Bruno Génésio

[maleante]

je te la fait courte sur pep, mamana et mapou :

- pep ramirez : j'ai de la sympathie, vu ce qu'il prend dans la tronche, sur certains points, de manière injuste.
toutefois, 99% des résultats bons ou mauvais sont pour lui.
Dimanche, il a fait du coaching offensif, qui n'a pas fonctionné, c'est pour sa trogne.
Contre la roma, il a tenté un coaching defensif, ça a marché, good pour lui.
Aussi, d'un point de vu individuel, quand je vois lacaz encore foiré un peno, pour moi c'est de la faute à pep !
soit il lui dit de bosser ses pénaltys avec un spécialiste (sonny?), soit il change de tireur.
idem pour les coups francs, et corner.

Il a fait des choix que je comprends et que je partage (mode 433 puis 4231), et d'autre je comprends mais que je ne partage pas (mapou titu dimanche par ex), et d'autres que je ne comprends pas du tout (memphins sur le banc).
Aussi, je suis assez surpris de sa sortie sur fekir, c'est le seul joueur qu'il a dézingué, j'en conclus que le problème doit courir depuis un certain temps.

- mamana : un très bon libéro en devenir, mais pour moi c'était une erreur de lui refiler les clés de la barraque en novembre alors qu'on a recruté un mec pour ça (nkoulou), pour au final le mettre au placard un mois sur deux.
Après sur certaines phases, je n'aime pas son jeux, il a une tendance à eviter les contacts, et le combats

- mapou : il a un sérieux problème de serenité, un mec expérimenté comme ça dans une équipe aussi jeune, doit apporter du calme, c'est tout l'inverse !
son point fort c'est sensé être son impact physique, alors qu'il se fait bouger, ou défend mal par exemple sur sio, ou diakhaby (le rennais).
Après je me dis, que ce mec mis dans de bonnes dispositions, pourrait etre un bon stoppeur, mais je ne crois pas que le club ait le luxe de faire cela.

en espérant avoir été clair

hein ?

En quoi genesio est responsable d'un pénalty raté par lacazette ? ca se trouve, il les travaille bien (voire très bien) à l'entrainement. Quel est son taux de réussite sur pénalty ? est-il au dessus ou en dessous de la moyenne à ce niveau là ?
Le problème de lacazette, c'est qu'il rate souvent des pénaltys "décisifs" dans des matchs "importants". Ce qui donne l'impression qu'il les rates toujours. Mais je suis persuadé qu'il en réussit 3 sur 4 en moyenne, soit un ratio correct pour un tireur...

[Nono Red Devils]

Le fait qu'on ait une seule personne seulement qui s'occupe du recrutement et de superviser les adversaires européens, révèle moins le signe d'une reflexion approfondie que d'une inorganisation totale du secteur sportif pro.

Même chose pour le fait qu'on ait 2 conseillers qui ne peuvent pas se blairer.

là pour le coup, il faut regarder du côté du boss, avec l'intervention de gégé il a voulu d'abord faire l'audit du CF,
mais ça se trouve le staff technique, va passer après.
je doute que le boss soit aveugle, ou idiot, il voit bien que la concurrence va être plus que feroce,
on entend déjà les lillois aller piocher en sud am, les niçois ont un gros réseau, et l'om un gros pouvoir d'attractions,
on doit être mieux armé, sur ce point là, c'est une évidence.

après peut etre que c'est une stratégie plus globale, que de préférer la formation, et post formation, plutot que de recruter des joueurs déjà confirmés

[petit_sauvage]

je te la fait courte sur pep, mamana et mapou :

- pep ramirez : j'ai de la sympathie, vu ce qu'il prend dans la tronche, sur certains points, de manière injuste.
toutefois, 99% des résultats bons ou mauvais sont pour lui.
Dimanche, il a fait du coaching offensif, qui n'a pas fonctionné, c'est pour sa trogne.
Contre la roma, il a tenté un coaching defensif, ça a marché, good pour lui.
Aussi, d'un point de vu individuel, quand je vois lacaz encore foiré un peno, pour moi c'est de la faute à pep !
soit il lui dit de bosser ses pénaltys avec un spécialiste (sonny?), soit il change de tireur.
idem pour les coups francs, et corner.

