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[Départ] Moussa Dembélé

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  • Bastossssboss60
    a répondu
    Toujours aussi dégueu dans ses prises de balles mais très combatif et a failli marquer.

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  • jojolekiller
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message
    À côté, Mariano Diaz c'est Ronaldinho...

    Sans doute l'AC titulaire le plus faible techniquement qu'on ait eu depuis 20 ans
    Carew/Gomis/Frau, pour ce dernier d'ailleurs il y a match

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Heureusement que j'ai précisé que c'était une caricature, volontaire, juste destinée à saisir le principe. Que ce soit Lewandowski, Modeste en Bundesliga ou Pétaouschnok osef ce n'était pas le propos. On va effectivement terminer là-dessus, problème de définition. Le forumeur tiers se fera la réponse qu'il veut.
    j'ai bien noté le passage sur la caricature mais meme caricaturé je ne reconnais pas cette description

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  • Hagical
    a répondu
    À côté, Mariano Diaz c'est Ronaldinho...

    Sans doute l'AC titulaire le plus faible techniquement qu'on ait eu depuis 20 ans

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    C'est pas du tout le joueur qu'est Dembélé.

    Tu parlais de Lewandowski. Si tu prend ses stats jusqu'à Dortmund (pour rester comparable en terme d'age et de parcours), Lew est à 1 b/145/mn.

    Si on se limitait à comparer uniquement les stats de Dembélé et Lewand à Lyon et à Dortmund, c'est 1/155mn vs 1/140mn. Et l'Allemagne vs la France pour marquer des buts, c'est un chouille plus simple (Modeste, Mateta etaient des cadors la bas).
    On ne peut pas marquer autant sans etre efficace. Sauf a être dans une equipe qui ecrase tout qui archi domine et qui se créé des tonnes d'occaz', et c'etait pas le cas de Lyon.

    Alors oui, ma définition est probablement différente de la tienne.
    Heureusement que j'ai précisé que c'était une caricature, volontaire, juste destinée à saisir le principe. Que ce soit Lewandowski, Modeste en Bundesliga ou Pétaouschnok osef ce n'était pas le propos. On va effectivement terminer là-dessus, problème de définition. Le forumeur tiers se fera la réponse qu'il veut.

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Un joueur qui marque toutes les 100 minutes mais dans le même temps à tous les matchs envoie 3 frappes aux 6 mètres seul face au but au dessus (ce qui, tu l'auras compris, est une caricature) est-il pour toi un joueur efficace ?
    Le nombre de buts toutes les X minutes n'est pas un bon marqueur de l'efficacité. Ou bien nous n'avons pas la même définition de l'efficacité.
    C'est pas du tout le joueur qu'est Dembélé.

    Tu parlais de Lewandowski. Si tu prend ses stats jusqu'à Dortmund (pour rester comparable en terme d'age et de parcours), Lew est à 1 b/145/mn.

    Si on se limitait à comparer uniquement les stats de Dembélé et Lewand à Lyon et à Dortmund, c'est 1/155mn vs 1/140mn. Et l'Allemagne vs la France pour marquer des buts, c'est un chouille plus simple (Modeste, Mateta etaient des cadors la bas).
    On ne peut pas marquer autant sans etre efficace. Sauf a être dans une equipe qui ecrase tout qui archi domine et qui se créé des tonnes d'occaz', et c'etait pas le cas de Lyon.

    Alors oui, ma définition est probablement différente de la tienne.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Dembele sur sa periode Fulham Celtic Lyon Madrid, c'est un but toutes les 152 minutes et decisif (si on ajoute les PD) toutes les 112 mn. Libre à toi de penser que ca en fait pas un joueur efficace. Et ca avant ses 25 ans.
    Un joueur qui marque toutes les 100 minutes mais dans le même temps à tous les matchs envoie 3 frappes aux 6 mètres seul face au but au dessus (ce qui, tu l'auras compris, est une caricature) est-il pour toi un joueur efficace ?
    Le nombre de buts toutes les X minutes n'est pas un bon marqueur de l'efficacité. Ou bien nous n'avons pas la même définition de l'efficacité.

