Memphis Depay

[gregland]

Sonny Anderson et l'OL en Coupe d'Europe, ce sont 4 des nos plus grands échecs retentissants voire humiliations en Europe (dans l'histoire récente, on pourrait également rajouter La Gantoise et Nicosie) :
- Maribor
- Denizlispor
- Liberec
- Werder Breme : malgré une victoire à l'aller 3-0, humiliation au retour en Allemagne 4-0

Depay a marqué 6 buts en 8 matches joués de C1 la saison dernière. Sûrement un détail pour vous...

Excellent! La ça va loin!!

Autant dire que c' était une merde quoi....

Ca ne m' enlevera pas le souvenir excellent que j' ai de lui en coupe d' europe et en L1. Pas sur que Memphis laisse la même nostalgie...Sur que non même. Pourquoi donc?

[Pernambucano_]

Marrant, parce que moi, le souvenir que j'ai de Sonny, c'est le 3-0 contres Bruges (triplé de Sonny) , alors qu'on avait perdu 4-1 la-bas ... Comme quoi, la mémoire est bien sélective ...

Également évidemment.

Mais un internaute sur ce topic met en avant le fait qu'Anderson nous a fait franchir un cap en Europe. Autant, c'est complètement vrai en championnat de France, autant en Europe, ce n'est pas vrai du tout.

[gregland]

Également évidemment.

Mais un internaute sur ce topic met en avant le fait qu'Anderson nous a fait franchir un cap en Europe. Autant, c'est complètement vrai en championnat de France, autant en Europe, ce n'est pas vrai du tout.

Un peu quand même....Et Memphis ne nous a rien fait franchir du tout.

[Pernambucano_]

Excellent! La ça va loin!!

Autant dire que c' était une merde quoi....

Ca ne m' enlevera pas le souvenir excellent que j' ai de lui en coupe d' europe et en L1. Pas sur que Memphis laisse la même nostalgie...Sur que non même. Pourquoi donc?

Encore des raccourcis imbéciles et abscons.

Où ai-je écrit que c'était une "merde" ? C'est diffamatoire et imbécile. Désolé.

Je dis simplement qu'on encense exagérément Anderson. Il nous a fait franchir un cap en D1/L1, c'est une évidence. En Europe, c'est beaucoup plus mitigé et je l'ai rappelé.

OL-Bayern : 3-0 mais c'est surtout dû à Govou avec son doublé. Je n'oublie pas l'immanquable dernière action à Moscou face au Spartak...

OL-Inter et Inter-OL, aussi bons et beaux ont été les matches, ils n'ont pas permis à l'OL de faire mieux que 3ème de la poule.

Les chiffres sont têtus...

[Pernambucano_]

Un peu quand même....Et Memphis ne nous a rien fait franchir du tout.

Oui, Depay n'a jamais rien fait on a compris (ses 6 buts dans la dernière campagne de C1 sont anecdotiques). Débat terminé pour ma part.

[gregland]

Encore des raccourcis imbéciles et abscons.

Où ai-je écrit que c'était une "merde" ? C'est diffamatoire et imbécile. Désolé.

Je dis simplement qu'on encense exagérément Anderson. Il nous a fait franchir un cap en D1/L1, c'est une évidence. En Europe, c'est beaucoup plus mitigé et je l'ai rappelé.

OL-Bayern : 3-0 mais c'est surtout dû à Govou avec son doublé. Je n'oublie pas l'immanquable dernière action à Moscou face au Spartak...

OL-Inter et Inter-OL, aussi bons et beaux ont été les matches, ils n'ont pas permis à l'OL de faire mieux que 3ème de la poule.

Les chiffres sont têtus...

ohh ben relis toi....

Quand au caractère diffamatoire de mes propos, on n'est pas dans new york unité spéciale...

[totodu73]

C'est quand même grâce à lui (ou dans la période où il est là) qu'on commence à faire des "coups" régulièrement en Europe. Notamment, les victoires contre le Bayern, l'Inter, etc ...
Bien sûr qu'on va pas super loin en Europe, mais les gros européens nous regardent d'un autre oeil avant et après qu'il soit passé chez nous ...

Donc quelque part, on peut dire qu'il participe grandement (mais c'est pas le seul car l'équipe commence à envoyer du lourd à partir de ce moment) à nous faire passer un cap en Europe, en nous faisant tout simplement connaître et en créant cette méfiance chez les gros à notre égard .

