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  • Envoyé par ju83 Voir le message
    Ah aucun moment je veux minimiser ça. Je dis bien que c'est une qualité. Mais c'est seulement d'un point de vue statistique que je ne le vois pas comme une passe dé. Mais pas de problème pour ceux qui le comptabilise, je donne juste mon point de vue.
    Pas de soucis je comprends ton point de vue et pour tout te dire je pense que c'est autant une passe décisive qu'un pénalty un but pour le classement des buteurs ^^

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    • Envoyé par Faf la raz Voir le message
      Pas de soucis je comprends ton point de vue et pour tout te dire je pense que c'est autant une passe décisive qu'un pénalty un but pour le classement des buteurs ^^
      lol oui on peut dire ça, ça fait un peu parti des stats cadeaux.

      Enfin perso quand je joue, je suis quand meme un peu plus fier de moi quand je marque un péno plutot que quand je tir un corner ou il y a but :)

      quand j'étais en jeune on avait un mec immense au milieu de terrain, il faisait pret de 2m, je tirais les corners , il y avait but 1 fois sur 3 avec lui lol c'est pas pour autant que je me sentais un grand passeur sur ces coups là :)

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      • Envoyé par ju83 Voir le message
        lol oui on peut dire ça, ça fait un peu parti des stats cadeaux.

        Enfin perso quand je joue, je suis quand meme un peu plus fier de moi quand je marque un péno plutot que quand je tir un corner ou il y a but :)

        quand j'étais en jeune on avait un mec immense au milieu de terrain, il faisait pret de 2m, je tirais les corners , il y avait but 1 fois sur 3 avec lui lol c'est pas pour autant que je me sentais un grand passeur sur ces coups là :)
        Oui.... la petite différence c'est qu'en face t'as des défenseurs de la même taille et que dans les cages t'as un gardien avec plus de 500 matchs professionnels et plus de 100 sélections avec la Russie.... Un corner bien tiré il est puissant, précis et bien travaillé...

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        • Envoyé par petit_sauvage Voir le message
          Oui.... la petite différence c'est qu'en face t'as des défenseurs de la même taille et que dans les cages t'as un gardien avec plus de 500 matchs professionnels et plus de 100 sélections avec la Russie.... Un corner bien tiré il est puissant, précis et bien travaillé...
          Et ce sera toujours pas une passe décisive pour moi, mais un corner bien tiré, et un gardien qui se troue ;)

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          • Envoyé par ju83 Voir le message
            J'ai bien aimé les 3 du milieux qui reviennent un peu en forme. (Aouar Ndombele tousart )

            Par contre j'ai trouvé Memphis Traoré vraiment pas au niveau.ils doivent apporter bien plus, surtout en l'absence de Fékir. Pas un ballon potable pour Mariano, Pas un contre joué intelligemment. (et pelouse pourri ou pas, ça les rend pas plus ou moins intelligent dans leurs choix la pelouse)

            Quand aux passes décisives sur corner j'ai toujours trouvé assez risible (surtout quand le gardien se troue). Sur un corner meme un pro ne vise pas un joueur, il vise une zone. On peut dire corner bien tiré mais passes décisives moi je trouve pas, j'avais pas la sensation de faire une passe dé quand je tirais un corner ou il y avait but quand je jouais... Rothen a dit la meme chose sur RMC...

            mais tant mieux, ça a fait croire que Valbuena avait des stats lol

            certains statisticiens ne les compte pas, d'autres oui, il y a débat ;)

            (faut vraiment que Memphis Traoré se réveillent, surtout qu'ils n'ont pas de back up crédibles et confirmés (Maolida Cornet)...)

