faire [tourner] pendant le match.

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                          • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
                            Mais on ne fait que de parler de ça ! C'est juste qu'avec cette maladie à vouloir tout mettre sur le dos de Génésio, il faut SYSTEMATIQUEMENT conclure à "Punaise ce mec est une brêle, faut le virer". Dans l'article des chroniques tactiques, tu le vois souvent s'engager sur la responsabilité intrinsèque de l'entraineur dans telle ou telle erreur ?

                            Il pointe des faits : ensuite, à chacun de se demander si, dans le contexte du club, connaissant le passif du joueur, connaissant tel ou tel besoin de résultat à court / moyen terme, connaissant l'évolution connue dans le jeu depuis l'arrivée d'un entraineur, la responsabilité est principalement pour X ou Y.

                            Est-ce que, par exemple, on peut parler des défauts de notre attaque sans aller dire "Encore la faute de Génésio". Le problème de ce topic n'est pas une sorte d'interdiction de parler de jeu ou je ne sais quoi, le problème, c'est de partir du principe que les joueurs sont des pantins, dirigés par un entraineur, à qui chaque problème observé peut être reproché. Et si l'on en reste à ce petit jeu, c'est sans fin.
                            Contre Rennes, un "anti" dira que la première mi-temps montre qu'il demande à ses joueurs d'être statique, la deuxième montrera l'inverse pour un "pro". Le jeu de 9 de Mariano en première montrera qu'il demande à son AC d'être un point d'appui, la seconde montrera l'inverse. Et ça, on peut le faire sans fin.

                            A partir de là, est-ce que le jeu, c'est de calculer sa responsabilité dedans, on est-ce qu'on peut faire un débat un peu dépassionné où le but ne serait pas de pouvoir chier ou encenser un mec mais d'en parler de manière, si possible, un peu subjective ?

                            Les topics des joueurs c'est pareil, suivant les affinités de certains avec tel ou tel joueur, il peut être extrêmement difficile d'en parler sans s'attirer les foudres. Je me rappelle de Younes Carter qui m'avait traité de raciste car j'avais osé émettre des critiques sur le jeu de Fékir alors que c'est sur l'ensemble de la saison notre meilleur joueur
                            .


                            Ishkar, facho, le peuple aura ta peau!



                            Envoyé par Leo44 Voir le message
                            Ils sont peut être sur ce forum.
                            Vu le niveau, je dirais plutôt Twitter :cloown:

                            Après, si c'est des gens du forum, y a tellement de candidats potentiels :mask:
                            Envoyé par stadier
                            - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                            • Envoyé par Upe Voir le message


                              Ishkar, facho, le peuple aura ta peau!





                              Vu le niveau, je dirais plutôt Twitter :cloown:

                              Après, si c'est des gens du forum, y a tellement de candidats potentiels :mask:
                              Pourquoi une banderole "Genesio Démission" ca veut dire que ce sont des gros abrutis ?

                              Au moins y'a quelque chose.
                              En tout cas depuis un certains temps dans les virage ca commence sérieusement a changer, j'entends de plus en plus les critiques contres les joueurs mais aussi contre l'entraîneur.
                              Tenetevi il milliardo

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                              • Envoyé par Olimas Voir le message
                                Pourquoi une banderole "Genesio Démission" ca veut dire que ce sont des gros abrutis ?

                                Au moins y'a quelque chose.
                                En tout cas depuis un certains temps dans les virage ca commence sérieusement a changer, j'entends de plus en plus les critiques contres les joueurs mais aussi contre l'entraîneur.
                                Bonjour. Ce ne sont pas du tout des "gros abrutis", ce sont deux enfants auxerrois qui supportent surement l'OL lors des gros matchs (leur équipe ne leur offre pas ce luxe). Quand un gamin a sa tête qui dépasse à peine la barrière de sécurité, je le trouve plus marrant que pathétique, c'est un petit rebelle et j'aime bien en fait. Après, ça dépend de la taille de la barrière... BON, le premier café matinal s'annonce, j'arrête d'écrire des bêtises.

                                Bonne journée o/
                                Dernière modification par François-17, 14/02/2018, 06h38.