[gregland]

Oui, Depay n'a jamais rien fait on a compris (ses 6 buts dans la dernière campagne de C1 sont anecdotiques). Débat terminé pour ma part.

Et si on veux parler de diffamation, tu noteras que je n' ai jamais dit que Depay n' avait jamais rien fait a l' OL. Je dis juste qu' il ne nous a pas fait franchir de cap. Qu' il ai mit 6 buts en une capagne de C1 c'est très bien ( On rappellera que sur les 6 buts il y a deux penalty, et si je suis mauvaise langue je dirais qu' il nous coute un péno contre la juve, mais je ne dis pas, merde je l' ai dit! ). Mais on a pas franchit de cap. Le club sortira t il grandit par son passage chez nous? Ca se discute, pour Anderson c'est a mes yeux indiscutable.

J' ai par ailleurs dit sur ce topic de n,ombreuses fois que Memphis etait notre meilleur joueur.

Bref on a bien dérivé du sujet initial effectivement, c'est tout pour moi également. ( pour le moment...)

[maldo69]

On finnit 3 eme de poule, mais de deuxieme phase de poule, avec 4 gps de 4 (2 qualifies pour les 1/4), rien que la qualif pour cette deuxieme poule vaut 1/8 eme aujourd hui. on finnit 3eme avc le bayern et arsenal, celui d henry, bergkamp et viera.. c est paa aussi la qualif qu on perd sur un but de sonny rentré d un bon metre contre l ajax et refusé par l arbitre? On a tendance a l oublier celle la mais c est encore plus du vol que l episode nilmar. Rapelle toi le niveau de cette ldc, les matchs d un niveau fantastique de cette poule, avant de l ouvrir. Apres c est loin tt ca, je peux confondre.

Mais dire que sonny ne nous a pas fait passer de cap en coupe d europe ? Mouarff la grosse blague, avant sonny c etait quoi notre statu en europe? Un seizieme gagné en uefa contre la lazio en 25 ans. Y a un moment fait arreter de diretrop deconneries. Mais en plus sortir ca, casser sonny pour defendre un autre joueur, contre qui je n ai rien et oui ses perfs/stats en ldc sont excellentes, c est juste ridicule

[Pernambucano_]

ohh ben relis toi....

Quand au caractère diffamatoire de mes propos, on n'est pas dans new york unité spéciale...

Trouvez moi le passage où je dis que "Sonny Anderson est une merde".

Propos honteux.

[gregland]

Trouvez moi le passage où je dis que "Sonny Anderson est une merde".

Propos honteux.

Arrete....C'est bon....

T' as juste dit qu' avec Sonny, l' OL a fait les pires campagnes de C1 de son histoire. Des humiliations même.

Propos honteux....t' es marrant toi...

Quand a moi je n' ai pas dit que tu as dit ( pfiou) que Sonny était une merde. J' ai dit " Autant dire que Sonny est une merde " . Et je suis sur que si tu reflechis un tout petit peu, tu reconnaitra que c'est différent de dire ca.

[Florentin]

Incroyable qu'on en arrive, sur le forum de l'OL, à rabaisser Sonny pour justifier un joueur d'aujourd'hui (pas un ne lui arrive à la cheville)
Aucun d'entre nous, même si on n'aime pas Depay (moi j'assume que je ne l'aime pas), n'a dit que ce n'était pas un très bon joueur ni qu'il ne devait pas jouer.
L'apport de Sonny (pas besoin de remonter au détail de ses matchs) c'est tout simplement ceci: on est passé d'un club anonyme, non seulement en Europe mais aussi en France (faut voir comment les vedettes de France 98 faisaient comme si on n'existait pas) à un club référence; rarement aimé, mais référence. Aujourd'hui on ne l'est plus, malgré les Depay, Aouar et compagnie.

[Teillagorry]

Sonny, c'est LE tournant de l'histoire du club. Plus grand que Juni, ou Benzema (oui, j'ose le dire). C'est peut-être le meilleur attaquant de l'histoire du club. Je dis "peut-être" car je n'ai jamais vu jouer les Di Nallo, Lacombe, Chiesa etc...

