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[OL] mercato estival 2019 : Topic de discussion

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  • mcphy
    a répondu
    moi j ai du mal a comprendre que certain arrive encore a douté de la stratégie du club.

    Qu ils pensent que cette stratégie est plus lente, ok mais qu elle n est pas la bonne non..

    effectivement il existe d autre stratégie, moins bonne, ou meilleure peut etre ou pas... le soucis c est que notre stratégie avec le stade nous oblige a faire miser sur des jeunes avec potentiel pour faire de grosse + value.

    Mais cette saison le recrutement de TM ne va pas dans sens.

    Certain pensent qu avec cette stratégie nous sommes devenu "radin"... Mais pas du tout. On recrute intelligement. On a développer la cellule de recrutement. j aurai bien aime avoir une cellule recrutement autant performante qd nous avons sur acheter les Keita+Bomer+Bastos+Eerson...Etc...Etc...Etc... on aurait eu certainement + de titre.

    C est pas parcequ on achete nombélé et mendy 8 et 5 que nous sommes radin, mais c est que nous sommes malins... et l argent que nous avons nous permet de devancer la concurrence comme on n avais pas pu le faire avec Lemar face a l ASM il y a qq saison.

    aujourd hui si on repere un "Lemar" on peut le prendre a 5 ou 10 ( comme nombélé) mais il ne faut pas s en plaindre.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Gustaavo Voir le message

    Tout ce que tu dis est vrai par contre Arsenal, ils ont beau avoir leur propre stade et d'autres similitudes avec l'OL, c'est tout sauf un bon exemple. C'est devenu le 3ème club de Londres. Leurs supporters étaient à bout la saison dernière. J'espère qu'on ne va pas finir comme eux.

    D'ailleurs le remboursement du stade se termine quand ?
    La totalité des clubs allemands ont construit un nouveau stade, Tottenham et l'Atlético ont construit un nouveau stade...., Lyon idem...., Arsenal n'a rien d'un exemple de réussite, moi aussi j'espère qu'on ne deviendra jamais comme eux. je déteste ce club, mdr

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message

    Non mais Lacazette y’a qu’une saison surtout où il a beaucoup scoré sur péno !
    Sur sa carrière a l’OL, les pénos représentaient 15% des buts marqués pas plus.
    Pepe, quand on balance 22 buts en Ligue 1 mais que la moitié presque est sur péno ça calme.

    Pour Thauvin il n’aurait jamais pu partir pour 70M l’an prochain sinon Marseille l’aurait vendu.
    Seuls les marseillais le croient, d’ailleurs cette saison c’est le calme plat.

    Pepe avait été bon la deuxième partie de saison, on va dire qu’il a été performant 18 mois au LOSC.
    Pepe je disais qu’il fallait pas le rater l’ete dernier quitte à mettre plus de 30M donc j’apprecie beaucoup le joueur.
    Mais dire que l’on a bien vendu Ndombele ou Lacazette et trouver normal le prix de Pepe alors que seul Arsenal était dessus sans surenchère d’autres clubs (Naples n’investit pas de grosses sommes) et que les prestations au plus niveau en Coupe d’Europe sont un élément important, ça me semble être paradoxal.
    L'année dernière c'etait un seul penalty pour Pepe et ne pas oublier qu'il a provoquer une aprtie de ces penaltys.

    Si, Thauvin sa cote etait bien à 70M et non l'om ne l'aurait pas vendu, si tu n'as toujours pas compris que la politique de l'om c'etait de maximiser le sportif sans tenir compte de l'économique c'est que tu vis dans une grotte.
    Pepe l'année dernière c'est 12 buts hors penalty, dans une équipe sans jeu et là où il a été bon c’était au moment le plus important de la saison, ca compte pour les recruteurs.

    Et j'ai pas dit que lacaz' a été bien vendu, j'ai dit que tanguy a été bien vendu et que c'etait normal que Pepe coute un plus cher que tanguy

    Pour les penos de lacaz y'a aussi 14/15

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  • Grand Chidoshi
    a répondu
    Envoyé par Gustaavo Voir le message

    Tout ce que tu dis est vrai par contre Arsenal, ils ont beau avoir leur propre stade et d'autres similitudes avec l'OL, c'est tout sauf un bon exemple. C'est devenu le 3ème club de Londres. Leurs supporters étaient à bout la saison dernière. J'espère qu'on ne va pas finir comme eux.