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                                • alors ca rale un peu ? :mask:

                                  image hosting

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Loucaass Voir le message
                                    Donc faire évoluer un joueur en 6 mois est impossible. Je ne dis pas qu'en 6 mois Genesio aurait du faire de Mariano un monstre de profondeur mais lui demander de jouer en profondeur de temps en temps en 6 mois il avait le temps je pense.
                                    C'est a Genesio de faire bosser les points faible de ses joueurs. Memphis ca fait un an qu'il est là, j'ai toujours pas vu de changement par rapport à son arrivée. Et oui je suis d'accord avec toi on a changé beaucoup de joueurs cet été et on a du repartir de 0. Pourquoi ? Car on avait absolument aucune certitude sur notre jeu. Et à ce rythme ce sera un bis repetita cet été, on vendra Fekir et on repartira à zero car il n'y a toujours aucune certitude dans le jeu. Ce n'est pas normal au bout de 2 ans à la tête de l'équipe pro.

                                    Ensuite le U n'est absolument pas du au positionnement de Fekir. Mais à la volonté de Genesio de remonter le ballon par les côtés en sautant presque de façon systématique le milieu à la construction.

                                    Enfin, Mammana n'a peut être jamais montré de qualités de relance à l'OL, il n'a non plus jamais fait autant d'erreur que Morel. Pour une prestation bien moins pire que celle de Morel contre Rennes (sa défense sur le deuxième but montre qu'il ne sait pas défendre), Mammana s'est fait défoncer par Genesio en conf.
                                    Je ne dis pas qu'en 6 mois on ne change rien, mais on ne transforme pas totalement un mec qui joue comme ça depuis des années. Mais oui, ça devrait être mieux. Cependant, comme je l'ai dit, si le mec ne donne pas satisfaction, on n'a pas des tonnes d'alternatives.
                                    Memphis n'a pas changé en 1 an de Génésio mais n'a pas changé au PSV, n'a pas changé à Man U avec Van Gaal, ni avec Mourinho. Son jeu est comme ça depuis toujours, c'est un mec demandant énormément le ballon dans les pieds, et je ne vois pas pourquoi ça changerait. D'ailleurs, sur nos offensifs, c'est peut-être celui dont l'évolution sur le plan collectif est la plus visible.

                                    On avait aucune certitude sur notre jeu donc on a dû tout changer ? Tu rigoles j'espère ? Tolisso part au Bayern, Lacazette à Arsenal, Gonalons et Valbuena libèrent des salaires importants et sont remplacés par de jeunes joueurs valant plus. A aucun moment le "jeu" n'a un lien avec la stratégie de l'OL, que JMA a rappelé d'ailleurs aujourd'hui même : sans LDC, la stratégie est pour autant très viable sur le plan financier, d'où les investissements sur de jeunes joueurs, la vente de ceux qui valaient pas mal et/ou étaient âgés, quitte à ne pas finir deuxièmes.

                                    Cet été, si Fékir part pour un gros club, même chose, aucun lien avec les "certitudes dans le jeu", simplement le cycle éternel de nos joueurs. Abidal, Malouda, Diarra, Essien, Tiago sont partis quand l'OL avait plein de "certitudes dans le jeu", simplement car l'OL n'est pas parmi les meilleurs européens.

                                    U pas dû à Fékir ? Regarde un ancien match de Gourcuff, regarde un match de Fékir, ça change tout. Pour éviter le U, il faut justement un meneur et une transition rapide. Ca passe aussi par nos milieux qui doivent savoir jouer long. Compare les passes longues par match en moyenne de Gonalons et Tousart... Automatiquement, si tu es obligé de faire des transmissions en arrière pour faire le tour, ça ne peut pas marcher.

                                    Le deuxième but contre Rennes, il nous manquait un DC qui jouait AC, tout le monde était devant, je ne comprends pas ce besoin de vouloir ne parler que de ça. A ce jeu, je fais quoi, je parle de Mammana contre Lorient ? Je n'ai même pas envie de parler de ce joueur : il est talentueux, a des qualités, est arrivé jeune en Europe, sans un niveau de titulaire indiscutable, n'a pas accepté les choix de début de saison, a préféré aller en Russie, où il semble jouer, tout ça pour une belle somme. Tout le monde est content. Pas besoin d'attendre comme Darder qu'il soit complètement ailleurs mentalement pour le vendre.
                                    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                    • Envoyé par Tubarao Voir le message
                                      Faux. Ca a ete dit ici, notamment par moi. Ca aete dit aussi sur le topic de Mariano et celui de Cornet. On peut voir les choses de deux facons: soit c'est la faute des recruteurs qui n'ont pris que des joueurs de ce profil, soit c'est de la faute de l'entraineur qui n'est pas capable de faire faire des appels a ses joueurs ou de les mettre dans in cadre collectif ou il y a du movement. Pour ma part, je pense que c'est in peu des deux mais surtout du deuxieme.

