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[OL] Mercato estival 2021 : Topic de discussion

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  • Envoyé par roicip Voir le message

    On ne parlait pas de 6 et 8 pour autant. Numéro 10, le poste sacré, oui. Mais un milieu était un milieu, avec des prédispositions différentes.
    Avec prédispositions différentes, c'est bien ce qu'on dit.

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    • Envoyé par roicip Voir le message

      Je suis un peu gêné aux entournures par cette notion de "vrai" 6 (rien contre toi personnellement, c'est juste ton message qui m'y fait penser).

      Je suis assez vieux pour avoir connu une époque où un milieu était un... milieu, sans qu'il n'y ait de notion 6, 8, 10-3 et je retiens 1. Je ne dis pas que le foot n'a pas changé depuis, au contraire, mais je pense qu'on a dépassé l'hyper spécialisation des années 90/2000. Et je pense qu'un milieu doit savoir couvrir beaucoup de terrain, se placer et se déplacer intelligemment avec ses partenaires, aller au duel sans commettre de faute inutile et contrôler et passer la balle très rapidement et sous pression. C'est la base pour tous les milieux modernes. Vouloir un mec spécialisé dans le duel ne peut se faire, avec nos moyens, qu'au détriment de ses qualités de base, ce qui me semble contre-productif, surtout avec ce qu'on essaie de mettre en place (du moins, ce que j'en comprends).

      Après, si on trouve un nouveau Djilla, bien évidemment qu'il faut foncer. Mais ça fait 20 ans, et on l'a jamais trouvé.
      Tu m'as coupé l'herbe sous le pied !
      En lisant ton post je me suis dis que j'allais répondre, "ok mais djila par exemple il savait récupérer, avoir cette présence physique que n'aurait pas un aouar si on le met au même poste par exemple. Ses capacités physiques lui permettent plus facilement de ratisser les ballons ou récupérer de la tête". Mais voilà que tu parles de lui à la fin du poste !

      Pour ma part, je trouve que même si ce sont tous des postes de milieu de terrain, il y a une grande différence entre le jeu d'un milieu défensif, relayeur ou offensif. Le bon positionnement d'un joueur en fonction de ses capacités / facultés sur les postes du milieu est d'après moi ce qui permettra à ce joueur d'être mis en lumière ou non en occupant le poste avec plus ou moins de réussite et d'efficacité.

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      • Envoyé par tsar1 Voir le message

        Mais quel âge as-tu pour avoir connu une époque où il n'y avait pas de différence entre milieu offensif et défensif ? Il y a un moment déjà la différence entre Tigana, Fernández était clair face à Platini Gires.
        Je soutiens évidemment, tous ceux qui réclament un véritable 6 ici...Il n'y a qu'à voir comment l'absence d'une sentinelle de haut niveau ( j'insiste sur ce qualificatif..) nous a tant handicapés ces dernières années, on n'en retrouvera peut-être pas de niveau d'Essien, Djilla, Thiago ou même Toulalan, mais au moins un profil à la Benjamin André. Notre piètre recruteur ayant raté Tchouaméné quand il était encore à Bordeaux..

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        • Envoyé par Yanloup Voir le message
          Pas pour Nantes en tout cas, parce qu'il a l'air bien parti pour vouloir partir libre à la fin de son contrat.

          C'est le discours classique "je veux rester" "Une prolongation ? : je n'y pense pas c'est mes agents qui s'en occupent", la phrase bateau pour se dédouaner et faire semblant de laisser la porte ouverte histoire de pas partir au frigo.

          Pour ce qui est de ta joie, n'oublie pas que lorsque l'article sur lui et Lyon est sorti, il a été evoqué la possibilité pour Lyon de l'attendre et de le prendre libre dans un an.

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          • Le délire Grenier en backup de Guimaraes c'est vraiment n'importe quoi...
            Dès le début du mercato ça en parlait, mais c'est plus pour compenser un départ de Aouar (et Lucas) et l'ajouter dans la rotation des 8. En 6 ça serai un carnage.