Extra-ordinaire. Il portait l'équipe à lui seul.

Quand on pense qu'il n'a été sélectionné que 5 ou 6 fois avec les auriverde, c'est juste dingue. Mais on sait que le niveau du Brésil à la fin des 90 et début des 2000 était bien plus relevé qu'aujourd'hui.

[Pernambucano_]

Sonny, c'est LE tournant de l'histoire du club.
Extra-ordinaire. Il portait l'équipe à lui seul.

En D1/L1, oui, il a permis au club de faire des choses incroyables. Il nous a fait progresser et permis d'atteindre un très bon niveau.

En Coupe d'Europe, je ne suis pas d'accord par contre. Son impact est moindre même s'il a eu des fulgurances (Bruges, Inter Milan). Juninho, Essien, Lisandro ont été plus décisifs que lui. Mais ils avaient une meilleure équipe soyons honnête.

Certains ici veulent dénigrer à tout prix Depay quitte à faire des comparaisons nulles et non avenues avec Anderson (personne n'a reconnu que la concurrence en L1 au début des années 2000 n'avait rien à voir avec celle du QSG aujourd'hui).

Bref, fin du débat stérile.

[gregland]

En D1/L1, oui, il a permis au club de faire des choses incroyables. Il nous a fait progresser et permis d'atteindre un très bon niveau.

En Coupe d'Europe, je ne suis pas d'accord par contre. Son impact est moindre même s'il a eu des fulgurances (Bruges, Inter Milan). Juninho, Essien, Lisandro ont été plus décisifs que lui. Mais ils avaient une meilleure équipe soyons honnête.

Certains ici veulent dénigrer à tout prix Depay quitte à faire des comparaisons nulles et non avenues avec Anderson (personne n'a reconnu que la concurrence en L1 au début des années 2000 n'avait rien à voir avec celle du QSG aujourd'hui).

Bref, fin du débat stérile.

Meeerrrrcciiii....Ca y est ça vient, tu le reconnais enfin.

Maintenant, répond honnêtement, " il a permis au club de faire des choses incroyables. Il nous a fait progresser et permis d'atteindre un très bon niveau " Ces mots la, tu les utiliseraient pour décrire Memphis?

Car c'est le coeur du débat. Il n' y a pas de honte a le reconnaitre. N' oublie pas que l'on trouve tous que Memphis est notre meilleur joueur actuellement, qu' il a du talent etc. Et peu te diront que le contexte est plus facile aujourd hui qu' en 2000 bien au contraire.

Allez....il est temps....prend ma main...

[Pernambucano_]

Meeerrrrcciiii....Ca y est ça vient, tu le reconnais enfin.

Maintenant, répond honnêtement, " il a permis au club de faire des choses incroyables. Il nous a fait progresser et permis d'atteindre un très bon niveau " Ces mots la, tu les utiliseraient pour décrire Memphis?

Car c'est le coeur du débat. Il n' y a pas de honte a le reconnaitre. N' oublie pas que l'on trouve tous que Memphis est notre meilleur joueur actuellement, qu' il a du talent etc. Et peu te diront que le contexte est plus facile aujourd hui qu' en 2000 bien au contraire.

Allez....il est temps....prend ma main...

Stop. Arrêtez de faire dire ce que je n'ai pas dit. C'est vous qui avez lancé la comparaison idiote entre Sonny Anderson et Depay. Idiote car la concurrence des autres clubs en D1/L1 (pour la 100ème fois le QSG...), les joueurs autour de ses 2 footballeurs n'ont aucune commune mesure (Depay n'a jamais joué à Lyon avec des Juninho, Govou, Cris... sans faire injure aux joueurs actuels)...

Libre à vous de penser que la carrière européenne à Lyon de Sonny Anderson est plus marquée de succès que d'échecs malgré Maribor, Denizlispor, Liberec, Breme... Libre à vous de snober les 6 buts en 8 matches de C1 de Depay la saison dernière avec 3 matches post blessure aux ligaments croisés...

CQFD

[gregland]

Bah Pernambucano_ ? T as pas répondu à ma question ? Je te la pose à nouveau:

Maintenant, répond honnêtement, " il a permis au club de faire des choses incroyables. Il nous a fait progresser et permis d'atteindre un très bon niveau " Ces mots la, tu les utiliseraient pour décrire Memphis?