    D'ailleurs le remboursement du stade se termine quand ?
    Il me semble 2024, mais les nombreux comptables du forum pourront nous éclairer sur la question
    Après Arsenal je le répète, ils ont fait face durant la dernière décennie à des clubs richissimes, qui ont dépensé sans compter avant l'émergence du fair play financier. Ils sont un peu comme nous face au PSG

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  • Eomer
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message

    J'ai fait un AVC, ça arrive
    Allez l'OM
    Pinaize de pinaize !!!! Grave les sequelles !!!

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  • Gustaavo
    a répondu
    Envoyé par Grand Chidoshi Voir le message
    Le truc, c'est qu'on est un club endetté, qui a un stade à rembourser. Je me rappelle Arsenal, il y a quelques années ils mangeaient du pain noir pour maintenir leurs finances à flot à cause de l'Emirates. Aujourd'hui ils claquent 80M sur Pepe. On est dans une phase de transition où nos moyens se développent, mais avec la nécessité de ne pas laisser filer les dépenses. Le trading de joueurs nous assure une "subsistance" à moyen terme; c'est frustrant mais c'est comme ça. Les comptes sont toujours dans le vert et chaque année nos bases se solidifient. Cette rigueur, c'est celle d'un chef d'entreprise qui sait mieux que tout autre Président en France comment dépenser un budget. Il y a quelques années on n'a pas pu sortir 3M pour Corchia. Aujourd'hui, on en met presque 30M sur Andersen. Il faut mesurer le chemin parcouru et ne pas non plus faire les enfants gâtés.
    Tout ce que tu dis est vrai par contre Arsenal, ils ont beau avoir leur propre stade et d'autres similitudes avec l'OL, c'est tout sauf un bon exemple. C'est devenu le 3ème club de Londres. Leurs supporters étaient à bout la saison dernière. J'espère qu'on ne va pas finir comme eux.

    D'ailleurs le remboursement du stade se termine quand ?

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par Eomer Voir le message


    Et la............. ta box s'eteind .......................
    J'ai fait un AVC, ça arrive
    Allez l'OM

    Laisser un commentaire:


  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message

    Non mais Lacazette y’a qu’une saison surtout où il a beaucoup scoré sur péno !
    Sur sa carrière a l’OL, les pénos représentaient 15% des buts marqués pas plus.
    Pepe, quand on balance 22 buts en Ligue 1 mais que la moitié presque est sur péno ça calme.

    .
    Quand ton passeur met hors de position le gardien et centre au cordeau au 2ème ou en retrait, c'est + facile qu'un péno à mettre au fond, on les compte ou pas ?

    1 but, c'est 1 but....

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  • Eomer
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message

    Salut
    Je suis souvent en phase ave

    Et la............. ta box s'eteind .......................

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  • Vann
    a répondu
    Envoyé par pmnx Voir le message

    Le talent de Ndombélé a éclaté à tous dès son premier match en L1 contre le PSG et a été confirmé sur les deux matchs suivants (angers sainté) et ce, malgré trois défaites. Maurice n'a jamais supervisé Ndombélé avant ou pendant ces trois matchs. On l'a acheté en fin de mercato in-extremmis (et sans concurrence alors qu'il avait tout du nouveau Kanté). Bref, Ndombélé, c'est pas un coup de Maurice, c'est un coup de fin de mercato.
    Encore en train de travestir les faits pour arranger l'histoire à ta sauce.

    « C’est un milieu défensif relayeur. On l’a suivi durant toute la saison passée. C’est une bonne recrue. On est satisfaits de sa venue car c’est un profil qu’on n’avait pas forcément chez nous. Il est complémentaire des autres recrues. Il a une capacité de se projeter devant avec sa puissance, à casser les lignes. On a très bon espoir. Il a déjà démontré avec Amiens qu’il était au niveau de la L1 et il a encore une grande marge de progression. Malgré sa jeunesse, je pense qu’il est en capacité d'intégrer très rapidement le groupe. Il y avait d’autres équipes présentes sur le dossier. »