            Je milite toujours pour Skhiri.

            Guimaraes / Skhiri Caqueret - Paqueta / Grenier

            La on serait parfait pour le milieu, avec les jeunes qui viennent faire de bancs en cas de suspension/blessure.


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            • Envoyé par tsar1 Voir le message

              Avec prédispositions différentes, c'est bien ce qu'on dit.
              En fait, je pense que ma position n'est pas si éloignée de la vôtre. Je suis juste rétif à placer une étiquette définitive sur un joueur (6, pas 6). Par exemple, Tousart, que je vois souvent labelisé comme 6 à l'ancienne, je trouve qu'il a disputé ses meilleurs matches à Lyon en tant que "8" si on doit le mettre dans une catégorie. Pourtant, ses qualités premières étaient le duel et l'impact physique. C'est en ça que je vraiment du mal avec cette notion de "vrai" 6.

              Autre exemple pour essayer d'étayer mon propos (je me rends compte que je suis confus) : dans notre demi face à l'Ajax de Bosz, celui qui jouait 6 en face était Lasse Schöne, formé en tant que vrai 10 à l'ancienne. Mais sa qualité technique et son intelligence collective en a fait une sentinelle très efficace (la pointe de vice qui va bien était offerte par l'expérience).

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              • Envoyé par chiesa06 Voir le message

                Raison de plus pour en recruter un VRAI non ?
                C est pareil, n'imaginez pas que le club n'ai pas envisagé de recruter un 6 pour le poste du 6....Je sais bien que beaucoup ici trouvent notre club incompétent.... Mais tout de même....

                Si ils ne le font pas, très clairement il doit y avoir une explication.
                sigpicGentleman forumeur

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                • Envoyé par Hagical Voir le message

                  On ne doit pas insulter l'avenir mais il faut avouer que ce serait incroyable qu'avec Diomandé et Lukeba, on ait deux cracks en puissance.
                  Si l'un de deux devient un grand joueur et l'autre un bon joueur, ce serait déjà formidable.
                  Les choses peuvent s'inverser mais quand tu vois le calme et la qualité technique de Lukeba, tu te dis que bien drivé ça peut aller très loin. J'ai pas ce sentiment en voyant Diomandé qui est plus banal.
                  On a bien eu Benzema Ben Arfa = deux cracks en puissance, dont l'un a vu sa carrière gaché par une tête pleine d'eau, mais un crack tout de même

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                  • Envoyé par Hagical Voir le message

                    On ne doit pas insulter l'avenir mais il faut avouer que ce serait incroyable qu'avec Diomandé et Lukeba, on ait deux cracks en puissance.
                    Si l'un de deux devient un grand joueur et l'autre un bon joueur, ce serait déjà formidable.
                    Les choses peuvent s'inverser mais quand tu vois le calme et la qualité technique de Lukeba, tu te dis que bien drivé ça peut aller très loin. J'ai pas ce sentiment en voyant Diomandé qui est plus banal.
                    Pas du tout d'accord sur Diomande. Pour un jeune de 20 ans il dégage vraiment quelque chose, sérénité et puissance. Il fait quelques erreurs et a parfois des gestes dangereux, mais il a vraiment un gros potentiel. Il a un parcours exponentiel, il faut qu'il joue même en Ligue 2 pour apprendre encore plus. Techniquement il est pas mal du tout non plus, il l'a montré quand il a joué à droite.
                    Alors oui sur la préparation c'était moins glorieux. Mais le potentiel est là. Le prêter serait vraiment le mieux pour lui !

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                    • Envoyé par Blaize Pascal Voir le message

                      Je soutiens évidemment, tous ceux qui réclament un véritable 6 ici...Il n'y a qu'à voir comment l'absence d'une sentinelle de haut niveau ( j'insiste sur ce qualificatif..) nous a tant handicapés ces dernières années, on n'en retrouvera peut-être pas de niveau d'Essien, Djilla, Thiago ou même Toulalan, mais au moins un profil à la Benjamin André. Notre piètre recruteur ayant raté Tchouaméné quand il était encore à Bordeaux..
                      Aahh la bonne affaire Tchouameni à 18M, une paille. A se demander comment on n'a pas reussi ce coup de fusil...

