[OL] Mercato estival 2021 : Topic de discussion

[roicip]

Un prêt de Diomandé en L1 me plairait bien. Je lui trouve vraiment quelque chose, mais il manque clairement de vécu.

[Fred moped vsud]

Dans le profil de Aouar (qui n'est pas parti) nous avons Paqueta, Reine-Adelaïde et Cherki. Je doute fort que ce profil corresponde à nos recherches.

Bien d'accord avec toi...je cherche les motivation du club à vouloir recruter grenier...
Si on a vendu jean laças pour se paye grenier autant en finir tout de suite et allez acheté une corde à brico depot

[Fred moped vsud]

Oui, mais on pourrait justement en profiter pour recruter un central au profil plus adapté.

Profil plus adapté je sais pas mais il semblerait que se soit david duarte de goias

[maverick]

Pourquoi pas, si on compte sur sérieusement sur Lukeba, ce qui a l'air d'etre le cas. Du temps de jeu en L1 ne peut pas faire de mal.
Par contre faut le prêter la où il a le plus de chance de jouer.

oui car ce joueur a un gros potentiel. Il n'a que 20 ans. S'il fait une saison complète, il pourra venir remplacer notre Marcelo l'année prochaine.

[D.C]

Donc un départ de Denayer serait remplacé mais pas un départ de Marcelo ? Je ne comprends pas la logique.

Diomandé c'est différent. Il est remplacé par Lukeba.

Tout simplement que je vois absolument pas Marcelo partir vu qu'il a prolongé et a un gros salaire difficile à assumer par ses éventuels prétendants et n'a manifesté aucune espece d'envie de depart....

[Noto]

Tout simplement que je vois absolument pas Marcelo partir vu qu'il a prolongé et a un gros salaire difficile à assumer par ses éventuels prétendants et n'a manifesté aucune espece d'envie de depart....

Un retour à Besikstas quand ton coach te dis les yeux dans les yeux que tu seras numéro 4 et que tu vois arrriver un nouveau DC Bosz compatible comme Umtiti.

[gregland]

Gregland, je sais pas quel âge tu as. Mais si tu es jeune tu aurais dû vivre l'époque du petit prodige Grenier qui a réussi a "braqué" le club après avoir laissé entrevoir un bon potentiel.
Le mec jouait passablement un match sur 5, cherchant sans arrêt la passe décisive qu'il ratait presque tout le temps, défendant peu et mal, se plaignant de son temps de jeu alors qu'il ne montrait à peu près rien. Ce mec c'est Calimero et Tanguy, personne n'en voulait mais il se prenait pour un génie incompris. Tiens je préfère encore Gomis, au moins l'enfilage a duré moins longtemps !
Gonalons c'est autre chose, je doute de son niveau, mais pas de sa probité ni de son état d'esprit.

J ai l âge d avoir vu jouer des Chanelet et des Laville...

Sinon même réponse que Tsar. Arrêtez de croire que vous êtes systématiquement plus malins et plus clairvoyants que le club.
Ils sont au moins autant que vous au courant de ce que peux apporter Grenier dans notre groupe à l'instant T. Au moins....

[chiesa06]

Gregland, je sais pas quel âge tu as. Mais si tu es jeune tu aurais dû vivre l'époque du petit prodige Grenier qui a réussi a "braqué" le club après avoir laissé entrevoir un bon potentiel.
Le mec jouait passablement un match sur 5, cherchant sans arrêt la passe décisive qu'il ratait presque tout le temps, défendant peu et mal, se plaignant de son temps de jeu alors qu'il ne montrait à peu près rien. Ce mec c'est Calimero et Tanguy, personne n'en voulait mais il se prenait pour un génie incompris. Tiens je préfère encore Gomis, au moins l'enfilage a duré moins longtemps !
Gonalons c'est autre chose, je doute de son niveau, mais pas de sa probité ni de son état d'esprit.

En gros le Grenier de cette époque c’est le Aouar d’aujourd’hui….

[Suratka]

Un retour à Besikstas quand ton coach te dis les yeux dans les yeux que tu seras numéro 4 et que tu vois arrriver un nouveau DC Bosz compatible comme Umtiti.

Umtiti n'est plus Bosz compatible avec la charette qu'il se traine au derche. Il a que la relance pour lui à l'instant T. Avec un gardien qui joue libéro et une défense haute, le Umtiti actuel est clairement dépassé.

[chiesa06]

Grenier est très polyvalent. Effectivement ce n'est pas un pur 6. Mais BG en est il un de toutes façons?

