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[OL] Mercato estival 2021 : Topic de discussion

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  • Envoyé par RERH92 Voir le message

    On peut tout à fait critiquer le club. Quand elles sont constructives, ça a tendance à faire avancer les choses. Mais là, cet article n'est pas pertinent. Il y a toujours eu des départs de jeune avant de signer pro. Je repense à Kais Ruiz ou le gars parti à Liverpool récemment. Mais, d'une part, ceux qui partent dans plus de 90% des cas ils font au mieux des carrières moyennes et, d'autre part, on a tendance, dans 90% des cas à garder les meilleurs.

    Benzema, Lacazette, Tolisso, Umtiti, Cherki, Aouar, Caqueret et j'en passe ...

    Bref, cet article manque juste de justesse !
    Pas d'accord, le seul reproche c'est qu'ils oublient de dire que Kalulu n'est pas vraiment de la faute du club mais plutôt celle du joueur.
    Pour le reste on comprend que Garcia malgré ses dires a été catastrophique pour l'académie et qu'avec Bosz ça s'annonce mieux.
    Le choix de vendre Bard et celui de - peut être - vendre Lucas montrent a contrario qu'on est dans une logique très économique de crise.

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    • MOi ca m'énerve franchement... Comme si on avait attendu Bosz pour intégrer des jeunes... Tous les entraineurs qui viennent Sur les derniè_res saisons on a integré à l'OL savent et reconnaissent que venir à l'OL c'est penser et travailler avec le centre de formation.... Dans les dernières années c'est un Cherki de très haut niveau, un Caqueret en demi finale de LdC, Diomandé etc... Les gens se rendent pas compte mais quand on joue avec Diomandé, Cherki, Caqueret et Aouar, on joue avec 4 joueurs formés chez nous... peu de clubs peuvent se targuer de ca!

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      • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

        Je ne voulais plus te répondre depuis un moment mais je m'y oblige...

        C'est qui la majorité? Et pourquoi tu dis que je suis à l'opposé?

        L'arrivée de Bosz me réjouit... comme l'arrivée d'autres entraineurs dans un passé proche qui me semblaient adéquats. Depuis le temps tu devrais savoir que je je ne suis pas spécialement un mec qui s'enthousiaste en mode fan-boy comme tu sais si bien le faire... ou à contrario, je suis quelqu'un qui m'acharne rarement sur des personnes (joueurs, coachs ou dirigeants), surtout si elles bossent pour le club. Je remarque en plus que souvent cet acharnement est excessif de la part de certains et pas du tout en phase avec la réalité.

        Quand certains vident leur sac depuis le début de l'été en nous disant que KTE est nul, pas technique et qu'il n'a rien à faire à l'OL... qu'ils se félicitent que Bosz, un "vrai" entraineur arrive au club pour remettre de l'ordre dans tout ca et nous montrer ce qu'est le "vrai" football... et que à peine un mois apres son arrivée, Bosz nous dit que KTE est un tres bon joueur, intélligent et qu'il voudrait bosser avec des joueurs comme ca... je ne manque pas de sourire en coin.

        De la même manière, et cela nous pourrons le vérifier dans le futur, tu es personnellement très enthousiaste de voir comment il va intégrer des jeunes de notre CdF en pensant que ca va être open-bar et qu'on va jouer la majorité de la saison avec Gusto, Lukeba et autre pépite de 17 ans n'ayant jamais joué une seule minute en pro. J'ai dévellopé un argumentaire pour te montrer, à toi et aux autres excités, que ce n'avait pas DU TOUT été le cas a Dortmund ou au Bayer (cf De Ligt ou Wirtz) mais que Bosz allait intégrer progressivement les jeunes comme cela a été fait dans notre club avec d'autres entraineurs que tu juges moins prestigieux.

        Donc voilà, moi j'essaye de me faire une opinion à partir de ce que je vois et des différentes déclaration de personnes que je juge techniquement plus connaissant que moi, des usages de la profession... Donc je suis content quand je dis que KTE n'est pas si mauvais que certains veulent le dire et que son entraineur actuel dit qu'il est tres bon. Comme quand je dis que de mettre un jeune directement en concurrence avec des pros n'est pas le + judicieux et que je vois que dans TOUS les clubs c'est une pratique partagée et qu'un jeune est integré progressivement (entre 300 et 1000 minutes / saison) en sortant ders catégories jeunes ou post-formation.