                      Qui on a pris à la place à cette époque, ah oui, Bruno G...

                      Quel piètre recrutement...

                      Commentaire


                      • Envoyé par D.C Voir le message

                        Aahh la bonne affaire Tchouameni à 18M, une paille. A se demander comment on n'a pas reussi ce coup de fusil...

                        Qui on a pris à la place à cette époque, ah oui, Bruno G...

                        Quel piètre recrutement...
                        Celui qu'on a loupé c'est André.
                        Andrea Pirlo : "Malbranque a Lione era seduto accanto a noi anche sul pullman"

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                        • Envoyé par MrMonplaisir Voir le message

                          Celui qu'on a loupé c'est André.
                          Qui a remplacé Mendes d'ailleurs... Quel joueur, vraiment sous côté.

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                          • Envoyé par Blaize Pascal Voir le message

                            Je soutiens évidemment, tous ceux qui réclament un véritable 6 ici...Il n'y a qu'à voir comment l'absence d'une sentinelle de haut niveau ( j'insiste sur ce qualificatif..) nous a tant handicapés ces dernières années, on n'en retrouvera peut-être pas de niveau d'Essien, Djilla, Thiago ou même Toulalan, mais au moins un profil à la Benjamin André. Notre piètre recruteur ayant raté Tchouaméné quand il était encore à Bordeaux..
                            essien et Thiago etaient tout sauf des 6

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                            • Envoyé par roicip Voir le message

                              Je suis un peu gêné aux entournures par cette notion de "vrai" 6 (rien contre toi personnellement, c'est juste ton message qui m'y fait penser).

                              Je suis assez vieux pour avoir connu une époque où un milieu était un... milieu, sans qu'il n'y ait de notion 6, 8, 10-3 et je retiens 1. Je ne dis pas que le foot n'a pas changé depuis, au contraire, mais je pense qu'on a dépassé l'hyper spécialisation des années 90/2000. Et je pense qu'un milieu doit savoir couvrir beaucoup de terrain, se placer et se déplacer intelligemment avec ses partenaires, aller au duel sans commettre de faute inutile et contrôler et passer la balle très rapidement et sous pression. C'est la base pour tous les milieux modernes. Vouloir un mec spécialisé dans le duel ne peut se faire, avec nos moyens, qu'au détriment de ses qualités de base, ce qui me semble contre-productif, surtout avec ce qu'on essaie de mettre en place (du moins, ce que j'en comprends).

                              Après, si on trouve un nouveau Djilla, bien évidemment qu'il faut foncer. Mais ça fait 20 ans, et on l'a jamais trouvé.
                              Certes un milieu est milieu ! …mais tous n’ont pas les mêmes qualités. J’ai personnellement joué milieu et j’étais un bon box to box, déjà moins à l’aise en pur récupérateur et pas du tout en meneur de jeu.
                              l’année où ma petite équipe gagne son championnat nous avions comme par hasard 3 milieux avec les 3 profils.
                              le premier grand milieu de l’OL dont j’ai le souvenir c’est Moizan—Tigana- Chiesa , les anciens apprécieront.
                              puis il y’a eu Roy-Deplace-Gava avant les exceptionnels Diarra (dont tu parles à raison)- Essien ou Tiago - Juninho. Tous des milieux hypers équilibrés avec 1 vrai récupérateur (Moizan- Roy- Diarra)
                              Personnellement, je suis désolé mais lorsque je vois Caqueret s’épuiser à colmater les brèches laissées par Aouar et J Lucas je vois de suite que ce n’est qu’un récupérateur moyen…alors qu’il est excellent relayeur !
                              RIP Monsieur Johan Cruyff 14. Légende du football. :-(

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                              • Envoyé par maverick Voir le message

                                essien et Thiago etaient tout sauf des 6
                                En 6 Lyonnais je me souviens de Garde, Foé, Violeau, Djila Diarra, Alou Diarra, Toulalan, Gonalons.