C est fou de se défiler avec des CQFD....

[Hagical]

C'est vraiment pénible, cette période du Black Friday...

[Dragonnet]

Trop facile de regarder uniquement les titres gagnés par l'OL à cette époque en igonorant cela. Et Juninho était là dès le 1er titre de Champion de France. Je dis ça, je dis rien...

Certes mais ce n'était pas le grand Juninho qu'on connaîtra par la suite.

(1ère saison en Europe qui plus est excentré sur le côté droit)

1 CDL et 2 titres de champion ou il marque 14 et 12 buts. Je veux bien entendre l'expression " il a rempli l'armoire a trophée " mais je suis pas convaincu que ce soit uniquement grâce a lui vu le nombre de pion. Qu'il nous ai fait passé un palier je veux bien, mais guère plus.

En ayant raté pas mal de matchs sur blessure aussi durant ces deux saisons.
Un Sonny Anderson dans une saison pleine ça vaut 20 buts en championnat.

Sonny Anderson et l'OL en Coupe d'Europe, ce sont 4 des nos plus grands échecs retentissants voire humiliations en Europe (dans l'histoire récente, on pourrait également rajouter La Gantoise et Nicosie) :
- Maribor
- Denizlispor
- Liberec
- Werder Breme : malgré une victoire à l'aller 3-0, humiliation au retour en Allemagne 4-0

C'est vrai mais l'OL de l'époque n'avait aucune expérience en C1 et avait un effectif avec des joueurs certes valeureux mais pas des plus talentueux.

(Carteron, Laville, Fournier, Bak, Delmotte, Violeau, Linarès...)

Mais un internaute sur ce topic met en avant le fait qu'Anderson nous a fait franchir un cap en Europe. Autant, c'est complètement vrai en championnat de France, autant en Europe, ce n'est pas vrai du tout.

C'est pourtant vrai.
L'OL n'avait aucune expérience en C1 avant son arrivée.
Avec lui, l'OL va commencer à établir ses premiers faits d'arme en Europe même si l'OL a manqué par deux fois les phases finales d'un cheveu.

[eddy571]

Certes mais ce n'était pas le grand Juninho qu'on connaîtra par la suite.

(1ère saison en Europe qui plus est excentré sur le côté droit)


.

D'accord avec toi sur Anderson, mais concernant Juni pour moi c'est Le Guen qui l'installe à droite en 2002/03. Il se démerda d'ailleurs pas mal du tout, finissant entres autres meilleur buteur lyonnais cette saison.
Donc dans mes souvenirs c'était plutôt sa 2ème saison.

Sinon j'ai du mal à piger à piger le débat Depay - Anderson. 2 décennies d'écart, 2 OL radicalement différents que ca soit dans le contexte ou l'équipe en tant que telle. Et avant tout 2 états d'esprits radicalement opposés... on avait une équipe de vrais pros, moins de talents mais des guerriers. Et au centre de tout ca LA star , Sonny. Statut qu'il a assuré de bout en bout sans décevoir, en leader. Et quelle classe ce bonhomme.

[gregland]

D'accord avec toi sur Anderson, mais concernant Juni pour moi c'est Le Guen qui l'installe à droite en 2002/03. Il se démerda d'ailleurs pas mal du tout, finissant entres autres meilleur buteur lyonnais cette saison.
Donc dans mes souvenirs c'était plutôt sa 2ème saison.

Sinon j'ai du mal à piger à piger le débat Depay - Anderson. 2 décennies d'écart, 2 OL radicalement différents que ca soit dans le contexte ou l'équipe en tant que telle. Et avant tout 2 états d'esprits radicalement opposés... on avait une équipe de vrais pros, moins de talents mais des guerriers. Et au centre de tout ca LA star , Sonny. Statut qu'il a assuré de bout en bout sans décevoir, en leader. Et quelle classe ce bonhomme.

Alors en fait, le débat Depay Sonny est né quand on m à signalé que Sonny lui aussi était parti libre...
J ai osé émettre le idée que l on ne pouvait pas mettre ces deux joueurs sur le même pied d'égalité égalité. Ils ont essayé.... Ils ont eu des problèmes....