Raison de plus pour en recruter un VRAI non ?

[Noto]

En gros le Grenier de cette époque c’est le Aouar d’aujourd’hui….

En 100 fois pire, rarement vu Aouar parler de des blessures en public en accusant le staff médical.

[D.C]

Un retour à Besikstas quand ton coach te dis les yeux dans les yeux que tu seras numéro 4 et que tu vois arriver un nouveau DC Bosz compatible comme Umtiti.

Pour l'instant le coach a pas l'air de vouloir le mettre N4, Besiktas comme tous les turcs ont pas des tonnes de pognon à claquer et si Umtiti devait etre le "renfort", ca ferait que me renforcer dans ma conviction.

[karlu12]

Raison de plus pour en recruter un VRAI non ?

Je suis d'accord, je pense qu'un vrai 6 (enfin, un récupérateur quoi !) serait pas mal. Ca nous permettrait de varier les système de jeu (un 6 et deux 8 ou deux 8 et un 10) en fonction de l'adversaire ou de la situation (mener au score ou devoir le remonter)...

[Suratka]

Pour l'instant le coach a pas l'air de vouloir le mettre N4, Besiktas comme tous les turcs ont pas des tonnes de pognon à claquer et si Umtiti devait etre le "renfort", ca ferait que me renforcer dans ma conviction.

Faut pas oublier que Damien Da Silva est suspendu les deux premiers matchs de championnat et que Denayer a repris il y a peu. C'est "normal" qu'il insiste avec Marcelo pour lui donner le plus de rythme possible et le plus de repère dans la nouuvelle organisation tactique puisqu'il débutera vraisemblablement la saison. Amha si Da Silva n'était pas suspendu, on l'aurait plus vue dans les derniers matchs amicaux.

[phileagol]

Un prêt de Diomandé en L1 me plairait bien. Je lui trouve vraiment quelque chose, mais il manque clairement de vécu.

Je lui trouve rien. Baky kone me rassurait plus.

[D.C]

Thiago Mendes, l'épineux cas à gérer pour l'Olympique Lyonnais



Le milieu de terrain a la tête à Flamengo mais Lyon n'a, pour l'instant, pas d'offre satisfaisante du club brésilien. Et Peter Bosz, le nouvel entraîneur, déçu par l'investissement de l'ex-Lillois, ne compte plus sur lui.





Thiago Mendes (A. Martin/L'Équipe)




Hugo Guillemet04 août 2021 à 00h05


Dans sa volonté de resserrer son groupe à l'approche du début du Championnat, Peter Bosz a fait quelques choix forts la semaine dernière. L'entraîneur néerlandais de l'OL a déjà signifié au milieu Pape Cheick Diop (23 ans, sous contrat jusqu'en juin 2022) et au défenseur Youssouf Koné qu'ils ne s'entraîneraient plus avec l'équipe première et qu'ils pouvaient se trouver une porte de sortie. L'international malien (26 ans, 2024), qui sort de deux prêts ratés à Elche (D1 espagnole) et à Hatayspor (D1 turque) la saison dernière, va d'ailleurs tenter de rebondir à Troyes, où il a été prêté hier pour un an sans option d'achat.


Son entrée en jeu face au Sporting a agacé Bosz




Thiago Mendes est le troisième joueur à avoir vu son statut dégradé par Bosz : à l'issue d'une discussion en marge d'une séance d'entraînement, le technicien a exprimé au Brésilien qu'il était déçu de son investissement et qu'il ne compterait pas sur lui dans ces conditions. Le milieu de terrain n'a plus la tête à l'OL, et il se contente du strict minimum depuis la reprise. Son entrée en jeu sans envie face au Sporting Lisbonne en amical (2-3, le 25 juillet) avait d'ailleurs passablement agacé Bosz, qui n'a ensuite pas convoqué le joueur pour le déplacement à Porto samedi (3-5).


Thiago Mendes voulait déjà être transféré en Chine l'hiver dernier, mais Rudi Garcia, qui en avait fait sa sentinelle, comptait sur lui en pleine saison. Le Brésilien a réitéré ses envies de départ cet été et il ne jure désormais que par une destination : le Brésil. L'ex-Lillois fait l'objet d'un intérêt prononcé de Flamengo, le club le plus riche du pays. Sa femme Kelly Mendes est d'ailleurs déjà partie à Rio de Janeiro avec leurs enfants il y a plusieurs semaines. Cette dernière, très active sur Instagram, a publié récemment une capture d'écran d'un message de son mari : « La semaine prochaine, je serai là si Dieu le veut. »




Grenier en salle d'attente ?