        Maintenant je t'ai déja dit que au lieu de me dire que c'était faux etc je voulais bien que tu me trouves des contre-exemples.... ce que tu n'as jamais fait.
        Mon principal reproche est ton manque d'enthousiasme en effet ... c'est beau de rêver, mais bon, cela n'empêche que je t'apprécie !

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        • Envoyé par pologolo Voir le message

          Après ce n'est pas 100% la faute du club sur les ventes, il y a aussi une histoire d'offres, ceux que tous ou presque veulent voir partir, genre TM ou Cornet, sont aussi nos plus gros boulets qui forcément intéressent moins ...
          Effectivement on est pas sur FM ... certains semblent avoir du mal à le comprendre !

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          • Envoyé par Ignatius Voir le message

            Pas d'accord, le seul reproche c'est qu'ils oublient de dire que Kalulu n'est pas vraiment de la faute du club mais plutôt celle du joueur.
            Pour le reste on comprend que Garcia malgré ses dires a été catastrophique pour l'académie et qu'avec Bosz ça s'annonce mieux.
            Le choix de vendre Bard et celui de - peut être - vendre Lucas montrent a contrario qu'on est dans une logique très économique de crise.
            D'accord avec ta première phrase.
            Mais tu ne peux pas nier que, globalement, on a su basculer les meilleurs du centre chez les pros avant leur départ.
            Prenons juste le top 5 des joueurs formés à l'OL sur les vingt dernières années : Karim, Nabil, Coco, Sam et Houssem. Ces 5 là sont restés au club avant de partir (et sur le point de partir pour le dernier). Cite moi les joueurs de ce niveau qui ont refusé un contrat pro chez nous ...

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            • Envoyé par RERH92 Voir le message

              D'accord avec ta première phrase.
              Mais tu ne peux pas nier que, globalement, on a su basculer les meilleurs du centre chez les pros avant leur départ.
              Prenons juste le top 5 des joueurs formés à l'OL sur les vingt dernières années : Karim, Nabil, Coco, Sam et Houssem. Ces 5 là sont restés au club avant de partir (et sur le point de partir pour le dernier). Cite moi les joueurs de ce niveau qui ont refusé un contrat pro chez nous ...
              Tu as juste oublié Alex .... 3ème meilleur buteur de l'Histoire du club !

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              • Envoyé par tendreg Voir le message

                Tu as juste oublié Alex .... 3ème meilleur buteur de l'Histoire du club !
                Ca ne change rien au fond. La prochaine fois, j'évoquerai le TOP 6.

                Commentaire


                • Envoyé par petit_sauvage Voir le message
                  MOi ca m'énerve franchement... Comme si on avait attendu Bosz pour intégrer des jeunes... Tous les entraineurs qui viennent Sur les derniè_res saisons on a integré à l'OL savent et reconnaissent que venir à l'OL c'est penser et travailler avec le centre de formation.... Dans les dernières années c'est un Cherki de très haut niveau, un Caqueret en demi finale de LdC, Diomandé etc... Les gens se rendent pas compte mais quand on joue avec Diomandé, Cherki, Caqueret et Aouar, on joue avec 4 joueurs formés chez nous... peu de clubs peuvent se targuer de ca!
                  Et Lopes.

                  De toute facon c'est très simple pour savoir si on a une bonne gestion des jeunes, il suffit de se demander qui est parti alors qu'on aurait pu le convaincre de rester et qu'on a regretter.
                  Sur les 10 dernières années (et meme plus loin), la réponse est simple Gouiri. Premier et dernier nom de la liste.
                  Plea pourrait avoir une mention honorable mais il a mis du temps à se reveler. Et Martial est un cas à part (DNCG grand stade...)

                  Inversement, lister les joueurs formés à Lyon qu'on est content d'avoir pu conserver, bin là je vais même pas faire la, liste mais elle est longue...

                  En bonus track : combien ca a rapporté au club de vendre tot ses jeunes : un montant à 9 chiffres
                  Dernière modification par D.C, 22/07/2021, 15h02.

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                  • Envoyé par Suratka Voir le message
                    Gouiri voulait partir. Sachant qu'il était loin dans la hiérarchie, qu'est ce que tu veux faire? Empêcher sa progression et refuser au joueur de partir alors qu'il le souhaitait ardemment?
                    Après on pouvait toujours essayer de le convaincre de rester...
                    Dernière modification par Bastossssboss60, 22/07/2021, 15h10.