            Quoi? A t'entendre les PD sur corner sont aléatoires... Les CPA sont une arme fatale aujourd'hui, et en tant que supporter lyonnais tu ne peux pas dire ça, il n'y a qu'à voir nos stats très maigres sur cet aspect par rapport à d'autres... Celui de Depay est très bien tiré, le gardien se troue ? pas vraiment le ballon est brossé et arrive très vite dans la zone parfaite... Après il est très irrégulier sur cet exercice tout comme Fékir d'ailleurs... On a pas de tireur de corner indiscutable alors qu'aujourd'hui on a des joueurs de tête... C'est clairement un manque à combler...

            Pour en revenir au sujet Memphis, en dehors de ça il est extrêmement fatigant à voir jouer, le nombre de fois où il fait n'importe quoi en zone offensive c'est dingue... Il dégage une telle nonchalance Heureusement pour lui hier son pendant a été tout aussi mauvais...

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            • Envoyé par quentinOlympick Voir le message
              Quoi? A t'entendre les PD sur corner sont aléatoires... Les CPA sont une arme fatale aujourd'hui, et en tant que supporter lyonnais tu ne peux pas dire ça, il n'y a qu'à voir nos stats très maigres sur cet aspect par rapport à d'autres... Celui de Depay est très bien tiré, le gardien se troue ? pas vraiment le ballon est brossé et arrive très vite dans la zone parfaite... Après il est très irrégulier sur cet exercice tout comme Fékir d'ailleurs... On a pas de tireur de corner indiscutable alors qu'aujourd'hui on a des joueurs de tête... C'est clairement un manque à combler...

              Pour en revenir au sujet Memphis, en dehors de ça il est extrêmement fatigant à voir jouer, le nombre de fois où il fait n'importe quoi en zone offensive c'est dingue... Il dégage une telle nonchalance Heureusement pour lui hier son pendant a été tout aussi mauvais...
              Si si je peux dire ce que je veux je te promets :)
              Tu ne comprends pas ce que je veux dire, je parle simplement d'un détail statistique, pas du tout du niveau de l'OL sur corner ou que Memphis ne sait pas les tirer... cela n’enlève rien au mérite qu'il a eut sur cette action.

              Je suis pas tout seul a ne pas mettre les corners gagnant dans la catégorie "passe décisive" , il y a des statisticiens qui sont d'accord avec moi ;) Meme Rothen et plusieurs footeux sont d'accord. D'anciens tireurs de corners pro meme ;) ils doivent savoir de quoi ils parlent étant donné qu'ils tiraient eux même les corners.

              Et j'ai jamais dis qu'ils étaient aléatoire et pas important, il y a des mecs qui sont de très bon tireur de corner car ils savent viser la bonne zone avec la bonne force. Et de façon régulière. Et c'est important d'en avoir . Mon propos n'est pas là, je le répète il est simplement STATISTIQUE.

              Simplement, je ne les mets pas dans les passes décisives, tout comme la dernière passe avant un but n'en est pas forcément une (quand le mec dribble 4 joueurs et va marquer par exemple, et qu'il a reçu une petite passe a 2m au milieu du terrain avant de faire son exploit, et bien certains comptent ces passes comme passes dé, je suis pas d'accord)
              Dernière modification par ju83, 09/03/2018, 10h57.

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              • Envoyé par Faf la raz Voir le message
                Pendant des années on gueulait de pas avoir un mec capable de lever suffisamment le ballon pour passer le premier poteau sur chaque corner, on va pas minimiser cet aspect.
                Il n'a levé suffisamment qu'un seul cornet, ça a fait but certes mais tous ses coups de pieds arrêtés de 1ère MT étaient gachés.
                Encore une fois, la régularité...

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                • Il est quand même meilleur pour s'autodribbler que pour dribbler les adversaires.