Nous sommes la semaine prochaine et Thiago Mendes est toujours à Lyon. L'offre adressée, pour l'instant, par Flamengo (un prêt avec option d'achat non obligatoire), qui espère profiter de cette situation tendue, est en effet très inférieure à ce que peut attendre l'OL. Compte tenu de son âge (29 ans), de son salaire (300 000 € mensuels, l'un des plus gros du club), de ses prestations (médiocres) et du contexte économique, les dirigeants lyonnais ne peuvent pas espérer plus de 5 ou 6 millions d'euros pour les deux dernières années du contrat de Mendes.

Mais ce dernier avait été recruté au LOSC pour 22 M€ par Florian Maurice au début de l'été 2019, en même temps que Koné (9 M€), et il faudra amortir au mieux cet échec. Les dirigeants de Flamengo, en voyage en Europe, ont rencontré leurs homologues lyonnais lundi afin de trouver un accord. Ils n'y sont pas parvenus, l'OL souhaitant absolument rendre le prêt payant et l'option d'achat obligatoire.


Flamengo, qui a vendu Gerson à l'OM et va toucher de l'argent sur le transfert de Jean Lucas à Monaco, a les moyens d'attirer Mendes mais joue la montre. Bosz, qui comptait sur Lucas et se retrouve en pénurie de milieux (Bruno Guimaraes aux JO, Lucas Paqueta tout juste de retour de vacances, Jeff Reine-Adélaïde blessé) pour affronter Brest, samedi, pourrait être tenté de reprendre l'ex-Lillois dans le groupe. Mais, pour l'heure, cette idée n'est pas à l'ordre du jour, tant Mendes se pense déjà parti.

Si ce dernier est transféré, le Brésilien Guimaraes se retrouvera sans doublure en sentinelle. Dans cette optique, Bosz a fait travailler Maxence Caqueret à ce poste lors de la préparation, ce qui n'a pas été vraiment concluant. Une autre solution consisterait à rapatrier un ancien de la maison : selon certains de ses proches, Clément Grenier (30 ans), libre depuis la fin de son contrat à Rennes (23 matches, 4 buts et 3 passes décisives en Ligue 1 la saison passée), est en contact avec l'OL, qui lui aurait demandé de patienter. Cela ne nous a pas été confirmé par le club.

publié le 4 août 2021 à 00h05

L'Equipe

On apprend pas grand chose, à part un point que j'ignorais c'est que Flamengo serait le club le plus riche du Bresil. Donc c'est vraiment un choix de leur part, pas une obligation par manque de moyens, de ne pas inclure une OAA.
Du coup, je trouve encore plus qu'il faut etre ferme (meme à un prix moindre) pour "solder" définitivement cette opération.

[roicip]

Raison de plus pour en recruter un VRAI non ?

Je suis un peu gêné aux entournures par cette notion de "vrai" 6 (rien contre toi personnellement, c'est juste ton message qui m'y fait penser).

Je suis assez vieux pour avoir connu une époque où un milieu était un... milieu, sans qu'il n'y ait de notion 6, 8, 10-3 et je retiens 1. Je ne dis pas que le foot n'a pas changé depuis, au contraire, mais je pense qu'on a dépassé l'hyper spécialisation des années 90/2000. Et je pense qu'un milieu doit savoir couvrir beaucoup de terrain, se placer et se déplacer intelligemment avec ses partenaires, aller au duel sans commettre de faute inutile et contrôler et passer la balle très rapidement et sous pression. C'est la base pour tous les milieux modernes. Vouloir un mec spécialisé dans le duel ne peut se faire, avec nos moyens, qu'au détriment de ses qualités de base, ce qui me semble contre-productif, surtout avec ce qu'on essaie de mettre en place (du moins, ce que j'en comprends).

Après, si on trouve un nouveau Djilla, bien évidemment qu'il faut foncer. Mais ça fait 20 ans, et on l'a jamais trouvé.

[Fred moped vsud]

Je lui trouve rien. Baky kone me rassurait plus.

La tu exagere...

[D.C]

Faut pas oublier que Damien Da Silva est suspendu les deux premiers matchs de championnat et que Denayer a repris il y a peu. C'est "normal" qu'il insiste avec Marcelo pour lui donner le plus de rythme possible et le plus de repère dans la nouvelle organisation tactique puisqu'il débutera vraisemblablement la saison. Amha si Da Silva n'était pas suspendu, on l'aurait plus vue dans les derniers matchs amicaux.