                                      En l'occurence, Florent Tonutti, l'auteur de l'article est tres proche de certaines personnes du libero (Charly, Hugo Helin, Pierre Prugneau). Lui et ses collegues des cahiers du foot (et du podcast "vu du banc", et auteurs des livres "Comment regarder un match de football" et "les entraineurs revolutionnaires") demonte systematiquement Genesio. Ils le font poliement et avec des arguments, a la difference d'autres. Mais les termes "exploits individual et folie tactique" revienennt souvent pour decrire notre parcours d'EL l'an passe et notre debut de saison.

                                      Tu prends toujours les avis des plus extreme pour pouvoir. On a ete nombreux a dire que Genesio avait progresser cette saison sur de nombreux aspects (en meme temps, il partait de loin). C'est juste insuffisant. Maintenant, quand on explique que notre serie de 0-5 etaient essentiellement des matchs ou l'on marquait tres tot sur notre premiere occasions face a des equips qui jouait bas, on se fait traiter de pisse-froid alors que c'est juste une analyse tactique. Aujourd'hui, tout le monde a compris comment nous jouer et on ne s'en sort pas. Parce que faire le jeu contre des blocs bas, c'est ce qu'il y a de plus dur et c'est pour ca que ceux qui y arrive son de bons entraineurs.

                                      Evidememnt que la jeunesse a des inconvenient. En l'occurence, on ne demande a aucun des joueurs que tu cites de jouer autrement que dans leur zone de confort. Maintenant, le meilleur moyen de ne pas etre completement dependant des performances individual, c'est d'avoir in cadre colelctif fort. On en revient toujours a la meme chose. Et avoir un entraineur inexperimente pour coacher une equipe jeunes, ce n'est peut etre pas la meilleure idee non plus.

                                      Oui c'est a l'entraineur de faire progresser Mariano sur ses appels et deplacement. Il y a des entraineurs qui font progresser les joueurs tres vite sur des choses comme ca. Ca n'a pas l'air d'etre le cas pour Genesio avec Mariano. Maintenant, peut etre que Mariano n'y arrivera jamais quelque soit le coach.

                                      Fekir n'a pas progresser sous Genesio. Il est a peu pres au meme niveau qu'avant sa blessure. Memphis pareil. Tousart et Aouar, t'es serieux? Je ne rebondirait pas sur Cornet et Ghezzal... Oui on a perdu des joueurs, et sur le peu de choses qu'on a vu de leus remplacants, on voit qu'ils ont du talent. Peut etre moins que ceux qui sont parti mais il y a clairement moyen de faire beaucoup mieux. Maintenant, les clubs qui ne perdent pas de joueurs, il n'y en a pas beaucoup. L'important, c'est comment tu les remplace. Il a eu les joueurs qu'il voulait pour jouer le contre (et ca a marcher sauf qu'a l'OL, les configurations ou on doit jouer le contres, c'est 1 match sur 5). Et il a eu beaucoup de renfort en defense, domaine ou on a pas progresser colelctivement malgre plethore de renfort individual.

                                      Au contraire, Fekir est in joueur parfait pour la relance puisqu'il decroche entres les lignes et est capable de garder le ballon dos au but. Comme on le fisait parfois l'an passe lorsque Mammana ou Diakhaby (voir Gonalons) touchait Lacazette en decrochage et qui, soit parvenait a se retenir, soit reorientait vers un milieu en mouvement (souvent Tolisso). Ce sont des choses que l'on pourrait parfaitement faire avec Traore, Fekir, Marcelo, Diakhaby, N'Dombele et Aouar. Mais on ne le fait pas. Et d'ailleurs, ce n'est pas simplement une question de joueur. L'equipe de France, qui a pourtant Umtiti et Varane a la relance, fait souvent des U pendant des heures avant de balancer sur Giroud (ca s'est arranger depuis que Tolisso est au milieu).

