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[OL] mercato estival 2019 : Topic de discussion

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par imago01 Voir le message

    Les matchs comme ça avec tonguélé on les perdait !!
    Dans un milieu à 3 avec Tousart (ou un 6 plus technique ayant le même impact) et Aouar, j'aurais aimé voir.
    Dans un milieu à 2, il était le cul entre deux chaises.

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Tu es totalement en dehors de la réalité.

    Le modèle de développement choisi nécessite au moins 50 M de plus-values (les années de LDC, plus de 100 M sinon) pour être à l'équilibre.

    Cet équilibre ne permet de financer que 60 M au mieux d'achats de contrat par autofinancement..

    Pour l'exercice à venir, tu peux ajouter 20 M et des PV nécessaires à l'équilibre et de l'autofinancement.

    Tant que tu ne prends pas en compte cette contrainte, tu es en dehors de la réalité.

    ===

    Le mercato de cet été montre une inflexion significative par rapport à celui des années précédentes.

    Mendes a 27 ans. Le traiter de "puceau" est juste stupide. Que tu ne le mentionne pas dans les PV possibles est significatif.

    Kone a 24 ans, 2 ans de plus que Mendy quand on le recrute. Ils ont le même âge. L'un vaut 8 M, l'autre 48. L'espérance de PV sur Kone ce n'est pas 40.

    Andersen a 23 ans. 24 M à l'achat, les perspectives de PV ne sont pas mirobolantes.

    Ceux qui ont des perspectives de PV réelles, c'est Reine-Adelaide (mais son prix d'achat les limite), Lucas et Deyonge.

    ====

    La question réaliste, aujourd'hui, est de choisir entre un mercato joueurs raté (trop cher pour leur niveau) ou un choix d'entraineur raté (pas à même de tirer parti des qualités de son effectif).

    J'attendrai encore un peu pour répondre.

    ====

    Mais c'est sûr que ceux qui se sont enflammés en mai sont "dans leurs petits souliers". Ce n'est pas mon cas.
    T'es incapable de sortir de tes chiffres pour raisonner sportif et terrain, et on sait bien que tu espères l'échec du duo brésilien depuis le départ de son prédécesseur que tu as défendu en mode Domenech.
    Il suffit de voir tes dernières phrases où tu es déjà en train de parler du choix de l'entraîneur alors qu'on vient de faire 4 matchs t que la pipe qui était avant nous a proposé de la daube pendant 3 ans sous tes applaudissements. Grotesque.
    Et je te confirme que Mendes est un puceau du très haut niveau du haut de ses 27 ans.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par anthoto1 Voir le message

    Il est étrange de constater que, pour les comptables, on peut très bien transférer Fékir sans le remplacer, mais que la présence de Cornet, elle, est vitale.

    Sûrement un symptôme qui se développe quand on regarde les matchs sur Excel.
    Il et étrange de lire qu'un joueur qui n'a pas sa place dans le schéma préférentiel de l'entraineur doit être remplacé (si il s'agit de recruter sur un autre poste, ça a été fait).

    Tout aussi étrange de vouloir remplacer un joueur à 48 h de la fin du mercato (en évitant soigneusement de parler de panic buy).

    Pour le mercato, globalement, je croyais que le changement d'organisation allait nous propulser à des hauteurs jamais atteintes (depuis 10 ans).

    Surement un symptôme quand on est prisonnier de ses déclarations antérieures.

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    On est IRL, pas sur FIFA manager
    Il est étrange de constater que, pour les comptables, on peut très bien transférer Fékir sans le remplacer, mais que la présence de Cornet, elle, est vitale.

    Sûrement un symptôme qui se développe quand on regarde les matchs sur Excel.

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  • marimarc
    a répondu
    Envoyé par DirtyShady Voir le message
    Pensez vous que ce dernier match une nouvelle fois très médiocre puisse relancer notre mercato ?

    J'ai peur que ca finisse par beaucoup se tendre entre Sylvinho et les joueurs, ils leur demande des choses qu'ils n'ont de toute façon aucune envie de faire, on a affaire a des p'tits cons immature.

    Ne tenir que 30min a haute intensité c'est pas normal, sorti des 30e minutes on commence déjà à les voir tirer la langues, être dans la réserve. Y a un truc qui cloche là, faut qu'on m'explique.

    L'avantage c'est qu'en recrutant un joueur supplémentaire on aura peut être là chance de tomber sur un joueur qui a du jus, LUI, et qui aura pu échapper à la préparation désastreuse (pour je ne sais quelle raison) de notre équipe....