Il a fait des choix que je comprends et que je partage (mode 433 puis 4231), et d'autre je comprends mais que je ne partage pas (mapou titu dimanche par ex), et d'autres que je ne comprends pas du tout (memphins sur le banc).
Aussi, je suis assez surpris de sa sortie sur fekir, c'est le seul joueur qu'il a dézingué, j'en conclus que le problème doit courir depuis un certain temps.

Ben justement, si BG ne veut plus parler des joueurs c'est pour éviter ce genre de raccourci... Je ne vois absolument pas ou il l'a dezingué!? si dire que quelqu'un est plus à l'aise dans l'axe et que le mettre sur un coté serait à contrecoeur pour lui... ben voilà quoi... dire ca serait dézinguer un joueur??? Soyons sérieux 2 secondes!

[Nono Red Devils]

hein ?

En quoi genesio est responsable d'un pénalty raté par lacazette ? ca se trouve, il les travaille bien (voire très bien) à l'entrainement. Quel est son taux de réussite sur pénalty ? est-il au dessus ou en dessous de la moyenne à ce niveau là ?
Le problème de lacazette, c'est qu'il rate souvent des pénaltys "décisifs" dans des matchs "importants". Ce qui donne l'impression qu'il les rates toujours. Mais je suis persuadé qu'il en réussit 3 sur 4 en moyenne, soit un ratio correct pour un tireur...

j'etais sur que j'allais en faire bondir ;)
mais je maintiens ce que je dis,
on veut faire passer alex pour un top player de ligue 1,
quand je le compare avec les autres tireurs de peno, à savoir cavani, ibramescouilles, ou fabinho,
excuse moi, mais y'a une classe d'écarts !
les pénos de ces mecs sont juste inarrêtables, meme quand le goal part du bon côté

et pour moi, pep en responsable, comme je l'ai dit, soit il demande à alex d'aller les bosser sérieusement, soit il change de tireur,
parceque mener à rennes au bout de 5 minutes de jeux, face à 10 joueurs, on aurait eu plus de chance de maitriser le matchs.

et je ne parle pas du pénalty contre la juve à domicile...:rolleye:

[Nono Red Devils]

Ben justement, si BG ne veut plus parler des joueurs c'est pour éviter ce genre de raccourci... Je ne vois absolument pas ou il l'a dezingué!? si dire que quelqu'un est plus à l'aise dans l'axe et que le mettre sur un coté serait à contrecoeur pour lui... ben voilà quoi... dire ca serait dézinguer un joueur??? Soyons sérieux 2 secondes!

bon ok, remplace "dézinguer" par "critiquer" alors,
je te remet la citation exacte :

« Je n’ai pas de message à lui envoyer. À partir du moment où un joueur ne sent pas prêt à le faire (évoluer sur le côté), je trouve que c’est difficile d’aligner un joueur à contrecœur, à un poste où il n’a pas envie d’évoluer, où il ne sent pas à l’aise, où il ne fait pas les efforts nécessaires… J’ai mon idée sur le sujet mais à partir du moment où Nabil ne ressent pas les bienfaits de tout ça, et qu’il ne se sent pas bien, c’est difficile de l’aligner à contrecœur, parce que je pense que mentalement c’est difficile d’être performant. Les deux ou trois matches où j’ai essayé de le mettre, j’ai bien vu que ses performances étaient insuffisantes. »

c'est simple, il n'a jamais parlé d'un joueur comme ça auparavant, et pourtant il aurait eu l'occasion de le faire

[titimeu67]