                    Commentaire


                    • e
                      Envoyé par RERH92 Voir le message

                      Ca ne change rien au fond. La prochaine fois, j'évoquerai le TOP 6.
                      Si pour moi Alex aura beaucoup plus marqué l'OL que tous ceux que tu cites, excepté Karim !

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                      • Envoyé par Bastossssboss60 Voir le message
                        Ah je ne savais pas.

                        Après on pouvait toujours essayer de le convaincre de rester...
                        Faut arreter avec Gouiri, oui c'est un très bon joueur, oui on le savait depuis longtemps, oui on peut avoir des regrets, oui surement qu'avec un gros forcing on aurait pu le faire rester.
                        Mais c'est l'EXCEPTION qui confirme la règle. Donc faut arreter de balancer son nom dès qu'on veut critiquer le club sur sa gestion des jeunes. (je dis pas ca pour toi, je rebondis sur le debat)

                        On n'a pas pousser pour le conserver, il a rien fait pour s'investir à Lyon (c’était son droit vu son parcours) mais ca n'est pas représentatif de la performance du club en matière de gestion de ses jeunes espoirs.

                        Si dans 3/4 ans, on laisse partir d'autres jeunes qui se revelent etre des très bons joueurs, on pourra revenir pour critiquer, à juste titre.

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                        • Envoyé par D.C Voir le message

                          Et Lopes.

                          De toute facon c'est très simple pour savoir si on a une bonne gestion des jeunes, il suffit de se demander qui est parti alors qu'on aurait pu le convaincre de rester et qu'on a regretter.
                          Sur les 10 dernières années (et meme plus loin), la réponse est simple Gouiri. Premier et dernier nom de la liste.
                          Plea pourrait avoir une mention honorable mais il a mis du temps à se reveler. Et Martial est un cas à part (DNCG grand stade...)

                          Inversement, lister les joueurs formés à Lyon qu'on est content d'avoir pu conserver, bin là je vais même pas faire la, liste mais elle est longue...

                          En bonus track : combien ca a rapporté au club de vendre tot ses jeunes : un montant à 9 chiffres
                          Effectivement, le seul et unique regret est Amine !
                          On l'a bien vu au GS début mai .... malheureusement !

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                          • Envoyé par gonesixtynine Voir le message

                            La source c'est l'Equipe qui en parle. Les négociations avec Flamengo pour un prêt avec option d’achat n’avancent pas (ils refusent l'option d'achat obligatoire), alors Jean Lucas pourrait rejoindre Monaco vu que le club à besoin de liquidité.
                            certes c'est vrai, sauf que :
                            Visiblement on se dirige plus vers un départ de Lucas et T.Mendes qui reste.
                            la rumeur lucas date d'avant les info officielles sur le départ de mendes,
                            là on est pleine phase de négo, et y'a une rumeur d'un autre prétendant qui est sortie aujourd'hui

                            depuis plusieurs semaines, on n'a plus eu de rumeurs sur jean lucas, si ce n'est des sites putaclic qui reprenait l'info du début de mercato
                            Tu rajoutes à cela, le fait que mendes ait joué avec les remplacants, et lucas avec le groupe titu, montre quand dans la tete de bosz, il y en a un sur le départ et l'autre dans le groupe.

                            Aujourd'hui, dire qu'on est plus sur "mendes reste, lucas out", c'est plus un avis perso qu'une reelle tendance

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                            • OL+ a retweeté

                              Jean-Michel AULAS

                              @JM_Aulas
                              ·
                              12 min
                              La famille OL s’est agrandie ce matin avec l’arrivée de Mohamed. Bienvenue à toi et tes proches, votre joie et votre énergie sont un bonheur pour nous tous.

                              Mohamed El Arouch

                              Cette photo est tellement significative de ce que représente le foot pour certaines familles, ils ont tout misé sur leur gamin; je ne critique pas.

                              Tino en parlait qu'il faisait vivre sa toute sa famille ...
                              Dernière modification par tendreg, 22/07/2021, 15h29.