                                      C'est difficile de voir ce que Genesio fait de bien non? Franchement, dit moi un seul aspect dans lequel il est tres fort?
                                      C'est un chic type et probablement un bon manager (pas avec tout le monde mais c'est presque impossible).
                                      Tactiquement, il n'est pas forcement bon puisque a la fois le jeu offensive et celui defensive laisse a desirer. Ce n'est pas un as de la com non plus. Franchement, sans dire que c'est une pipe qui n'y connait rien, quells sont ses grosses qualities qui font qu'il entraine in club au budget de 250 millions qui aspire a etre dans le top 15 europeen a court/moyen terme?
                                      Comme je l'ai dit, avant Génésio, ces joueurs avaient d'autres entraineurs et déjà ce défaut. Et Traoré, par exemple, avait déjà ce défaut à l'Ajax, club pas trop connu pour forcer ses joueurs à ne pas faire d'appel. Le staff a aussi sa part de responsabilité, mais les profils se ressemblent de base dans leurs défauts.
                                      Pour Tonutti et le Libéro, on comprend dans son article qu'il n'est pas fan de cet OL mais il y a une forme de finesse que je trouve globalement de plus en plus absente du Libéro. Je peux simplement prendre l'exemple de Cornet où le fait qu'il soit le seul à demander la profondeur n'est quasiment jamais évoqué au contraire de ses défauts techniques.

                                      Je ne pense pas avoir pris des avis extrêmes quand je note qu'il y a toujours beaucoup plus de messages quand on perd un match que quand on en gagne, soit plus de messages venant pour dire ici "Regarde, en fait on est nuls" tandis que quand c'est l'inverse, pour expliquer et analyser une victoire, c'est plus difficile. Tu peux observer le même phénomène sur le topic de Cornet, par exemple, où c'est toujours blindé quand il rate un match, tandis que quand il le réussit, on a déjà beaucoup moins de messages, et encore certains type "Décisif malgré plein de déchet" et autres, comme s'il était impossible de dire "Ouai, il a réussit son match".

                                      Peut-être que certains ont été traités de pisse-froids car déjà, ils n'étaient plus trop présents après ces matchs, et surtout car ils faisaient comme si ça reposait encore totalement sur du flan, comme si 5-0 trois fois de suite à l'extérieur, c'était un hasard complet. Je te donne mon analyse : on a de nombreux joueurs offensifs très habitués à porter la balle, et dans un contexte de contre et de transition rapide, le fait qu'ils soient justement habitués à aller, en grossissant le trait, de l'avant en tenant la balle leur permet de globalement bien gérer ces transitions. Notre capacité à bien contrer vient d'un travail sur les relances rapides qu'on faisait moins par le passé, mais sur le plan offensif, je pense surtout que c'est globalement naturel pour les joueurs. Et sur ce plan, notre capacité à jouer plus bas pour solidifier la défense et à contrer a été une forme de réussite. Le problème est qu'on stagne quand on ne peut pas appliquer ce schéma.
                                      Par contre, je ne suis pas d'accord pour dire que jouer face à un bloc bas est plus compliqué, plus méritant ou quoi que ce soit. Le Dortmund de Klopp jouait extrêmement vite et devait prendre de bonnes décisions de façon très rapide, travaillait dessus avec notamment des machines faisant travailler la dextérité et la réactivité des joueurs, et c'est aussi une façon plus que respectable et pas évidente de jouer au football.

                                      Ce que tu dis sur l'entraineur expérimenté ne s'applique pas - je l'ai déjà dit - à des entraineurs récents comme Guardiola ou Zidane. Un "entraineur inexpérimenté" a connu des années en tant que football pro, des années en tant qu'adjoint, soit quasiment 30 ou 40 ans dans le foot, en plus de diplômes. C'est évidemment différent du jeune joueur qui ne connait le monde professionnel que depuis quelques années. Quant au cadre collectif fort, comme dit plus haut, c'est difficile de le faire rapidement avec nos profils de joueurs. Ca peut être frustrant mais jusqu'ici, ça nous a permis quand même d'assez facilement, à moins qu'on chute complètement, choper la quatrième place alors qu'on nous annonçait être en danger face à de nombreux clubs.

                                      Pour Mariano et Génésio, on ne peut pas savoir. Ca peut aussi être un résidu du fait de ne pas avoir joué en pro, puisqu'il avait peut-être plus de libertés au coeur du jeu, ce qu'il a moins maintenant.