    Les amis on a affaire a une équipe qui n'a pas la caisse pour tenir plus de 30min a haute intensité, chaleur ou pas je m'en tappe, c'est un scandale. Que voulez vous lorsque vous demandez de défendre a des joueurs qui ne l'on jamais fait, normal qu'ils tiennent que 30min grand max...........
    Enfin enfin! Bien sûr que si le club ne termine pas sur le podium ça va être chaud. Vous avez vu la tête du boss après le match , le Mercato est peut être foireux parce que il manque un leader, c’est criant, mendes est un bon joueur sauf qu’il ne faut pas lui donner au tant d’importance, Luis Gustavo aurait été le joueur parfait, la mentalité de Dante aussi, oui il faut tenter un coup, un patron et un arrière de couloir gauche potentiellement titulaire qui c’est que Koné va faire le taf? Pourquoi pas kolarov ?

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  • juan0269
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message

    Memphis, Terrier, Cornet, Traoré en aucun cas ce sont des joueurs de préférence de côté (à la limite Traoré )
    Partant de là, ça devient compliqué d’être performant sur les côtés.
    Quand tu vois ce que réalise actuellement Lemar a l’Atletico qui en a pris de la graine avec Siméone ou Ikone avec Lille, ces joueurs sont à des années lumières des nôtres
    Changement de tactique ?

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  • valensbruno
    a répondu
    Bref il reste moins de 48 heures pour faire un ajustement d'effectif, ou pas...

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par anthoto1 Voir le message

    Avec les remerciements qui ont ensuivi : 8 prestations dégueulasses sur 10, le gars qui fait la gueule quand il sort après 10 passes en tribunes, se répand dans la presse pour expliquer qui mérite du temps de jeu avant de saborder l'équipe alors qu'il se sait en instance de départ.

    Des mecs qui rendent des services comme ça, on peut très bien s'en passer. Car, avec des raisonnements pareils, on se les traîne pendant cinq ans.
    On est IRL, pas sur FIFA manager

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  • hunkle
    a répondu
    Envoyé par DirtyShady Voir le message
    Pensez vous que ce dernier match une nouvelle fois très médiocre puisse relancer notre mercato ?

    J'ai peur que ca finisse par beaucoup se tendre entre Sylvinho et les joueurs, ils leur demande des choses qu'ils n'ont de toute façon aucune envie de faire, on a affaire a des p'tits cons immature.

    Ne tenir que 30min a haute intensité c'est pas normal, sorti des 30e minutes on commence déjà à les voir tirer la langues, être dans la réserve. Y a un truc qui cloche là, faut qu'on m'explique.

    L'avantage c'est qu'en recrutant un joueur supplémentaire on aura peut être là chance de tomber sur un joueur qui a du jus, LUI, et qui aura pu échapper à la préparation désastreuse (pour je ne sais quelle raison) de notre équipe....


    Les amis on a affaire a une équipe qui n'a pas la caisse pour tenir plus de 30min a haute intensité, chaleur ou pas je m'en tappe, c'est un scandale. Que voulez vous lorsque vous demandez de défendre a des joueurs qui ne l'on jamais fait, normal qu'ils tiennent que 30min grand max...........
    Quand as-tu vu 30 mn de haute intensité hier ?
    Peut-on recruter une mentalité de gagnant ?
    Comment les types sont arrivés au niveau professionnel sans volonté d'être le meilleur ?

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    L'imposteur, on a été bien content de le retenir par les cheveux suite à la blessure de Gouiri.

    A l'OL, le président prend en compte ce genre de choses.
    Avec les remerciements qui ont ensuivi : 8 prestations dégueulasses sur 10, le gars qui fait la gueule quand il sort après 10 passes en tribunes, se répand dans la presse pour expliquer qui mérite du temps de jeu avant de saborder l'équipe alors qu'il se sait en instance de départ.

    Des mecs qui rendent des services comme ça, on peut très bien s'en passer. Car, avec des raisonnements pareils, on se les traîne pendant cinq ans.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par anthoto1 Voir le message

    Même dans le cas où on ne pourrait recruter d'ici demain, je ne vois pas le problème.

    On n'a pas de besoin de tricheurs dans l'effectif. Avec Memphis, Dembélé, Terrier, Traoré et Gouri et éventuellement Reine Adélaïde, on peut très bien faire sans l'imposteur.
    L'imposteur, on a été bien content de le retenir par les cheveux suite à la blessure de Gouiri.