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                              • Envoyé par D.C Voir le message

                                Faut arreter avec Gouiri, oui c'est un très bon joueur, oui on le savait depuis longtemps, oui on peut avoir des regrets, oui surement qu'avec un gros forcing on aurait pu le faire rester.
                                Mais c'est l'EXCEPTION qui confirme la règle. Donc faut arreter de balancer son nom dès qu'on veut critiquer le club sur sa gestion des jeunes. (je dis pas ca pour toi, je rebondis sur le debat)

                                On n'a pas pousser pour le conserver, il a rien fait pour s'investir à Lyon (c’était son droit vu son parcours) mais ca n'est pas représentatif de la performance du club en matière de gestion de ses jeunes espoirs.

                                Si dans 3/4 ans, on laisse partir d'autres jeunes qui se revelent etre des très bons joueurs, on pourra revenir pour critiquer, à juste titre.
                                Je ne peux qu'être d'accord avec ton analyse ;).

                                Je n'ai cité que Gouiri et Bard, le reste a été plutôt bien géré.

                                H.S. : En tout cas hâte de revoir l'OL ce soir, n'ayant pas vu les précédents matchs de prépa.

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                                • Envoyé par tendreg Voir le message
                                  e

                                  Si pour moi Alex aura beaucoup plus marqué l'OL que tous ceux que tu cites, excepté Karim !
                                  Oh non, pas ça, pas toi !!!

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par tendreg Voir le message
                                    OL+ a retweeté

                                    Jean-Michel AULAS

                                    @JM_Aulas
                                    ·
                                    12 min
                                    La famille OL s’est agrandie ce matin avec l’arrivée de Mohamed. Bienvenue à toi et tes proches, votre joie et votre énergie sont un bonheur pour nous tous.

                                    Mohamed El Arouch

                                    Cette photo est tellement significative de ce que représente le foot dans certaines familles, ils ont tout misé sur leur gamin; je ne critique pas.

                                    Tino en parlait qu'il faisait vivre sa toute sa famille ...
                                    Bah il a une famille nombreuse.

                                    A partir de cette photo, on ne peut strictement rien interpréter. Il faudra voir les actes. Si le mec est aussi talentueux qu'on le dit, il a probablement été approché par des anglais ou des espagnols ou des italiens qui peuvent proposer plus, pourquoi n'y est-il pas allé ?

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par Ignatius Voir le message

                                      Pas d'accord, le seul reproche c'est qu'ils oublient de dire que Kalulu n'est pas vraiment de la faute du club mais plutôt celle du joueur.
                                      Pour le reste on comprend que Garcia malgré ses dires a été catastrophique pour l'académie et qu'avec Bosz ça s'annonce mieux.
                                      Le choix de vendre Bard et celui de - peut être - vendre Lucas montrent a contrario qu'on est dans une logique très économique de crise.
                                      ??? Le truc que je comprends absolument pas... Cherki titulaire contre Paris, Caqueret en demi finale de LdC, Diomandé, Bard... Dis moi ce qu'aurait pu faire Garcia de plus?

                                      Et surtout dis moi ce que Bosz va faire de plus cette année... !!!??? je suis curieux de t'entendre!

                                      En l'instant j'en vois 2 qui peuvent approcher le groupe pro... Gusto et Lukeba. Gusto a un peu d'avance car il a integré le groupe pro la saison dernière sans vraiment jouer toutefois. En l'état il pourrait rentrer en rotation de Dubois/Diomandé. Lukeba part d'un peu plus loin car il connait pas du tout le groupe pro le poste de DC est pas spécialement celui ou on est le moins fourni.

                                      Au milieu, je vois pas vraiment comment ca pourrait se faire à moins que Mendes ET Aouar s'en aillent et ne soient pas remplacés il y'aura peut être une place... En attaque vu que Bosz demande un attaquant d'envergure je vois pas trop comment intégrer un jeune au groupe pro...

                                      A part ca on aura peut être quelques "montées" de N2 au cours de l'année pour féliciter certains jeunes et les préparer un peu au groupe pro... mais ce sera anecdotique et c'est des choses qui ont toujours été faites... c'est pas parce qu'on fait ca cette saison qu'on le faisait jamais les années précédentes.

                                      La saison dernière c'était plus difficile... non pas à cause de Garcia mais tout simplement à cause de ce p***ain de virus qui a fait que le championnat de N2 n'a pas été terminé et donc que les jeunes n'ont pas joué. Donc des montées de N2 on a eu "peau de zob"...
                                      Dernière modification par petit_sauvage, 22/07/2021, 16h27.

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par RERH92 Voir le message

                                        Bah il a une famille nombreuse.