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                                • Envoyé par chiesa06 Voir le message

                                  Certes un milieu est milieu ! …mais tous n’ont pas les mêmes qualités. J’ai personnellement joué milieu et j’étais un bon box to box, déjà moins à l’aise en pur récupérateur et pas du tout en meneur de jeu.
                                  l’année où ma petite équipe gagne son championnat nous avions comme par hasard 3 milieux avec les 3 profils.
                                  le premier grand milieu de l’OL dont j’ai le souvenir c’est Moizan—Tigana- Chiesa , les anciens apprécieront.
                                  puis il y’a eu Roy-Deplace-Gava avant les exceptionnels Diarra (dont tu parles à raison)- Essien ou Tiago - Juninho. Tous des milieux hypers équilibrés avec 1 vrai récupérateur (Moizan- Roy- Diarra)
                                  Personnellement, je suis désolé mais lorsque je vois Caqueret s’épuiser à colmater les brèches laissées par Aouar et J Lucas je vois de suite que ce n’est qu’un récupérateur moyen…alors qu’il est excellent relayeur !
                                  Du coup, à ce stade, on a déja le "10" en la personne de paqueta et le "8" avec caqueret. Toute la question est de savoir si guimares peut occuper le poste de 6 ou s'il est lui aussi plutôt relayeur ?
                                  A moins qu'a eux deux (caqueret + guimares) ils arrivent à faire le taf en réalisant chacun une part du travail du "6" et du "8"...

                                  Envoyé par tsar1 Voir le message

                                  En 6 Lyonnais je me souviens de Garde, Foé, Violeau, Djila Diarra, Alou Diarra, Toulalan, Gonalons.
                                  Pédretti ?
                                  Dernière modification par karlu12, 04/08/2021, 15h31.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par chiesa06 Voir le message

                                    Certes un milieu est milieu ! …mais tous n’ont pas les mêmes qualités. J’ai personnellement joué milieu et j’étais un bon box to box, déjà moins à l’aise en pur récupérateur et pas du tout en meneur de jeu.
                                    l’année où ma petite équipe gagne son championnat nous avions comme par hasard 3 milieux avec les 3 profils.
                                    le premier grand milieu de l’OL dont j’ai le souvenir c’est Moizan—Tigana- Chiesa , les anciens apprécieront.
                                    puis il y’a eu Roy-Deplace-Gava avant les exceptionnels Diarra (dont tu parles à raison)- Essien ou Tiago - Juninho. Tous des milieux hypers équilibrés avec 1 vrai récupérateur (Moizan- Roy- Diarra)
                                    Personnellement, je suis désolé mais lorsque je vois Caqueret s’épuiser à colmater les brèches laissées par Aouar et J Lucas je vois de suite que ce n’est qu’un récupérateur moyen…alors qu’il est excellent relayeur !
                                    Je te rejoins sur le besoin de complémentarité. C'est en fait tout le sens de mes interventions sur la notion de "vrai" 6. Je ne suis pas d'accord avec ça. Je suis en revanche persuadé qu'il nous faut un milieu complémentaire avec Caqueret, Paqueta et Guimaraes. Instinctivement, on pense à un mec plus physique, mais c'est peut-être une erreur. J'avoue ne pas avoir les compétences pour juger.

                                    Et je suis aussi bien d'accord que je n'ai pas aimé les matches de Maxence en pointe basse d'un triangle. Je trouve que cette manière de jouer exposait trop ses points faibles : un peu léger au duel à l'épaule et surtout incapable de résister à la pression quand il est dos au jeu. C'est une énorme lacune dans son jeu qui est bluffant par ailleurs.