    A l'OL, le président prend en compte ce genre de choses.

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  • descartes
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message
    De Light a été catastrophique hier avec la Juventus, on va se rassurer comme ça pour Andersen.
    Par contre Manolas un vrai roc recruté pour à peine plus cher que Andersen mais dans le top 3 des meilleurs DC de Série A avec Koulibaly et Chiellini.

    Sinon quand tu regardes la Juventus, hier ça jouait encore avec Matuidi qui n’est bon que comme porteur d’eau semble t il pour certains et qui a 32 piges, Khedira qui jouait peu ces derniers temps , souvent blessé , Costa lui aussi souvent décrié et qui était sur la liste des transférables , Higuaín que la Juve ne voulait plus et l’avait prêté au Milan puis Chelsea, De ligt mauvais, les coachs passent, même avec un 11 privé de pas mal de joueurs , ils font le toujours le taff et ça passe pas à côté de leurs matchs.

    Dire que les joueurs n’ont pas la bonne mentalité , que ça manque de caractère et de leader, et recruter des jeunes gamins qui luttaient en jouant le maintien , on est quand même au courant que c’est autre chose que l’experience du très haut niveau .
    On prenait Manolas, Matuidi , Hector Herrera déjà c’est plus du tout la même équipe et ça permet aux jeunes de prendre de la graine et de progresser a vitesse grand V.
    Au lieu de ça on a posé 80M sur 3 joueurs puceaux du haut niveau.
    D'accord sur le constat ! Quitte à surprendre ici, j'ajoute qu'il faut évidemment le fameux grand 6 d'expérience ( je suis très pessimiste sur la possibilité..) et...Un milieu offensif de grande valeur, vu que finalement on a perdu gros en cédant Fekir, mais on n'a rien vu derrière..

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par Jean K Voir le message

    On est reparti pour faire une bis repetita avec Cornet... bloqué car aucune solution de rechange.
    Même dans le cas où on ne pourrait recruter d'ici demain, je ne vois pas le problème.

    On n'a pas de besoin de tricheurs dans l'effectif. Avec Memphis, Dembélé, Terrier, Traoré et Gouri et éventuellement Reine Adélaïde, on peut très bien faire sans l'imposteur.

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  • nikosty99
    a répondu
    Envoyé par Jean K Voir le message

    On est reparti pour faire une bis repetita avec Cornet... bloqué car aucune solution de rechange.
    Memphis, Terrier, Cornet, Traoré en aucun cas ce sont des joueurs de préférence de côté (à la limite Traoré )
    Partant de là, ça devient compliqué d’être performant sur les côtés.
    Quand tu vois ce que réalise actuellement Lemar a l’Atletico qui en a pris de la graine avec Siméone ou Ikone avec Lille, ces joueurs sont à des années lumières des nôtres

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    On, c'est toutes les composantes du club qui ont participé au mercato. L'élément déconnant au dessus de tout ça étant évidemment la politique sportive suivie consistant à se séparer chaque année de ses meilleurs joueurs pour prendre des jeunes potentiels (avec le risque qui va avec) encadrés par nobody avec de l'expérience.
    Parle aussi des x M€ (bien au delà des investissements réalisés) que tu as récupéré en vendant tes deux meilleurs joueurs pour avoir une vision complète des choses.
    L'important c'est de bonifier l'équipe avec des investissements ciblés pour se renforcer : x M€ pour se retrouver avec un milieu de terrain composé uniquement de puceaux et zéro cadre, si tu t'en réjouis, grand bien te fasse. idem si tu crois que notre défense centrale et notre milieu sont meilleurs que la saison passée.
    Tu crois que Koné et Andersen n'ont pas été recrutés pour faire des plus values ? Allons allons.
    Tu es totalement en dehors de la réalité.

    Le modèle de développement choisi nécessite au moins 50 M de plus-values (les années de LDC, plus de 100 M sinon) pour être à l'équilibre.

    Cet équilibre ne permet de financer que 60 M au mieux d'achats de contrat par autofinancement..

    Pour l'exercice à venir, tu peux ajouter 20 M et des PV nécessaires à l'équilibre et de l'autofinancement.

    Tant que tu ne prends pas en compte cette contrainte, tu es en dehors de la réalité.

    ===

    Le mercato de cet été montre une inflexion significative par rapport à celui des années précédentes.