                                      Fékir est au même niveau qu'avant sa blessure ? Oui, bah pendant ce temps il ne l'avait plus ce niveau, et le fait de l'avoir placé de la sorte et nommé capitaine semble quand même avoir eu une légère influence positive. Memphis, pour avoir vu le fantôme mancunien, on peut noter une amélioration. Tousart, je te rappelle que certains ici préféraient D'arpino à son arrivée et ne comprenaient pas son recrutement. En faire un titulaire en L1 me semble une progression. Aouar, même chose, il a préféré le gérer ne le faisant patienter tant qu'il ne lui donnait pas satisfaction dans sa manière de s'entrainer, et Aouar ne dégage pas du tout la même chose qu'il y a un an ou certains le réclamaient déjà. Après, honnêtement, je m'en fous, on peut difficilement savoir si un joueur progresse à cause de X ou Y et je trouve ce débat puéril.
                                      Pour les renforts, il les a eu oui. Après, quand on voit que les seuls joueurs d'expérience sont Marçal et Marcelo, dont l'expérience à très haut niveau est plus que limitée, ça me semble réducteur de dire qu'il a eu ce qu'il voulait. Je pense qu'il a surtout dû composer avec des choix préétablis de jeunes joueurs, à fort potentiel de revente, et que s'il voulait plus âgé, il était limité dans l'argent à poser. La défense, notamment, c'est quand même pas encore des investissements conséquents sur des gars sûrs. Ca se construit doucement.

                                      Fékir et la relance, comment dire... Fékir est un joueur type 9.5, qui va jouer prioritairement de manière verticale et capable de redescendre notamment pour dribbler et faire la différence comme ça. Gourcuff, formé en tant que pur 10, va jouer au contraire beaucoup plus dans l'horizontalité en étant un joueur qui servira principalement de relai dans la construction sur les ailes. Les deux joueurs ont, je trouve, des manières de se déplacer totalement différentes.
                                      Lacazette d'ailleurs était lui aussi plutôt à tradition verticale : on pouvait de temps en temps le retrouver au milieu pour aider à relancer, mais les déplacements dans l'horizontalité, ce n'est pas trop son truc. Si tu te rappelles aussi du losange, c'était pas du tout pareil avec Fékir ou Gourcuff.
                                      Je précise que je n'ai rien contre Fékir. Je pense juste que son jeu actuel est un peu trop proche de celui de Mariano, enfin plutôt que Mariano a tendance à jouer un peu trop comme Fékir, et que plus bas, il faut capable d'avoir des mecs qui jouent long et qui vont accélérer le jeu à défaut d'avoir un 10 relai qui bouge beaucoup dans la largeur du terrain.

                                      Enfin, sur Génésio, comme je l'ai dit, je n'ai pas la prétention de savoir ce qui est de sa responsabilité ou non. Quand on fait la remontée, est-ce que ça vient de lui, est-ce que ça vient du départ de Fournier ? On peut difficilement savoir, et mettre un % de responsabilité me semble compliqué.
                                      Le budget, j'ai déjà dit, ça me gave complètement d'en revenir éternellement à ça. Si l'on prend le classement du budget et si l'on prend la balance transferts et salaires, on n'est pas du tout dans l'optique de clubs investissant de manière à être performants à court-terme.
                                      Pour terminer, je ne suis pas fan du mec. Simplement, il a un contrat, le virer c'est envoyer un certain message au joueur et on ne peut pas trop savoir si ça serait bien perçu / si on pourrait avoir à la place un mec intéressant et quelles sont ses conditions sur le plan des transferts pour venir. Si on fait quatrièmes cette saison et l'année prochaine jusqu'à la fin du contrat de Génésio tout en dégageant encore 50M€ de bénéfices sur les transferts de manière à rembourser le stade, ça ne me fera pas bander mais je signe quand même. J'ai pas du tout envie d'accélérer coûte que coûte sur un entraineur demandant certains changements qu'on ne pourrait fournir à l'instant T. Après, si on peut le faire, tant mieux, mais à l'OL on a tendance à laisser les entraineurs jusqu'au bout sans cata, à garder nos jeunes un an de plus si offre non satisfaisante quitte à perdre quelques millions après pour qu'il aille dans le club de son choix... Il y a des principes de gestion qui font, à mes yeux, qu'on a une régularité que d'autres clubs pourraient nous envier.
                                      Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                      • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
                                        Comme je l'ai dit, avant Génésio, ces joueurs avaient d'autres entraineurs et déjà ce défaut. Et Traoré, par exemple, avait déjà ce défaut à l'Ajax, club pas trop connu pour forcer ses joueurs à ne pas faire d'appel. Le staff a aussi sa part de responsabilité, mais les profils se ressemblent de base dans leurs défauts.
                                        Pour Tonutti et le Libéro, on comprend dans son article qu'il n'est pas fan de cet OL mais il y a une forme de finesse que je trouve globalement de plus en plus absente du Libéro. Je peux simplement prendre l'exemple de Cornet où le fait qu'il soit le seul à demander la profondeur n'est quasiment jamais évoqué au contraire de ses défauts techniques.