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Là n'est pas la question. Prolifique à la limite renvoie à un seuil (subjectif) à partir duquel tu t'accordes à considérer un joueur comme tel. 22 buts dans la saison ça te paraît pas prolifique ? C'est le total de la pire des saisons de Lewandowski parmi les 6 dernières, où il ratait une vache dans un couloir (statistiquement il aurait dû en mettre 11 de plus). C'est évidemment une saison d'exception en ce qui le concerne.
    Sans jamais atteindre un tel delta, aucune statistique ne montre que Dembelé ou Toko ne sont des buteurs efficaces, sauf pour ce qui concerne la saison 2019/2020 pour Moussa. C'est ainsi fait, si tu envoies 2m au-dessus un ballon qui vient d'un centre aux 6m tu prends cher au niveau stats, peu importe qui t'a adressé le ballon.
    Si ces stats ne te plaisent pas pour mesurer l'efficacité libre à toi d'en choisir d'autres: tirs/buts par match, ratio de tirs cadrés...
    Sur sa période lyonnaise/madrilène Dembélé c'est 0.58 buts/90min, 0.62xG/90 et 3.3 tirs/90 (en gros il marque 1 fois tous les 6 tirs, ce qui ne rend pas compte de la qualité des tirs). Bref je te laisse toute liberté pour pondre ton modèle afin de nous montrer que Dembélé est un buteur efficace.
    Dembele sur sa periode Fulham Celtic Lyon Madrid, c'est un but toutes les 152 minutes et decisif (si on ajoute les PD) toutes les 112 mn. Libre à toi de penser que ca en fait pas un joueur efficace. Et ca avant ses 25 ans.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Je ne suis pas forcement d'accord sur la lecture des stats, ses stats sur les 2eres saisons a Lyon montrent qu'il est efficace. Seule sa saison 20/21 est mauvaise. Et je ne trouve pas qu'elle soit représentative (faible temps de jeu, crise de confiance avec Memphis qui reste, nouveau club, covid, blessure...) mais ok.

    Le fait est c'est comment on peut être à ce point prolifique sans être efficace ? Même sans être le killer des killers, il faut forcement une certaine efficacité pour planter à ce point. Sinon c'est qu'on a les meilleurs ailiers, milieux d'Europe qui lui offrent caviar sur caviar. Pas le sentiment que ce soit le cas. Et encore moins quand on lit les avis sur KTE Traoré Terrier Cornet Mendes...
    Là n'est pas la question. Prolifique à la limite renvoie à un seuil (subjectif) à partir duquel tu t'accordes à considérer un joueur comme tel. 22 buts dans la saison ça te paraît pas prolifique ? C'est le total de la pire des saisons de Lewandowski parmi les 6 dernières, où il ratait une vache dans un couloir (statistiquement il aurait dû en mettre 11 de plus). C'est évidemment une saison d'exception en ce qui le concerne.
    Sans jamais atteindre un tel delta, aucune statistique ne montre que Dembelé ou Toko ne sont des buteurs efficaces, sauf pour ce qui concerne la saison 2019/2020 pour Moussa. C'est ainsi fait, si tu envoies 2m au-dessus un ballon qui vient d'un centre aux 6m tu prends cher au niveau stats, peu importe qui t'a adressé le ballon.
    Si ces stats ne te plaisent pas pour mesurer l'efficacité libre à toi d'en choisir d'autres: tirs/buts par match, ratio de tirs cadrés...
    Sur sa période lyonnaise/madrilène Dembélé c'est 0.58 buts/90min, 0.62xG/90 et 3.3 tirs/90 (en gros il marque 1 fois tous les 6 tirs, ce qui ne rend pas compte de la qualité des tirs). Bref je te laisse toute liberté pour pondre ton modèle afin de nous montrer que Dembélé est un buteur efficace.

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Je réponds juste à sa question à ma façon: les stats montrent bien qu'il n'est pas un buteur efficace, clinique. Ce que toi tu avances c'est qu'il est éventuellement un buteur prolifique, ce qui n'est pas la même chose.
    De la même façon sur ses saisons à Lyon et Villarreal Toko Ekambi n'a pas été un buteur efficace, et cela à peu près tout le monde en conviendra à l’œil nu. Et pourtant leurs stats disent la même chose.
    Je ne suis pas forcement d'accord sur la lecture des stats, ses stats sur les 2eres saisons a Lyon montrent qu'il est efficace. Seule sa saison 20/21 est mauvaise. Et je ne trouve pas qu'elle soit représentative (faible temps de jeu, crise de confiance avec Memphis qui reste, nouveau club, covid, blessure...) mais ok.