J'ecoute pas Domenech, mais je regarde les matchs. Faudrait peut être arrêter de se masturber juste parcequ'il est argentin, ce mec serait bulgare ou togolais il se ferait 4 fois plus démonter. Non il ne fait pas des performances tout à fait correctes, il a fait plusieurs matchs absolument honteux avec des boulettes n'ayant rien à envier à celles de Mapou. Je ne dis pas qu'il n'a pas de potentiel ou qu'il ne va pas progresser, c'est largement envisageable, mais c'est clairement insuffisant pour l'instant. Ce type est bien titulaire faute de grives. Et oui super, meilleure recrue devant Morel, Mapou, NKoulou et Rybus... vu le prix payé il sera attendu au tournant l'an prochain, mais qu'on arrête de faire passer pour une injustice le fait qu'il ait pas été titulaire tout le temps, le niveau abyssal de son remplaçant n'est justement pas une excuse mais un signe inquiétant.

Quand Mammana est sur le terrain il fait le taf généralement. On a recruter un espoir Argentin de 20 ans qui avait moins de 50 matchs en pro, on savait que ce ne serait pas un monstre dès sa première saison. Il ne devait (comme Dyakhaby) être titulaire dans un club comme l'ol mais avoir un traitement à la Kimpembe au PSG, mais vu qu'on rate totalement nos recrutement depuis pas mal de temps il est titulaire avec un gamin de 20 ans alors qu'ils devraient tous les deux apprendre le métier dans l'ombre d'un joueur expérimenté.

Le recrutement de Mammana est un recrutement pour le futur (comme Tousart l'année dernière par exemple) comparé à un Mapou qui est à la base un recrutement pour le présent. Et pour une première saison en Europe à 20 ans dans une équipe sans collectif, avec devant lui un milieu qui ne protège pas beaucoup sa défense (coucou Gonalons) et en étant associé soit à un gamin de 20 ans soit à un boulet c'est très encourageant

[fab93290]

j'etais sur que j'allais en faire bondir ;)
mais je maintiens ce que je dis,
on veut faire passer alex pour un top player de ligue 1,
quand je le compare avec les autres tireurs de peno, à savoir cavani, ibramescouilles, ou fabinho,
excuse moi, mais y'a une classe d'écarts !
les pénos de ces mecs sont juste inarrêtables, meme quand le goal part du bon côté

et pour moi, pep en responsable, comme je l'ai dit, soit il demande à alex d'aller les bosser sérieusement, soit il change de tireur,
parceque mener à rennes au bout de 5 minutes de jeux, face à 10 joueurs, on aurait eu plus de chance de maitriser le matchs.

et je ne parle pas du pénalty contre la juve à domicile...:rolleye:

Mais le problème n'est pas qu'il rate quelques pénaltys ça arrive (son ratio est plutôt bon en +), des mecs comme Messi ou Griezmann en ratent pas mal aussi

Le problème c'est qu'une fois qu'il a raté son péno, je parle spécifiquement du match à Rennes, c'est qu'il n'existe pas dans le match t'as l'impression que la Terre s'est écroulée sur lui, il n'a aucun leadership et un mental assez friable

Franchement tout foutre sur le dos de Pep ça devient lourd même les pénos ratés d'Alex c'est ridicule

[Nono Red Devils]

Mais le problème n'est pas qu'il rate quelques pénaltys ça arrive (son ratio est plutôt bon en +), des mecs comme Messi ou Griezmann en ratent pas mal aussi

Le problème c'est qu'une fois qu'il a raté son péno, je parle spécifiquement du match à Rennes, c'est qu'il n'existe pas dans le match t'as l'impression que la Terre s'est écroulée sur lui, il n'a aucun leadership et un mental assez friable

Franchement tout foutre sur le dos de Pep ça devient lourd même les pénos ratés d'Alex c'est ridicule

t'as bien lus mes arguments pour dire ça ? :rolleye:
tu me fais la liste des péno ratés d'alex ces deux dernieres saisons?
dans les décisifs : rennes, juve, gantoise,
et ça se sont ceux qui me viennent en premier, on peut raisonnablement penser qu'il y en a d'autres