[Dragonnet]

D'accord avec toi sur Anderson, mais concernant Juni pour moi c'est Le Guen qui l'installe à droite en 2002/03. Il se démerda d'ailleurs pas mal du tout, finissant entres autres meilleur buteur lyonnais cette saison.
Donc dans mes souvenirs c'était plutôt sa 2ème saison.

Non.
Juninho a été installé à droite dès sa première saison à l'OL sous Santini.
Le Guen a continué à le faire jouer à droite avant de l'installer à gauche en fin de championnat lors de sa deuxième saison.

[Upe]

Selon moi Memphis est une sorte de chaînon générationnel. Il incarnera peut-être la transition entre le foot que j'ai aimé voir et le foot que je m'attends à devoir voir.

A terme plus ou moins proche, l'avenir du foot télévisé pour la génération du scroll infini passant d'une vidéo d'une minute à la suivante, je le verrais bien dans des lots proches de celui de Free avec capsules vidéos des moments marquants des matches en quasi simultané.

Qui, d'ici quelques années, accordera encore 90 minutes de son attention à du foot ??? 90 minutes ! C'est interminable !!!

===>

Je nous vois aller vers des des ligues fermées arrosées de milliards avec des X-men du foot capables de tenir les exigences d'un Klopp qui fait s'entraîner les joueurs avec une intensité maximale au-delà de la raison. Et auquel cas regarder 90 minutes sera vendable !

Et il y aura le reste que plus grand monde ne regardera. Et là, j'imagine plutôt des alertes liées aux actions phares qui viendraient s'immiscer pendant qu'on scrolle sur autre chose en parallèle. L'avènement du "Highlight" !






Memphis fait le taf.
Memphis c'est l'ancien foot par son professionnalisme indubitable. Mis à part l'an dernier (dans le contexte qu'on connait d'ailleurs), le mec n'est jamais blessé ! C'est admirable !

Et c'est le foot du futur.
- D'abord avec des éclairs vidéos. Passez un résumé d'un match de merde de Memphis et vous trouvez quand même le décalage qui tue, la passe dé soyeuse ou le but qui sauve.
Et c'est un bien inestimable.

Mais aussi parce que Memphis fait le fat.
- par son exposition ultra-moderne avec la transition du footballeur showbizz sur Voici au footballeur digital sur Insta.
C'est un personnage, une histoire qui se raconte.




L'amour old-school du maillot, l'amour à l'ancienne du club, les valeurs d'un ancien temps... Mouais...
Que peuvent-elles valoir quand les plus grands clubs en sont à imaginer une ligue privée croulant sous les milliards sous la conduite de JP Morgan (la banque qui a créé les pires produits financiers durant la crise de 2008 en offrant la possibilité de gagner du pognon en s'assurant sur le gadin des autres sans avoir à contribuer à les aider et en précipitant au contraire leur chute lucrative !!!)




Memphis a sans doute compris avant tout le monde ce qu'est une future star du foot en L1. Et je l'imagine bien être un jour reconnu comme un grand précurseur de l'avènement définitif du sportainment.

Du boulot. Le taf.
Des abonnés, des followers. Et des vidéos de foot qui régalent de ouf. Le fat.



Welcome to the Future.
Même si je me sens complètement dépassé !

Je trouve que tu "conceptualises" vachement les choses ;)

Depay n'est pas le premier joueur à utiliser les réseaux sociaux, ni le plus "suivi". A côté de Neymar ou CR c'est presque un nain (et c'est pas une critique, je ne suis pas dans ce "délire").

Donc le chainon manquant et le highlight, pas lui plus qu'un autre.

Au Paris Saint-Germain, par exemple, chaque saison, Zlatan Ibrahimovic délivrait plus de passes décisives qu'Edinson Cavani.
Faut-il, pour autant, considérer le suédois plus altruiste, plus collectif que l'uruguayen ? Personnellement, je ne m'y risquerai pas. Ce sont les limites des statistiques.