Je suis d'accord mais quelles que soit les raisons/circonstances Marcelo a du temps de jeu et n'a pas vraiment de raison à l'heure actuelle de baliser pour son poste et vouloir partir.
A la limite, s'il devait perdre sa place et en avoir marre au point de vouloir partir je pense que ca arrivera bien après la fermeture du marché.

Donc pour cet été je maintiens que pour moi y'a aucune chance qu'il parte

[roicip]

Je lui trouve rien. Baky kone me rassurait plus.

Je sais, tu as toujours eu cette position. Je peux me tromper (ça m'arrive très souvent ), mais je lui trouve une vraie autorité dans les interventions, de belles qualités physiques et je l'ai vu faire des relances très intéressantes. En revanche, dès que ça se grippe et qu'il gamberge, toutes ces qualités disparaissent totalement. C'est pour ça que j'espère lui voir gagner du temps de jeu et de l'expérience (et si possible, sans dommage pour nos résultats). Il est tout à fait possible qu'il ne franchisse jamais de cap.

[tsar1]

Je suis un peu gêné aux entournures par cette notion de "vrai" 6 (rien contre toi personnellement, c'est juste ton message qui m'y fait penser).

Je suis assez vieux pour avoir connu une époque où un milieu était un... milieu, sans qu'il n'y ait de notion 6, 8, 10-3 et je retiens 1. Je ne dis pas que le foot n'a pas changé depuis, au contraire, mais je pense qu'on a dépassé l'hyper spécialisation des années 90/2000. Et je pense qu'un milieu doit savoir couvrir beaucoup de terrain, se placer et se déplacer intelligemment avec ses partenaires, aller au duel sans commettre de faute inutile et contrôler et passer la balle très rapidement et sous pression. C'est la base pour tous les milieux modernes. Vouloir un mec spécialisé dans le duel ne peut se faire, avec nos moyens, qu'au détriment de ses qualités de base, ce qui me semble contre-productif, surtout avec ce qu'on essaie de mettre en place (du moins, ce que j'en comprends).

Après, si on trouve un nouveau Djilla, bien évidemment qu'il faut foncer. Mais ça fait 20 ans, et on l'a jamais trouvé.

Mais quel âge as-tu pour avoir connu une époque où il n'y avait pas de différence entre milieu offensif et défensif ? Il y a un moment déjà la différence entre Tigana, Fernández était clair face à Platini Gires.

[D.C]

Je lui trouve rien. Baky kone me rassurait plus.

Il a de bonnes prédispositions et des grosses qualités athlétiques. Mais un DC c'est avec l'experience et la sérénité que ca se juge

Donc voir s'il est capable d'exprimer ses qualités sur la durée et de progresser en constance et en concentration est une bonne chose selon moi

[roicip]

Mais quel âge as-tu pour avoir connu une époque où il n'y avait pas de différence entre milieu offensif et défensif ? Il y a un moment déjà la différence entre Tigana, Fernández était clair face à Platini Gires.

On ne parlait pas de 6 et 8 pour autant. Numéro 10, le poste sacré, oui. Mais un milieu était un milieu, avec des prédispositions différentes.

[Yanloup]

https://www.footmercato.net/a7268172...lle-son-avenir

Au moins une bonne nouvelle

[Hagical]

Je sais, tu as toujours eu cette position. Je peux me tromper (ça m'arrive très souvent ), mais je lui trouve une vraie autorité dans les interventions, de belles qualités physiques et je l'ai vu faire des relances très intéressantes. En revanche, dès que ça se grippe et qu'il gamberge, toutes ces qualités disparaissent totalement. C'est pour ça que j'espère lui voir gagner du temps de jeu et de l'expérience (et si possible, sans dommage pour nos résultats). Il est tout à fait possible qu'il ne franchisse jamais de cap.

On ne doit pas insulter l'avenir mais il faut avouer que ce serait incroyable qu'avec Diomandé et Lukeba, on ait deux cracks en puissance.
Si l'un de deux devient un grand joueur et l'autre un bon joueur, ce serait déjà formidable.
Les choses peuvent s'inverser mais quand tu vois le calme et la qualité technique de Lukeba, tu te dis que bien drivé ça peut aller très loin. J'ai pas ce sentiment en voyant Diomandé qui est plus banal.