    Le fait est c'est comment on peut être à ce point prolifique sans être efficace ? Même sans être le killer des killers, il faut forcement une certaine efficacité pour planter à ce point. Sinon c'est qu'on a les meilleurs ailiers, milieux d'Europe qui lui offrent caviar sur caviar. Pas le sentiment que ce soit le cas. Et encore moins quand on lit les avis sur KTE Traoré Terrier Cornet Mendes...

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Ouais enfin sa saison 20/21 est tronqué (depart avorté, covid et oui, crise de confiance) et oui il a pas été efficace mais sur un faible temps de jeu, n'empeche, ce stats ne montrent pas sa periode Celtic où meme si y'a pas les stats Xg, les simples stats nominales montrent que c'est un vrai buteur. Et il reste largement positif but et assist sur ces deux 1eres saisons lyonnaise.

    On arrete pas de me casser du sucre sur le dos quand je parle de Cornet et de ses stats pour le defendre. On me retorque souvent, "y'a qu'à le regarder jouer". Bon bin Moussa y"'a qu'à s'enfiler une compil de ses buts pour voir que c'est un vrai buteur.
    Je réponds juste à sa question à ma façon: les stats montrent bien qu'il n'est pas un buteur efficace, clinique. Ce que toi tu avances c'est qu'il est éventuellement un buteur prolifique, ce qui n'est pas la même chose.
    De la même façon sur ses saisons à Lyon et Villarreal Toko Ekambi n'a pas été un buteur efficace, et cela à peu près tout le monde en conviendra à l’œil nu. Et pourtant leurs stats disent la même chose.

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par Wepakeiw73 Voir le message

    OK. ben merde alors j'aime pas trop son jeu mais je m'étais mis en tête que par contre il était assez précis quand même devant le but.
    Bon ben... je laisse Bosz le façonner et on donnera un avis à mi saison alors.
    Ouais enfin sa saison 20/21 est tronqué (depart avorté, covid et oui, crise de confiance) et oui il a pas été efficace mais sur un faible temps de jeu, n'empeche, ce stats ne montrent pas sa periode Celtic où meme si y'a pas les stats Xg, les simples stats nominales montrent que c'est un vrai buteur. Et il reste largement positif but et assist sur ces deux 1eres saisons lyonnaise.

    On arrete pas de me casser du sucre sur le dos quand je parle de Cornet et de ses stats pour le defendre. On me retorque souvent, "y'a qu'à le regarder jouer". Bon bin Moussa y"'a qu'à s'enfiler une compil de ses buts pour voir que c'est un vrai buteur.

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  • Wepakeiw73
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    https://understat.com/player/7142

    C'est pas vraiment son efficacité qui domine. Sauf la saison 2019/2020 où il a marqué 16 buts en tirant assez peu.
    OK. ben merde alors j'aime pas trop son jeu mais je m'étais mis en tête que par contre il était assez précis quand même devant le but.
    Bon ben... je laisse Bosz le façonner et on donnera un avis à mi saison alors.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Wepakeiw73 Voir le message

    Pour moi il a plein de défauts mais si il a bien une qualité il me semble c'est au contraire d'être assez efficace. Je me trompe?
    https://understat.com/player/7142

    C'est pas vraiment son efficacité qui domine. Sauf la saison 2019/2020 où il a marqué 16 buts en tirant assez peu.

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  • fanfanserrano
    a répondu
    Envoyé par Wepakeiw73 Voir le message

    Pour moi il a plein de défauts mais si il a bien une qualité il me semble c'est au contraire d'être assez efficace. Je me trompe?
    Moi je trouve qu'il vendange, mais c'est un avis perso.
    Avec une technique plus sur & de meilleurs choix il marquerait beaucoup plus . Mais Dembélé c'est surtout un attaquant(renard) de surface .
    Il participe très peu au jeux, mais il mettra le pied ou la tete.
    La tete son meilleur atout d'ailleurs .
    Dernière modification par fanfanserrano, 22/07/2021, 07h36.