    Mendes a 27 ans. Le traiter de "puceau" est juste stupide. Que tu ne le mentionne pas dans les PV possibles est significatif.

    Kone a 24 ans, 2 ans de plus que Mendy quand on le recrute. Ils ont le même âge. L'un vaut 8 M, l'autre 48. L'espérance de PV sur Kone ce n'est pas 40.

    Andersen a 23 ans. 24 M à l'achat, les perspectives de PV ne sont pas mirobolantes.

    Ceux qui ont des perspectives de PV réelles, c'est Reine-Adelaide (mais son prix d'achat les limite), Lucas et Deyonge.

    ====

    La question réaliste, aujourd'hui, est de choisir entre un mercato joueurs raté (trop cher pour leur niveau) ou un choix d'entraineur raté (pas à même de tirer parti des qualités de son effectif).

    J'attendrai encore un peu pour répondre.

    ====

    Mais c'est sûr que ceux qui se sont enflammés en mai sont "dans leurs petits souliers". Ce n'est pas mon cas.

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  • nikosty99
    a répondu
    Envoyé par Jean K Voir le message

    On a l'exemple contraire au nôtre avec l'OM qui a tout misé sur des joueurs confirmés. Bon après, on peut discuter profils etc.
    Oui mais sur des joueurs qui ciraient le banc, à relancer bien souvent (Rami, Mitroglu, Mandanda, Abdenour) ou en cruelle perte de leur niveau comme Strootman.
    Parce que venir à l’OM sans jouer de Coupe d’Europe , dans un club qui est en difficulté depuis un paquet d’années c’est tout de suite moins attractif

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  • valensbruno
    a répondu
    Envoyé par Jean K Voir le message

    On a l'exemple contraire au nôtre avec l'OM qui a tout misé sur des joueurs confirmés.
    Oui mais la première année ils vont en finale de ligue Europa et finissent 4ème à 1 point de nous...

    La formule c'est pas que des jeunes ou que des anciens mais un subtil mélange entre les 2...

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  • Jean K
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message
    J’espère que le match d’hier sera un mal pour bien dans la mesure où depuis les matchs de prépa on a pu constater que Traoré ou cornet c’est toujours beaucoup trop médiocre et qu’on a besoin de sang frais à ce niveau.
    Qu’on laisse partir Cornet à Rennes pour 15M et qu’on recrute un vrai joueur de foot qui pense surtout à bien faire jouer l’équipe , Ikoné de Lille m’aurait bien plus d’ailleurs .
    On est reparti pour faire une bis repetita avec Cornet... bloqué car aucune solution de rechange.

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  • Jean K
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message
    De Light a été catastrophique hier avec la Juventus, on va se rassurer comme ça pour Andersen.
    Par contre Manolas un vrai roc recruté pour à peine plus cher que Andersen mais dans le top 3 des meilleurs DC de Série A avec Koulibaly et Chiellini.

    Sinon quand tu regardes la Juventus, hier ça jouait encore avec Matuidi qui n’est bon que comme porteur d’eau semble t il pour certains et qui a 32 piges, Khedira qui jouait peu ces derniers temps , souvent blessé , Costa lui aussi souvent décrié et qui était sur la liste des transférables , Higuaín que la Juve ne voulait plus et l’avait prêté au Milan puis Chelsea, De ligt mauvais, les coachs passent, même avec un 11 privé de pas mal de joueurs , ils font le toujours le taff et ça passe pas à côté de leurs matchs.

    Dire que les joueurs n’ont pas la bonne mentalité , que ça manque de caractère et de leader, et recruter des jeunes gamins qui luttaient en jouant le maintien , on est quand même au courant que c’est autre chose que l’experience du très haut niveau .
    On prenait Manolas, Matuidi , Hector Herrera déjà c’est plus du tout la même équipe et ça permet aux jeunes de prendre de la graine et de progresser a vitesse grand V.
    Au lieu de ça on a posé 80M sur 3 joueurs puceaux du haut niveau.
    On a l'exemple contraire au nôtre avec l'OM qui a tout misé sur des joueurs confirmés. Bon après, on peut discuter profils etc.

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  • valensbruno
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message
    Au lieu de ça on a posé 80M sur 3 joueurs puceaux du haut niveau.
    Que veut tu c'est interdit de recruter des joueurs d'expérience et confirmé, on n'a le droit de prendre que des jeunots à potentiel éventuels pour pouvoir les revendre après...