[petit_sauvage]

Le seul truc qui marche très bien dans ce club c'est la formation, trouve moi un post où je dis le contraire :D

Nan mais le mec est là pour faire bouger les lignes, et il le fait! Le fait que Lacombe soit un peu enervé apres lui, ca veut dire ce que ca veut dire.... son poste est clairement mis dans la balance également et, pour moi, la réforme du sportif aura lieu cet été... Maintenant réclamer à corps et à cris l'évolution du système de management (sportif, recrutement, formation) toute l'année et venir dire que c'est pas bien quand quelqu'un le fait, je trouve ca un peu étrange!
Stéphane Roche, ca fait partie de l'époque Garde (c'est lui qui l'a remplacé au CDF)... ca vient juste confirmer le changement de stratégie qui, selon moi, est en train de s'opérer. Et c'est pour cela que Gérard Houillier est au club aujourd'hui. Une page se tourne, la stratégie CDF avec l'éclosion de Lacazette, Fekir, Tolisso, Grenier, Umtiti est en train de prendre fin.

Et attention, car tout le monde est bien prompt à tirer des conclusions sur Genesio (qui fait clairement partie de cette stratégie) ou autre joueur mais le sportif, pour moi, pâtit un peu aujourd'hui de ce nouvel objectif. IL faut juste espérer que l'EL reste bien un objectif qui soude le groupe jusqu'a la fin... parce que sinon, si certains sur ce forum vivent une saison galère, les derniers mois seront pour eux un calvaire!

[maleante]

Mais le problème n'est pas qu'il rate quelques pénaltys ça arrive (son ratio est plutôt bon en +), des mecs comme Messi ou Griezmann en ratent pas mal aussi

Le problème c'est qu'une fois qu'il a raté son péno, je parle spécifiquement du match à Rennes, c'est qu'il n'existe pas dans le match t'as l'impression que la Terre s'est écroulée sur lui, il n'a aucun leadership et un mental assez friable

Franchement tout foutre sur le dos de Pep ça devient lourd même les pénos ratés d'Alex c'est ridicule

Là on touche un point interessant.

Tu prends le meilleur buteur de série A, Andrea Belotti, ben cette saison, c'est 4 pénaltys tirés et 3 manqués. Mais sur les 3 manqués, il a marqué à chaque fois quand même dans le match en question...

[Nono Red Devils]

Le fait qu'on ait une seule personne seulement qui s'occupe du recrutement et de superviser les adversaires européens, révèle moins le signe d'une reflexion approfondie que d'une inorganisation totale du secteur sportif pro.

Même chose pour le fait qu'on ait 2 conseillers qui ne peuvent pas se blairer.

http://forum.olweb.fr/showthread.php...rts-retraite-)

bon ben voilà, tu as ta réponse, attention je vais spoiler :
le club a eu une réflexion approfondie

[stadier]

Après c'est justement le fait que le remplaçant ait un niveau abyssal qui en toute logique aurait dû entraîner plus de titularisations de Mammana.
Je ne vois toujours pas l'intérêt d'avoir mis Mapou contre Rennes, il a fait n'importe quoi, et on s'y attendait

Tu n'as malheurusement pas compris, je repète donc : le niveau abyssal de Mapou rend le fait qu'il ne fasse pas jouer Mammana avec 40 de fièvre et une rage de dents, inquiétant par rapport au niveau réel (du moins sur la saison en cours) de l'argentin.

Cela étant oui, la titularisation de Mapou (sans plus d'explications) à Rennes c'est débile sportivement et pas vraiment le signe d'une gestion du groupe de nature à rassurer... on a le droit de tailler Genesio avec moi aussi hein, faut juste que ce soit cohérent :oui:

Les mecs qui viennent nous expliquer que Genesio est une pipe et un frileux parceque Fekir ne joue pas et dans le même temps viennent lui tomber dessus, quand on passe en 4-2-1-3 en faisant rentrer Nabil et que ça nous aurait "coûté le match", là j'ai plus de mal...