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  • Wepakeiw73
    a répondu
    Envoyé par fanfanserrano Voir le message

    Encore des conneries de Journaleux qui inventent des choses pour remplir la grande marmite du « bullshit »

    De toute facon, qui veut de Moussa au prix demander ??
    Il devrait rester et chacun il trouve son compte . Lui pour se relancer & nous, vu qu'il y a plus de fraiche .
    Dembelé, "le p'tit campeur de surface" . C 'est pas trop ma tasse de thé . Il vendange pas mal , a une technique suspecte , participe tres peu au jeu ,
    une intelligence de jeu aléatoire . Mais bon, ne soyons pas plus royaliste que le roi .
    Pour moi il a plein de défauts mais si il a bien une qualité il me semble c'est au contraire d'être assez efficace. Je me trompe?

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  • Bastossssboss60
    a répondu
    Envoyé par fanfanserrano Voir le message

    Encore des conneries de Journaleux qui inventent des choses pour remplir la grande marmite du « bullshit »

    De toute facon, qui veut de Moussa au prix demander ??
    Il devrait rester et chacun il trouve son compte . Lui pour se relancer & nous, vu qu'il y a plus de fraiche .
    Dembelé, "le p'tit campeur de surface" . C 'est pas trop ma tasse de thé . Il vendange pas mal , a une technique suspecte , participe tres peu au jeu ,
    une intelligence de jeu aléatoire
    . Mais bon, ne soyons pas plus royaliste que le roi .
    Tu oublies une bonne frappe de balle et une bonne puissance physique.

    Moi aussi c'est pas trop ma tasse de thé mais avec du taf il peut nous rapporter pas mal de buts cette saison.

    Edit : bon jeu de tête aussi.
    Dernière modification par Bastossssboss60, 19/07/2021, 17h48.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Il a la lucidité de reconnaître qu'il est complètement à la rue et que la soupe est bonne à l'OL, avec son salaire pré covid qui plus est.

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  • fanfanserrano
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Sacré Moussa
    Encore des conneries de Journaleux qui inventent des choses pour remplir la grande marmite du « bullshit »

    De toute facon, qui veut de Moussa au prix demander ??
    Il devrait rester et chacun il trouve son compte . Lui pour se relancer & nous, vu qu'il y a plus de fraiche .
    Dembelé, "le p'tit campeur de surface" . C 'est pas trop ma tasse de thé . Il vendange pas mal , a une technique suspecte , participe tres peu au jeu ,
    une intelligence de jeu aléatoire . Mais bon, ne soyons pas plus royaliste que le roi .

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  • Yanloup
    a répondu
    Sacré Moussa

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  • tendreg
    a répondu

    "Je n'ai jamais demandé à partir", #Dembélé clarifie son avenir
    @MDembele_10
    #Vidéo #Transferts (RMC : https://olplus.fr/tNozD)

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  • Polak69520
    a répondu
    Capitaine contre Wolfsburg. Apparemment Bosz l’aime bien, j’espère qu’il saura lui redonner envie et confiance et qu’il nous fera une belle saison, moi j’aime beaucoup Moussa j’étais déçu quand il était parti à Madrid…

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  • Blaize Pascal
    a répondu
    OL
    avant-première abonnés




    L'attaquant de l'OL Moussa Dembélé pourrait rester au club



    Revenu à l'OL avec l'idée de s'en aller, le buteur Moussa Dembélé, qui a eu une discussion avec Jean-Michel Aulas en fin de semaine passée, n'écarte plus l'hypothèse de rester.