                                    Commentaire


                                    • Selon rmc les agent de gudmundsson sont à Lyon

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                                      • Envoyé par Fred moped vsud Voir le message
                                        Selon rmc les agent de gudmundsson sont à Lyon
                                        Lui à mon avis y'a pas l'Inter ou l'Atletico qui va débarquer au dernier moment pour nous le souffler...
                                        Andrea Pirlo : "Malbranque a Lione era seduto accanto a noi anche sul pullman"

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                                        • Envoyé par tsar1 Voir le message

                                          En 6 Lyonnais je me souviens de Garde, Foé, Violeau, Djila Diarra, Alou Diarra, Toulalan, Gonalons.
                                          Allez, puisque je me suis lancé dans du coupage de cheveux en 4, est-ce que Violeau jouait vraiment 6 quand on gagne le titre en 2002 ? Linarès aurait été 8 alors ? Pourtant, c'est bien Violeau qui terminait les actions dans la surface, pas Linarès.

                                          Bon, j'arrête, je pousse volontairement le bouchon loin. J'ajoute que si on pouvait trouver un gars comme Violeau (batailleur, dévoué, fiable balle au pied et bon tireur de CPA), ça serait génial et je pense très complémentaire avec nos autres milieux.
                                          Dernière modification par roicip, 04/08/2021, 15h37.

                                          Commentaire


                                          • Envoyé par Fred moped vsud Voir le message
                                            Selon rmc les agent de gudmundsson sont à Lyon
                                            RMC sont plutot fiables en terme d'info. T'as pas un lien par hasard ?

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                                            • Envoyé par magmouth Voir le message

                                              Qui a remplacé Mendes d'ailleurs... Quel joueur, vraiment sous côté.
                                              Peu ici le désiré quand ça en parler (je faisait parti de ceux qui le voulais plutôt que Mendes même si j'avoue que j'étais pas déçu qu'on soit sur Mendes) beaucoup critiqué un recrutement du pauvre made in L1.

                                              LE soucis avec ce forum et les supporteurs en général c'est que dès que sa claque pas (et que c'est made in L1) c'est forcément pourri comme quand on était sur Kanté qui soit disais était un piètre un milieu (et oui certains ont osés dire ça)
                                              Et dès qu'on avais une piste étrangère c'était déjà plus "bandant" comme ce très cher Roger Martinez qui était vu par beaucoup ici comme un futur top où encore l'an passé Pellistri.

                                              Quand on comprendra que le talent n'a pas besoin d'être pris à l'étranger on avancera, il y en as assez en L1 pas cher pour le faire, quand je vois qu'on prend Henrique alors que dispo et pas cher il y avais Meling de Nîmes pour même pas 3M€ qui avais fait une bonne saison en numéro 2 c'était déjà largement plus fiable pour aussi cher que l'ami Henrique.

                                              Commentaire


                                              • Envoyé par MrMonplaisir Voir le message

                                                Lui à mon avis y'a pas l'Inter ou l'Atletico qui va débarquer au dernier moment pour nous le souffler...
                                                En même temps quand Bosz est arrivé, bcp se sont dit : "chouette il va pouvoir nous permettre de dénicher des pépites en Eredivisie". Bon bin voilà.

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                                                • Envoyé par roicip Voir le message

                                                  Allez, puisque je me suis lancé dans du coupage de cheveux en 4, est-ce que Violeau jouait vraiment 6 quand on gagne le titre en 2002 ? Linarès aurait été 8 alors ? Pourtant, c'est bien Violeau qui terminait les actions dans la surface, pas Linarès.

                                                  Bon, j'arrête, je pousse volontairement le bouchon loin. J'ajoute que si on pouvait trouver un gars comme Violeau (batailleur, dévoué, fiable balle au pied et bon tirer de CPA), ça serait génial et je pense très complémentaire avec nos autres milieux.
                                                  Toute les qualités dont tu parle ce sont celle de... André.

                                                  Sinon dans le même profil il y a Otavió de Bordeaux même si c'est moins bon sur CPA

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                                                  • Envoyé par Khryis Voir le message

                                                    Toute les qualités dont tu parle ce sont celle de... André.

                                                    Sinon dans le même profil il y a Otavió de Bordeaux même si c'est moins bon sur CPA
                                                    Ça ressemble aussi beaucoup à Hector Herrera

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