                                        Je ne pense pas avoir pris des avis extrêmes quand je note qu'il y a toujours beaucoup plus de messages quand on perd un match que quand on en gagne, soit plus de messages venant pour dire ici "Regarde, en fait on est nuls" tandis que quand c'est l'inverse, pour expliquer et analyser une victoire, c'est plus difficile. Tu peux observer le même phénomène sur le topic de Cornet, par exemple, où c'est toujours blindé quand il rate un match, tandis que quand il le réussit, on a déjà beaucoup moins de messages, et encore certains type "Décisif malgré plein de déchet" et autres, comme s'il était impossible de dire "Ouai, il a réussit son match".

                                        Peut-être que certains ont été traités de pisse-froids car déjà, ils n'étaient plus trop présents après ces matchs, et surtout car ils faisaient comme si ça reposait encore totalement sur du flan, comme si 5-0 trois fois de suite à l'extérieur, c'était un hasard complet. Je te donne mon analyse : on a de nombreux joueurs offensifs très habitués à porter la balle, et dans un contexte de contre et de transition rapide, le fait qu'ils soient justement habitués à aller, en grossissant le trait, de l'avant en tenant la balle leur permet de globalement bien gérer ces transitions. Notre capacité à bien contrer vient d'un travail sur les relances rapides qu'on faisait moins par le passé, mais sur le plan offensif, je pense surtout que c'est globalement naturel pour les joueurs. Et sur ce plan, notre capacité à jouer plus bas pour solidifier la défense et à contrer a été une forme de réussite. Le problème est qu'on stagne quand on ne peut pas appliquer ce schéma.
                                        Par contre, je ne suis pas d'accord pour dire que jouer face à un bloc bas est plus compliqué, plus méritant ou quoi que ce soit. Le Dortmund de Klopp jouait extrêmement vite et devait prendre de bonnes décisions de façon très rapide, travaillait dessus avec notamment des machines faisant travailler la dextérité et la réactivité des joueurs, et c'est aussi une façon plus que respectable et pas évidente de jouer au football.

                                        Ce que tu dis sur l'entraineur expérimenté ne s'applique pas - je l'ai déjà dit - à des entraineurs récents comme Guardiola ou Zidane. Un "entraineur inexpérimenté" a connu des années en tant que football pro, des années en tant qu'adjoint, soit quasiment 30 ou 40 ans dans le foot, en plus de diplômes. C'est évidemment différent du jeune joueur qui ne connait le monde professionnel que depuis quelques années. Quant au cadre collectif fort, comme dit plus haut, c'est difficile de le faire rapidement avec nos profils de joueurs. Ca peut être frustrant mais jusqu'ici, ça nous a permis quand même d'assez facilement, à moins qu'on chute complètement, choper la quatrième place alors qu'on nous annonçait être en danger face à de nombreux clubs.

                                        Pour Mariano et Génésio, on ne peut pas savoir. Ca peut aussi être un résidu du fait de ne pas avoir joué en pro, puisqu'il avait peut-être plus de libertés au coeur du jeu, ce qu'il a moins maintenant.