    Moussa Dembélé lors d'un entraînement avec l'OL. (A. Martin/L'Équipe)



    Hervé Penot et Hugo Guillemet


    14 juillet 2021 à 18h07






    Il était revenu de l'Atlético de Madrid, où il avait été prêté en janvier, avec des fortes envies de départ. Moussa Dembélé ne comptait pas vraiment s'attarder à l'OL où il considérait ne pas avoir été traité à sa juste valeur, l'an passé. Meilleur scoreur des deux saisons précédentes (15 buts en 2018-2019 et 16 buts l'année suivante en L1, 20 et 24 toutes compétitions confondues) double buteur en quarts de finale de la Ligue des champions contre Manchester City (3-1), il ne s'était toutefois jamais imposé en numéro 1, sa relation technique avec Memphis Depay restant, par exemple, quasi nulle. Le Néerlandais avait pris sa place dans l'axe de l'attaque de Rudi Garcia et Dembélé, peu performant lors de ses entrées, avait demandé à rejoindre la Liga.

    À deux ans de la fin de son contrat, l'ancien du Celtic Glasgow espérait retrouver l'Espagne cet été où les Colchoneros l'ont relancé pour un prêt. Mais sans option d'achat. L'OL ne compte évidemment pas le laisser partir dans ces conditions. Cette relance a même pu étonner certains décideurs alors que rien n'avait été avancé après le premier prêt. Son passage là-bas n'a pourtant pas été une franche réussite sportive en dépit d'un titre de champion (95 minutes en Liga, 45 en Ligue des champions et aucune titularisation ni aucun but). Une blessure à l'avant-bras (fracture) puis le Covid-19 et un problème d'hypoglycémie (il a eu un malaise durant un entraînement) ont largement réduit son champ d'action. Mais son attitude dans le groupe et son investissement ont visiblement plu.



    Bosz apprécie son apport de finisseur




    Jean-Michel Aulas a donc reçu Dembélé une heure environ la semaine passée pour évoquer son avenir. Le président a pris en main ce dossier. En substance, le boss lui a rappelé les priorités de l'institution, la volonté de ne pas se séparer de lui et le rôle qu'il pourrait avoir dans cet effectif. Il a même ajouté que Peter Bosz, le nouvel entraîneur lyonnais, appréciait son apport de finisseur. En substance, l'OL voulait le garder même si une offre intéressante ne serait pas refusée par principe. Mais pour l'instant, rien de concret n'est sur la table.


    Dembélé s'est ouvert, lui, sur sa situation. Il n'a pas apprécié sa dégradation dans la hiérarchie locale, cette sensation d'avoir été mis de côté avant de se réoxygéner à Madrid. Cette discussion lui a fait du bien comme celle qu'il a eue avec Bosz : ce dernier lui a expliqué que son style offensif devrait amener l'équipe à se procurer pas mal d'occasions et ainsi par ricochet permettre à Dembélé d'être mis en valeur, même s'il va devoir être plus juste dans le jeu combiné. Ces mots l'ont rassuré et il n'est plus question de s'en aller à tout prix. Madrid reste dans un coin de sa tête mais l'Atlético devra changer son approche s'il veut récupérer le joueur.


    l
    Âgé de 25 ans depuis ce lundi, Dembélé a aujourd'hui l'obligation de se relancer. Sa valeur a logiquement chuté. Ses premiers pas dans l'OL de Bosz auront au moins souligné son engagement. Premier buteur de l'ère néerlandaise contre Bourg-en-Bresse (5-1), samedi, et auteur d'un doublé au final, il a montré que ses qualités de canonnier n'ont pas disparu. Même si Bosz n'a pas voulu s'attarder sur les performances individuelles, en précisant qu'il « compte sur tous les joueurs qui sont là », il a ajouté : « Moussa a bien joué ce soir ». Pas anodin. L'OL reste dans l'optique de recruter un attaquant d'envergure sur le second temps du mercato, une fois que le dossier du gardien de l'Ajax André Onana aura été bouclé et que plusieurs ventes auront été effectuées. Mais Dembélé pourrait être finalement l'une des options à la pointe de l'attaque lyonnaise. Et il aura une revanche à prendre.



    publié le 14 juillet 2021 à 18h07


    L'Equipe

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  • Yanloup
    a répondu
    Tout va donc dépendre de la progression de Cherki.

    Impossible d'imaginer une triplette Moussa - Toko - Tino (sauf pour la pétanque).

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  • Bastossssboss60
    a répondu
    Moussa c'est bien de le garder, il peut faire une bonne saison à 20-25 buts s'il est sérieux.

    A voir pour le vendre l'année prochaine...

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