[maleante]

t'as bien lus mes arguments pour dire ça ? :rolleye:
tu me fais la liste des péno ratés d'alex ces deux dernieres saisons?
dans les décisifs : rennes, juve, gantoise,
et ça se sont ceux qui me viennent en premier, on peut raisonnablement penser qu'il y en a d'autres

reims de mémoire... mais après, on doit pas être loin du 100% non ? :confus:

[Nono Red Devils]

Le seul truc qui marche très bien dans ce club c'est la formation, trouve moi un post où je dis le contraire :D

les deux départs annoncés, sont une fin de contrat, et un départ à la retraite.
Il y a aussi un changement de fonction pour un autre, et un renforcement de la cellule de recrutement, qui passe à 4 personnes

[Elano]

j'etais sur que j'allais en faire bondir ;)
mais je maintiens ce que je dis,
on veut faire passer alex pour un top player de ligue 1,
quand je le compare avec les autres tireurs de peno, à savoir cavani, ibramescouilles, ou fabinho,
excuse moi, mais y'a une classe d'écarts !
les pénos de ces mecs sont juste inarrêtables, meme quand le goal part du bon côté

et pour moi, pep en responsable, comme je l'ai dit, soit il demande à alex d'aller les bosser sérieusement, soit il change de tireur,
parceque mener à rennes au bout de 5 minutes de jeux, face à 10 joueurs, on aurait eu plus de chance de maitriser le matchs.

et je ne parle pas du pénalty contre la juve à domicile...:rolleye:

Tu as raison. Le seul problème, c'est que pour ça, il faudrait que Genesio soit totalement libre de faire ce qu'il veut avec l'effectif. A un joueur comme Lacazette, il peut toujours lui dire ce qu'il veut, mais à l'OL, un joueur d'un certain niveau, qui représente un certain montant de transfert, fera ce qu'il veut à la fin.

[maleante]

Tu as raison. Le seul problème, c'est que pour ça, il faudrait que Genesio soit totalement libre de faire ce qu'il veut avec l'effectif. A un joueur comme Lacazette, il peut toujours lui dire ce qu'il veut, mais à l'OL, un joueur d'un certain niveau, qui représente un certain montant de transfert, fera ce qu'il veut à la fin.

Et si tout le monde s'était mis d'accord, joueurs comme staff, que ce serait lui qui les tirerait quoi qu'il arrive ?...

[Elano]

http://forum.olweb.fr/showthread.php...rts-retraite-)

bon ben voilà, tu as ta réponse, attention je vais spoiler :
le club a eu une réflexion approfondie

C'est surtout flippant s'il leurs faut des années et un audit du club pour s'apercevoir qu'une seule personne au recrutement et pour superviser les adversaires étrangers, ça fait un peu court.

[fab93290]

t'as bien lus mes arguments pour dire ça ? :rolleye:
tu me fais la liste des péno ratés d'alex ces deux dernieres saisons?
dans les décisifs : rennes, juve, gantoise,
et ça se sont ceux qui me viennent en premier, on peut raisonnablement penser qu'il y en a d'autres

Mais ce n'est pas que technique c'est aussi mental ces pénos là et là dessus Alex est défaillant, et puis bon le péno à Rennes décisif ... déconne pas non plus il change pas la face de notre saison celui là

[Nono Red Devils]

reims de mémoire... mais après, on doit pas être loin du 100% non ? :confus:

http://www.transfermarkt.fr/alexandr.../1#verschossen

5 toutes compétitions confondues, par contre pas de reims dans la liste,
je demande comme ça, t'es sur de ton coup ?

au passage deux peno loupés en ldc, et on sait que les points valent cher

[Elano]

Et si tout le monde s'était mis d'accord, joueurs comme staff, que ce serait lui qui les tirerait quoi qu'il arrive ?...