                                        Fékir est au même niveau qu'avant sa blessure ? Oui, bah pendant ce temps il ne l'avait plus ce niveau, et le fait de l'avoir placé de la sorte et nommé capitaine semble quand même avoir eu une légère influence positive. Memphis, pour avoir vu le fantôme mancunien, on peut noter une amélioration. Tousart, je te rappelle que certains ici préféraient D'arpino à son arrivée et ne comprenaient pas son recrutement. En faire un titulaire en L1 me semble une progression. Aouar, même chose, il a préféré le gérer ne le faisant patienter tant qu'il ne lui donnait pas satisfaction dans sa manière de s'entrainer, et Aouar ne dégage pas du tout la même chose qu'il y a un an ou certains le réclamaient déjà. Après, honnêtement, je m'en fous, on peut difficilement savoir si un joueur progresse à cause de X ou Y et je trouve ce débat puéril.
                                        Pour les renforts, il les a eu oui. Après, quand on voit que les seuls joueurs d'expérience sont Marçal et Marcelo, dont l'expérience à très haut niveau est plus que limitée, ça me semble réducteur de dire qu'il a eu ce qu'il voulait. Je pense qu'il a surtout dû composer avec des choix préétablis de jeunes joueurs, à fort potentiel de revente, et que s'il voulait plus âgé, il était limité dans l'argent à poser. La défense, notamment, c'est quand même pas encore des investissements conséquents sur des gars sûrs. Ca se construit doucement.

                                        Fékir et la relance, comment dire... Fékir est un joueur type 9.5, qui va jouer prioritairement de manière verticale et capable de redescendre notamment pour dribbler et faire la différence comme ça. Gourcuff, formé en tant que pur 10, va jouer au contraire beaucoup plus dans l'horizontalité en étant un joueur qui servira principalement de relai dans la construction sur les ailes. Les deux joueurs ont, je trouve, des manières de se déplacer totalement différentes.
                                        Lacazette d'ailleurs était lui aussi plutôt à tradition verticale : on pouvait de temps en temps le retrouver au milieu pour aider à relancer, mais les déplacements dans l'horizontalité, ce n'est pas trop son truc. Si tu te rappelles aussi du losange, c'était pas du tout pareil avec Fékir ou Gourcuff.
                                        Je précise que je n'ai rien contre Fékir. Je pense juste que son jeu actuel est un peu trop proche de celui de Mariano, enfin plutôt que Mariano a tendance à jouer un peu trop comme Fékir, et que plus bas, il faut capable d'avoir des mecs qui jouent long et qui vont accélérer le jeu à défaut d'avoir un 10 relai qui bouge beaucoup dans la largeur du terrain.

                                        Enfin, sur Génésio, comme je l'ai dit, je n'ai pas la prétention de savoir ce qui est de sa responsabilité ou non. Quand on fait la remontée, est-ce que ça vient de lui, est-ce que ça vient du départ de Fournier ? On peut difficilement savoir, et mettre un % de responsabilité me semble compliqué.
                                        Le budget, j'ai déjà dit, ça me gave complètement d'en revenir éternellement à ça. Si l'on prend le classement du budget et si l'on prend la balance transferts et salaires, on n'est pas du tout dans l'optique de clubs investissant de manière à être performants à court-terme.
                                        Pour terminer, je ne suis pas fan du mec. Simplement, il a un contrat, le virer c'est envoyer un certain message au joueur et on ne peut pas trop savoir si ça serait bien perçu / si on pourrait avoir à la place un mec intéressant et quelles sont ses conditions sur le plan des transferts pour venir. Si on fait quatrièmes cette saison et l'année prochaine jusqu'à la fin du contrat de Génésio tout en dégageant encore 50M€ de bénéfices sur les transferts de manière à rembourser le stade, ça ne me fera pas bander mais je signe quand même. J'ai pas du tout envie d'accélérer coûte que coûte sur un entraineur demandant certains changements qu'on ne pourrait fournir à l'instant T. Après, si on peut le faire, tant mieux, mais à l'OL on a tendance à laisser les entraineurs jusqu'au bout sans cata, à garder nos jeunes un an de plus si offre non satisfaisante quitte à perdre quelques millions après pour qu'il aille dans le club de son choix... Il y a des principes de gestion qui font, à mes yeux, qu'on a une régularité que d'autres clubs pourraient nous envier.
                                        l'approche sur Fekir est juste... et un réel conducteur pour expliquer une partie de nos problèmes cette saison...
                                        mon premier roman "LE SALAIRE DE LA MORT" est disponible sur amazon.fr

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                                        • Envoyé par Olimas Voir le message
                                          Pourquoi une banderole "Genesio Démission" ca veut dire que ce sont des gros abrutis ?