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  • nikosty99
    a répondu
    J’espère que le match d’hier sera un mal pour bien dans la mesure où depuis les matchs de prépa on a pu constater que Traoré ou cornet c’est toujours beaucoup trop médiocre et qu’on a besoin de sang frais à ce niveau.
    Qu’on laisse partir Cornet à Rennes pour 15M et qu’on recrute un vrai joueur de foot qui pense surtout à bien faire jouer l’équipe , Ikoné de Lille m’aurait bien plus d’ailleurs .

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  • valensbruno
    a répondu
    Envoyé par DirtyShady Voir le message
    Pensez vous que ce dernier match une nouvelle fois très médiocre puisse relancer notre mercato ?

    J'ai peur que ca finisse par beaucoup se tendre entre Sylvinho et les joueurs, ils leur demande des choses qu'ils n'ont de toute façon aucune envie de faire, on a affaire a des p'tits cons immature.

    Ne tenir que 30min a haute intensité c'est pas normal, sorti des 30e minutes on commence déjà à les voir tirer la langues, être dans la réserve. Y a un truc qui cloche là, faut qu'on m'explique.

    L'avantage c'est qu'en recrutant un joueur supplémentaire on aura peut être là chance de tomber sur un joueur qui a du jus, LUI, et qui aura pu échapper à la préparation désastreuse (pour je ne sais quelle raison) de notre équipe....


    Les amis on a affaire a une équipe qui n'a pas la caisse pour tenir plus de 30min a haute intensité, chaleur ou pas je m'en tappe, c'est un scandale. Que voulez vous lorsque vous demandez de défendre a des joueurs qui ne l'on jamais fait, normal qu'ils tiennent que 30min grand max...........
    Le problème c'est d'une part la mentalité de certain de nos pseudo vedettes (mais sur ce point la plupart des autres clubs ont le même problème, c'est la nouvelle génération qui est comme ça) mais surtout d'autre part le MANQUE criant d' EXPERIENCE de nos joueurs... Et je ne parle même pas de MATURITE...

    Au lieu de mettre 25 millions sur JRA qui n'a aucune expérience du haut niveau et qui est encore un jeunot tu prenais un gars de 26-28 ans confirmé avec des matchs de LDC au compteur...

    Du temps de Juninho on avait un trio magnifique avec Juninho, Diarra et Tiago...

    Maintenant on a un trio Aouar, Mendes et Tousart, voir JRA...

    Bref tout est dit...

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  • nikosty99
    a répondu
    De Light a été catastrophique hier avec la Juventus, on va se rassurer comme ça pour Andersen.
    Par contre Manolas un vrai roc recruté pour à peine plus cher que Andersen mais dans le top 3 des meilleurs DC de Série A avec Koulibaly et Chiellini.

    Sinon quand tu regardes la Juventus, hier ça jouait encore avec Matuidi qui n’est bon que comme porteur d’eau semble t il pour certains et qui a 32 piges, Khedira qui jouait peu ces derniers temps , souvent blessé , Costa lui aussi souvent décrié et qui était sur la liste des transférables , Higuaín que la Juve ne voulait plus et l’avait prêté au Milan puis Chelsea, De ligt mauvais, les coachs passent, même avec un 11 privé de pas mal de joueurs , ils font le toujours le taff et ça passe pas à côté de leurs matchs.

    Dire que les joueurs n’ont pas la bonne mentalité , que ça manque de caractère et de leader, et recruter des jeunes gamins qui luttaient en jouant le maintien , on est quand même au courant que c’est autre chose que l’experience du très haut niveau .
    On prenait Manolas, Matuidi , Hector Herrera déjà c’est plus du tout la même équipe et ça permet aux jeunes de prendre de la graine et de progresser a vitesse grand V.
    Au lieu de ça on a posé 80M sur 3 joueurs puceaux du haut niveau.

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  • Jean K
    a répondu
    Il faudrait recruter mais sans vente, on est clairement en danger en cas de non C1. Marcelo, Marçal, Rafael etc. nous plombent.

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  • DirtyShady
    a répondu
    Envoyé par imago01 Voir le message

    Les matchs comme ça avec tonguélé on les perdait !!
    C'est clair qu'il faut arrêter de penser que Ndombele est indispensable, c'était un moux, fénéant, qui ne voulait pas défendre.

    Peut être que Pochettino va le "transformer" mais en tout cas avec nous c'était un nonchalant. Ou on l'aurait surement perdu avec Ndombele ce match.

    Que voulez vous faut arriver a Tottenham pour commencer a se mettre a bosser....

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