Si c'est le cas tant mieux, mais le but de mon propos était de dire que, d'un commun accord ou pas, le coach ne peut pas changer ça, quoi qu'il pense vraiment.

[Nono Red Devils]

Mais ce n'est pas que technique c'est aussi mental ces pénos là et là dessus Alex est défaillant, et puis bon le péno à Rennes décisif ... déconne pas non plus il change pas la face de notre saison celui là

j'ai pas fait gaffe, mais on est assuré d'etre 4eme ? voir 5eme ?

[petit_sauvage]

bon ok, remplace "dézinguer" par "critiquer" alors,
je te remet la citation exacte :


c'est simple, il n'a jamais parlé d'un joueur comme ça auparavant, et pourtant il aurait eu l'occasion de le faire

Oui enfin en même temps il tire pas à boulets rouge... Plusieurs sur ce forum (dont moi) ont relevé cette incongruité depuis de longs mois maintenant et refusent catégoriquement Fekir sur un coté. Je me souviens avoir posté sur le topic de Fekir apres son entrée à Rome ou il marchait sur le terrain. Je pense que même Fekir lui même en est le premier conscient, ou alors c'est qu'il est vraiment "inconscient" pour le coup.
Pas un hasard que Genesio point "la suffisance" du groupe... on est plusieurs ici à avoir signalés l'énorme technique de Fekir, sa capacité à faire des décalages, à avoir le geste juste, a êtrte décisif.... mais aussi sa nonchalence sur le terrain, son manque d'enthousiasme sur la célébration de ses buts, ou la célébration des buts de ses coéquipiers, son manque de sourire, son manque d'échange avec Lacazette (relis le débat de début de saison).

Tout ca pour dire qu'il (BG) aurait pu etre bien plus saignant que CA! Là il l('a juste égratigné... des fois un coach fait ca pour piquer l'orgueil d'un de ses joueurs.... ca existe... tres souvent même!

[NicolasLyonnais]

Je comprends pas, je croyais que la plus grande qualité de Genesio était de s'entendre à 300% avec les joueurs de l'effectif. Bizarre.

Entre Nabil et Genesio c'est la merde depuis 6 mois.

[Nono Red Devils]

Oui enfin en même temps il tire pas à boulets rouge... Plusieurs sur ce forum (dont moi) ont relevé cette incongruité depuis de longs mois maintenant et refusent catégoriquement Fekir sur un coté. Je me souviens avoir posté sur le topic de Fekir apres son entrée à Rome ou il marchait sur le terrain. Je pense que même Fekir lui même en est le premier conscient, ou alors c'est qu'il est vraiment "inconscient" pour le coup.
Pas un hasard que Genesio point "la suffisance" du groupe... on est plusieurs ici à avoir signalés l'énorme technique de Fekir, sa capacité à faire des décalages, à avoir le geste juste, a êtrte décisif.... mais aussi sa nonchalence sur le terrain, son manque d'enthousiasme sur la célébration de ses buts, ou la célébration des buts de ses coéquipiers, son manque de sourire, son manque d'échange avec Lacazette (relis le débat de début de saison).

Tout ca pour dire qu'il (BG) aurait pu etre bien plus saignant que CA! Là il l('a juste égratigné... des fois un coach fait ca pour piquer l'orgueil d'un de ses joueurs.... ca existe... tres souvent même!

le problème ce n'est pas le fond mais la forme,
il aurait pu le dézinguer, ou faire du politiquement correct ça ne change rien au fait qu'il l'ai fait dans la presse.

[fab93290]

j'ai pas fait gaffe, mais on est assuré d'etre 4eme ? voir 5eme ?

Bah si tu regardes l'avance qu'on a avec un match en moins et les 3 matchs qui arrivent en championnat qui sont on ne peut plus prenables, si on finit pas 4ème ce sera pas à cause du péno de Lacazette à Rennes loupé au bout de 5 minutes de jeu

Franchement faudrait vraiment le vouloir de ne pas finir 4è surtout que derrière ça avance pas des masses non plus