                                          Au moins y'a quelque chose.
                                          En tout cas depuis un certains temps dans les virage ca commence sérieusement a changer, j'entends de plus en plus les critiques contres les joueurs mais aussi contre l'entraîneur.
                                          Tu fais un raccourci étrange

                                          Je trouve ça étonnant que des auxerrois (je doute que ça soit des nimois) affichent ce genre de messages à cette occasion.
                                          Et effectivement, ça semble indiquer une certaine bêtise. Après s'ils ont 12 ans, ils sont excusés.
                                          Envoyé par stadier
                                          - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                          • Envoyé par mon-olympique Voir le message
                                            J'avais oublié que j'étais aux ordres du forum et que je devais cesser toutes activités quand on me le demande.







                                            Sinon pour Maleante, oui mais pas foot ;-)
                                            moi, j'aime bien ta facon de raisonner et ta vision de l'ol!
                                            ne te laisses pas influencer!continues a exposer tes idees!
                                            FAN CLUB AXEL!

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                                            • Bruno joue peut-être sa saison sur ce match de ce soir.

                                              J'espère qu'il va réussir à leur faire une belle causerie d'avant-match et pas simplement une grosse gueulante à la mi-temps.

                                              Tant qu'il les motive à fond avant le match et pendant la mi-temps il peut continuer à crier des: "Mariano!" ou des "Vers l'avant!"
                                              pendant la rencontre :-o:mask:

                                              Bien sûr ce ne sera pas le seul responsable si défaite il y a. Les joueurs ont des choses à prouver, ces 3 défaites de suite en championnat doivent donner lieu à un redressement de l'équipe.

                                              Commentaire


                                              • Nkoulou est entrain de réaliser une grosse saison en Italie. (L'Inter de Milan serait chaud pour le récupérer ).
                                                Genesio a réussi dégager Nkoulou pour faire de Morel ( ArG ) son titulaire en DC.
                                                Pour rappel , Morel avait joué à ce poste quelques matchs sous Bielsa , defense guidée par un certain... Nkoulou.
                                                D'après les docteurs du forum , il paraît qu'Nkoulou avait le genou mort et quil etait cuit pour le haut niveau....

                                                Bravo Genesio , bravo aux docteurs du forum.

                                                Commentaire


                                                • Envoyé par Bellissimo Voir le message
                                                  Nkoulou est entrain de réaliser une grosse saison en Italie. (L'Inter de Milan serait chaud pour le récupérer ).
                                                  Genesio a réussi dégager Nkoulou pour faire de Morel ( ArG ) son titulaire en DC.
                                                  Pour rappel , Morel avait joué à ce poste quelques matchs sous Bielsa , defense guidée par un certain... Nkoulou.
                                                  D'après les docteurs du forum , il paraît qu'Nkoulou avait le genou mort et quil etait cuit pour le haut niveau....

                                                  Bravo Genesio , bravo aux docteurs du forum.
                                                  N'Koulou a aussi dit tout récemment que defendre en Italie ( tres tactique et collectif ) n'a rien à voir avec defendre en France ( duel et physique ) .
                                                  N'Koulou n' avait plus le physique .
                                                  Tant mieux s'il se relance là bas , un transfert nous tombera .
                                                  Allez l'OL , aller chercher le 8ème Titre :lov:

                                                  Commentaire


                                                  • Envoyé par Bellissimo Voir le message
                                                    Nkoulou est entrain de réaliser une grosse saison en Italie. (L'Inter de Milan serait chaud pour le récupérer ).
                                                    Genesio a réussi dégager Nkoulou pour faire de Morel ( ArG ) son titulaire en DC.
                                                    Pour rappel , Morel avait joué à ce poste quelques matchs sous Bielsa , defense guidée par un certain... Nkoulou.
                                                    D'après les docteurs du forum , il paraît qu'Nkoulou avait le genou mort et quil etait cuit pour le haut niveau....

                                                    Bravo Genesio , bravo aux docteurs du forum.
                                                    Ça a déjà été mentionné il y a quelques semaines.
                                                    En gros, Nkoulou marche dans un championnat où les attaques sont faibles avec un style de défense particulier.
                                                    S'il revenait en France (ou en Angleterre), il aurait des efforts à faire qu'il ne pourrait pas faire sans se blesser de façon chronique.
                                                    Bref, si on le vend 3.5m après son prêt, c'est une bonne affaire.

                                                    Morel, c'est un autre problème et Génésio est responsable, là.

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