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                  • Envoyé par ju83 Voir le message
                    Simplement, je ne les mets pas dans les passes décisives, tout comme la dernière passe avant un but n'en est pas forcément une (quand le mec dribble 4 joueurs et va marquer par exemple, et qu'il a reçu une petite passe a 2m au milieu du terrain avant de faire son exploit, et bien certains comptent ces passes comme passes dé, je suis pas d'accord)
                    je vois ce que tu veux dire, et je comprends ton points de vue
                    mais je ne suis pas forcément d'accord,
                    si tu prends un type lambda, qui tire les corners que durant les matchs, evidemment ça ressemblera à une chattasse.
                    par contre, si tu prends un spécialiste des coups de pieds arrêtés (parcequ'à ce niveau là, tu peux mettre aussi les coups francs indirects), genre pour etre extreme un pirlo, qui te pose la boule où il veut,
                    ben c'est que le mec sait ce qu'il fait, et qu'il réussit son geste technique.

                    quand tu as pris comme exemple valbuena, je n'étais pas d'accord, le mec avait quand même une certaine qualité dans ses coups de pieds arrêtés, et ce n'était surement pas du hasard

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                    • La video du russe lorsqu'il donne son maillot montre bien que c'est une excellente personne. Promes il est si bon que ça? :mask:

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                      • Heureusement qu'il y a ce corner car il a tout raté dans ce match (mais il est resté tout de même jusqu'à la 85ème, belle logique)

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                        • Envoyé par ju83 Voir le message
                          Si si je peux dire ce que je veux je te promets :)
                          Tu ne comprends pas ce que je veux dire, je parle simplement d'un détail statistique, pas du tout du niveau de l'OL sur corner ou que Memphis ne sait pas les tirer... cela n’enlève rien au mérite qu'il a eut sur cette action.

                          Je suis pas tout seul a ne pas mettre les corners gagnant dans la catégorie "passe décisive" , il y a des statisticiens qui sont d'accord avec moi ;) Meme Rothen et plusieurs footeux sont d'accord. D'anciens tireurs de corners pro meme ;) ils doivent savoir de quoi ils parlent étant donné qu'ils tiraient eux même les corners.

                          Et j'ai jamais dis qu'ils étaient aléatoire et pas important, il y a des mecs qui sont de très bon tireur de corner car ils savent viser la bonne zone avec la bonne force. Et de façon régulière. Et c'est important d'en avoir . Mon propos n'est pas là, je le répète il est simplement STATISTIQUE.

                          Simplement, je ne les mets pas dans les passes décisives, tout comme la dernière passe avant un but n'en est pas forcément une (quand le mec dribble 4 joueurs et va marquer par exemple, et qu'il a reçu une petite passe a 2m au milieu du terrain avant de faire son exploit, et bien certains comptent ces passes comme passes dé, je suis pas d'accord)
                          C'est pertinent, comme le fait le site de la LFP il me semble, de différencier les passes décisives dans le jeu de celles sur CPA, car ça permet de sortir du simplement critère "passe dé" et de se recentrer sur l'apport qu'il peut y avoir dans le jeu. Cependant, il faut aussi tenir compte de ça dans l'apport d'un joueur, bien tirer les CPA étant une force.
                          Et pour en revenir au sujet, si l'on sort de la case "passe dé grâce à un CPA", Memphis est plutôt correct dans les passes clé qu'il fait par match, et par exemple très au-dessus de Traoré dans ce domaine, et légèrement au-dessus de Cornet également.
                          Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                          • apres comme toutes les stats il faut voir l action.

                            je m explique.

                            Pour moi, le but de traoré face a villareal sur une passe décisive de Nabil... Pour moi, la passe d Aouar pour Nabil est + décisive que celle de Nabil pour Traoré... mais dans les stats on comptera que celle de Nabil...

                            Idem, parfois on compte un passe déc alors que le butueur doit effectuer un ou crochet avant de marquer.

                            Pour moi une passe dec, c est une passe qui te permet de marquer en une touche ou 2 sans dribbler sauf le gardien...

                            Apres le cornet de Memphis n est pas , pour moi, une passe decisive, mais celui de Neymar pour Kursawa oui...
                            "t'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir"

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                            • Frappes toutes catastrophiques sur sa rentrée ...
                              Envoyé par Bastos60
                              il aura le temps de le faire [tourner] pendant le match.