Pour faire également le lien avec ton dernier commentaire, la pondération, la nuance, ce n'est pas se défaire de tout sens critique.
On peut reconnaître que Memphis a du talent, on peut être admiratif du travail qu'il a réalisé pour revenir de blessure... mais on peut également s'interroger sur le casse-tête inextricable que constitue, depuis un an, son repositionnement dans l'axe, sur l'impact individuel (à commencer par Moussa Dembélé) et collectif qui en découle ou encore sur ses multiples déclarations.
Je regrette mais lorsque le capitaine d'un club en difficulté économique, en difficulté sportive, explique qu'il sera bientôt libre et que des clubs s'intéresseront forcément à lui, ce n'est pas neutre. On ne peut pas, d'un côté, estimer que Memphis est un joueur essentiel, qu'il a de l'influence au sein de l'équipe et de l'autre, considérer qu'une telle déclaration n'a aucun impact sur ses (jeunes) coéquipiers.

Ces quelques lignes ne signifient pas que je suis un "anti Memphis". Simplement, il y a des aspects, chez le néerlandais, que j'apprécie et d'autres que je déplore. Ma vision, comme d'autres, n'est pas manichéenne.
Après, peu importe que nous soyons d'accord ou non mais je pense que beaucoup ici avancent des arguments qui méritent d'être considérés.
Si l'objectif de ce forum est simplement d'écrire et de lire que Memphis est beau, fort, qu'il brille dans la nuit et que Karl Toko-Ekambi est nul, je ne vois pas très bien l'intérêt.
En cela, effectivement, un discours nuancé conduira, naturellement, à avoir un regard critique sur l'ancien joueur de Manchester United et à rester constructif sur l'attaquant camerounais.
Pour autant, faut-il considérer ces intervenants comme des "anti Memphis" et des "pros Karl Toko-Ekambi", qui seraient "contre le talent" (ce qui est d'une absurdité crasse) ? Non, bien évidemment. C'est tout le sens de la nuance que tu réclames.

PS : Je m'appuie sur tes derniers commentaires mais ne te sens pas concerné par l'ensemble de mes remarques (notamment eu égard à ton commentaire ci-dessus, où tu reconnais bien volontiers la pertinence de certains arguments).

Excellent post comme souvent (toujours? :) )!

[Upe]

Juste pour info c'est Ewanoahlucasino qui a commencé à parler de Sonny. C'est pas une critique, moi au contraire que c'est pertinent d'en parler.

Bref pour revenir sur Sonny il y a des choses à rectifier (pardon) :
- il part en 2003 alors qu'il commençait à décliner physiquement (blessures etc., pas mal d'entraînements "à la carte"). Sonny était aussi à un moment charnière de sa vie perso, sans trop en dire mais ceux qui le connaissent un peu comprendront. C'est donc pour ça, entre autres, qu'il part à Villareal en résiliant sa dernière année (il signe en 1999 mais pas 5 ans - il avait du resigner en cours de route), puis ensuite au Qatar ;
- il marque beaucoup les premières années. Il permet à l'OL d'acquérir une dynamique. L'OL gagne des trophées en France et commence à faire des résultats en Europe. L'OL n'avait pas d'ADN européen (aujourd'hui on bénéficie de cet ADN). Grâce à ce cercle vertueux, on attire de plus grands joueurs.
- Sonny n'a jamais joué avec Essien ou Cris comme ça a été écrit.
- il n'y avait pas le QSG non. Mais l'OL partait de "plus bas". J'ajoute que depuis 2011 il y a quand même des clubs autres que le QSG qui ont fini devant l'OL au classement...

Et au-delà de tout le sportif, Sonny c'est un mec qui aimait et aime toujours le club. Depay je le connais comme vous, et je suis beaucoup plus dubitaitf...

[anaxagore]

Sonny, c'est LE tournant de l'histoire du club. Plus grand que Juni, ou Benzema (oui, j'ose le dire). C'est peut-être le meilleur attaquant de l'histoire du club. Je dis "peut-être" car je n'ai jamais vu jouer les Di Nallo, Lacombe, Chiesa etc...

Extra-ordinaire. Il portait l'équipe à lui seul.

Quand on pense qu'il n'a été sélectionné que 5 ou 6 fois avec les auriverde, c'est juste dingue. Mais on sait que le niveau du Brésil à la fin des 90 et début des 2000 était bien plus relevé qu'aujourd'hui.

Sonny c est un quiproquo. C est Aulas qui va voir seydoux en disant qu' il faut acheter sonny , l autre se dit qu' avec Pathé et sonny , il va être le roi du monde et dit ok. On aurait pu aussi bien se retrouver avec Marconi. Par contre pour depay je connais pas l histoire.