                                        A partir de cette photo, on ne peut strictement rien interpréter. Il faudra voir les actes. Si le mec est aussi talentueux qu'on le dit, il a probablement été approché par des anglais ou des espagnols ou des italiens qui peuvent proposer plus, pourquoi n'y est-il pas allé ?
                                        Tu n'as jamais du le voir jouer, ce gamin pue le foot !
                                        Ma remarque était que le contrat pro était un aboutissement et je comprends fort bien la fierté de ses parents et autres ....

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par tendreg Voir le message

                                          Tu n'as jamais du le voir jouer, ce gamin pue le foot !
                                          Ma remarque était que le contrat pro était un aboutissement et je comprends fort bien la fierté de ses parents et autres ....
                                          Effectivement je ne l'ai jamais vu jouer.
                                          Ok, je pensais que tu imaginais qu'au vu de la photo il s'agissait de vautours à côté de lui.
                                          Mais tu sais on voit la même manifestation de fierté quand le gamin devient architecte, policier, pompier ou Guillaume ! Ouvre tes chakras mon ami

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                                          • Envoyé par RERH92 Voir le message

                                            Effectivement je ne l'ai jamais vu jouer.
                                            Ok, je pensais que tu imaginais qu'au vu de la photo il s'agissait de vautours à côté de lui.
                                            Mais tu sais on voit la même manifestation de fierté quand le gamin devient architecte, policier, pompier ou Guillaume ! Ouvre tes chakras mon ami
                                            Absolument pas d'accord. Regarde ce que la famille d'Hatem lui a fait vivre ...

                                            Pour beaucoup, un gamin qui réussit au foot est une potentielle la poule aux oeufs d'or ... je l'ai vécu via un ami, quand le gamin a échoué, la famille a explosé ... dingue mais c'est ainsi !

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                                            • Envoyé par tendreg Voir le message
                                              OL+ a retweeté

                                              Jean-Michel AULAS

                                              @JM_Aulas
                                              ·
                                              12 min
                                              La famille OL s’est agrandie ce matin avec l’arrivée de Mohamed. Bienvenue à toi et tes proches, votre joie et votre énergie sont un bonheur pour nous tous.

                                              Mohamed El Arouch

                                              Cette photo est tellement significative de ce que représente le foot pour certaines familles, ils ont tout misé sur leur gamin; je ne critique pas.

                                              Tino en parlait qu'il faisait vivre sa toute sa famille ...
                                              Il est peu être très entouré et très famille...

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                                              • Envoyé par Fabio100tos Voir le message

                                                Il est peu être très entouré et très famille...
                                                Pfff jamais j'aurais du donner mon avis ...
                                                Où ais je dit le contraire ???

                                                Je parle juste que pour 95 % des familles un gamin qui réussit au foot est vu ainsi ... regardez les vautours qu'attirent le moindre joueur !

                                                Etonnant, que je n'ai pas été attaqué de racisme ... encore !

                                                Qu'ils soient fiers c'est évident.

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                                                • Envoyé par tendreg Voir le message

                                                  Absolument pas d'accord. Regarde ce que la famille d'Hatem lui a fait vivre ...

                                                  Pour beaucoup, un gamin qui réussit au foot est une potentielle la poule aux oeufs d'or ... je l'ai vécu via un ami, quand le gamin a échoué, la famille a explosé ... dingue mais c'est ainsi !
                                                  Mais je te dis qu'on en sait rien par rapport à CETTE famille en regardant CETTE photo.

                                                  Tu as compris, l'asticot ?

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                                                    Pfff jamais j'aurais du donner mon avis ...
                                                    Où ais je dit le contraire ???

                                                    Je parle juste que pour 95 % des familles un gamin qui réussit au foot est vu ainsi ... regardez les vautours qu'attirent le moindre joueur !

                                                    Etonnant, que je n'ai pas été attaqué de racisme ... encore !

                                                    Qu'ils soient fiers c'est évident.
                                                    Parce qu'on est entre personnes intelligentes. On discute mais c'est très correct.

                                                    Oui, il y a énormément de vautours dans le foot mais on te dit juste que là on en sait rien. Ça se trouve c'est tout le contraire, c'est peut-être le signe que le gamin ne remue pas une oreille vu à quel point il est entouré.

                                                    Après, il peut très bien en faire profiter tout le monde en leur achetant chacun une maison et on ne dira pas que ce sont des vautours, on ferait tous pareil pour notre famille. Sauf toi bien sûr

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