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                              • Envoyé par Leo44 Voir le message
                                Frappes toutes catastrophiques sur sa rentrée ...
                                Entrée indigne d'un professionnel.
                                Si un jeune avait fait ça il aurait bouffé du banc pendant moult temps.

                                J'ai hâte qu'il s'en aille.
                                Je trouve qu'il stéréotype notre jeu comme Gomis le stéréotypait.

                                Myziane a bien plus combiné que lui et ça s'est ressenti sur les phases de jeu (et sur le jeu de Mariano au passage).

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                                • Memphis est redevenu "Joueur de cirque.." comme on l'appelait dans le championnat anglais !
                                  Bon sang ! Des fois, on se demande à quoi il sert? Qu'est-ce qui se passe dans sa tête, les écarts entre ses prestations sont énormes plutôt pitoyable récemment. Comment gâcher autant pour un joueur de son "rang" face à une équipe aussi faible ? Qu'espère-t-il vraiment?
                                  A vendre d'urgence au futur mercato...Puisque, parait-il, il y a des demandeurs..:mask:

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                                  • J'espère qu'avec l'arrivée de Terrier, l'idée est de le vendre... Et vite...

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                                    • Envoyé par Le Duc 69 Voir le message
                                      J'espère qu'avec l'arrivée de Terrier, l'idée est de le vendre... Et vite...
                                      Et pourtant entre Cornet et lui il n'y a pas photo pour moi.
                                      Donc j'espère que l'idée est plutôt de vendre Cornet.

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par pologolo Voir le message
                                        Et pourtant entre Cornet et lui il n'y a pas photo pour moi.
                                        Donc j'espère que l'idée est plutôt de vendre Cornet.
                                        J'ai beaucoup plus d'empathie pour un joueur limité qui se donne que pour un joueur talentueux qui se moque du collectif.

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                                        • Envoyé par Guzmanovic Voir le message
                                          J'ai beaucoup plus d'empathie pour un joueur limité qui se donne que pour un joueur talentueux qui se moque du collectif.
                                          J'ai beaucoup plus d'espoir pour un joueur talentueux que pour une tringle si on met des gars compétents aux commandes.

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                                          • https://www.youtube.com/watch?v=XpznZIhd50g

                                            Une vidéo qui résume parfaitement le joueur : du futile , de l'inutile et de l'inefficace
                                            :clown:https://www.youtube.com/watch?v=xi1QlKcghoM:clown:

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                                            • Envoyé par Le Duc 69 Voir le message
                                              J'espère qu'avec l'arrivée de Terrier, l'idée est de le vendre... Et vite...
                                              Sans vitrine LDC, je pense qu'il est invendable (prix correct).

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                                              • Envoyé par pologolo Voir le message
                                                J'ai beaucoup plus d'espoir pour un joueur talentueux que pour une tringle si on met des gars compétents aux commandes.
                                                Cornet a été entraîné par Philippe Hinschberger, Fournier et Genesio
                                                Memphis par Philipp Cocu, Van Gall et Genesio (et ptet Mourinho) donc bon. A toi de juger.

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                                                • Memphis il vaut 46.7M€ selon le CIES avec une augmentation de 30M€ sur ces 6 derniers mois ... ce but en mondovision contre le psg a donc fait tripler sa valeur autant dire que si une offre de cette ordre arrive sur la table ca serait criminel de pas le vendre !


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                                                  • Envoyé par jeanhenry Voir le message
                                                    https://www.youtube.com/watch?v=XpznZIhd50g

                                                    Une vidéo qui résume parfaitement le joueur : du futile , de l'inutile et de l'inefficace
                                                    Peut être, le centre est mal réalisé. Mais à la fois, pourquoi on a que 2 mecs dans la surface?

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