    https://www.ol.fr/fr-fr/contenus/art...s-encore-31970

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par pmnx Voir le message

    Le talent de Ndombélé a éclaté à tous dès son premier match en L1 contre le PSG et a été confirmé sur les deux matchs suivants (angers sainté) et ce, malgré trois défaites. Maurice n'a jamais supervisé Ndombélé avant ou pendant ces trois matchs. On l'a acheté en fin de mercato in-extremmis (et sans concurrence alors qu'il avait tout du nouveau Kanté). Bref, Ndombélé, c'est pas un coup de Maurice, c'est un coup de fin de mercato.
    Salut
    Je suis souvent en phase avec toi, mais pas ici
    Le transfert s'est fait au dernier moment mais Ndombélé l'avait précisé lui-même : il a pas mal réfléchi, les negos n'ont pas démarré le 30 août mais bien avant et il était suivi de près par Hoffenheim et Dortmund.

    Par ailleurs si ce n'est donc pas le choix de Flo, c'est celui de qui ?

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  • nikosty99
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Pour les penaltys si c'est pour comparer à lacaz' je sais pas si c'est une très bonne idée mais sinon c'est 9 en L1. Thauvin l'année dernière aurait pu être vendu par Marseille autour de 70M, il aurait peut-être été moins cher car il aurait fallu la payer bien plus en salaire.
    C'est aps sa "seule" saison, deja parce qu'il est jeune et n'a que 3 saisons et la précédente était excellente également (17 b 5p tcc) dans une equipe en perdition qu'il a quasiment sauvé à lui tout seul.
    Pepe reste encore un "petit" salaire pour la PL (a priori deux fois moins cher que lacaz'), ca compte bien plus que ce que les supporters croient dans le prix d'un transfert. Et il est plus jeune de 2 ans que lacaz' au moment du transfert, ce qui offre de meilleures perspectives de revente.

    Par ailleurs, il a pas joué de coupe d’Europe, et alors. C'est pas comme s'il avait été mauvais en coupe d'Europe. Les recruteurs sont un tout petit peu plus compétent que les supps de base et savent voir ce que vaut un joueur dans des gros matchs que ce soit en champ ou ou coupe d'Europe. En plus, il a un an pour s'habituer à al PL avant de (peut etre) joué la C1.


    Tanguy a évolué à Amiens, Ferland au Havre, Ngolo a Caen, ca avance à quoi ce genre de remarque ?
    Non mais Lacazette y’a qu’une saison surtout où il a beaucoup scoré sur péno !
    Sur sa carrière a l’OL, les pénos représentaient 15% des buts marqués pas plus.
    Pepe, quand on balance 22 buts en Ligue 1 mais que la moitié presque est sur péno ça calme.

    Pour Thauvin il n’aurait jamais pu partir pour 70M l’an prochain sinon Marseille l’aurait vendu.
    Seuls les marseillais le croient, d’ailleurs cette saison c’est le calme plat.

    Pepe avait été bon la deuxième partie de saison, on va dire qu’il a été performant 18 mois au LOSC.
    Pepe je disais qu’il fallait pas le rater l’ete dernier quitte à mettre plus de 30M donc j’apprecie beaucoup le joueur.
    Mais dire que l’on a bien vendu Ndombele ou Lacazette et trouver normal le prix de Pepe alors que seul Arsenal était dessus sans surenchère d’autres clubs (Naples n’investit pas de grosses sommes) et que les prestations au plus niveau en Coupe d’Europe sont un élément important, ça me semble être paradoxal.

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  • maverick
    a répondu
    Envoyé par huascaran Voir le message
    Un moyen-bon joueur aujourd'hui, ou un pari en devenir (Diop c'était 10+4, Dembélé 22, un quasi-inconnu au haut niveau comme andersen c'est déjà 24-6...), mais quel genre de joueur dans 5-6 ans avec l'inflation délirante de ces dernières années ? A-t-on eu besoin de l'investissement/amortissement du grand stade pour dénicher des perles comme Mendy et Ndombélé pour pas grand chose ?


    Je vois très bien à quoi tu fais référence, mais quand on voit à quel point toutes les recettes du football (droits TV, transferts, dotations UEFA, etc.) augmentent beaucoup plus vite que les recettes non sportives que le club entend développer (events, spectacles, séminaires, baux emphytéotiques sur du foncier, etc.), peut-on craindre que ce soit un cycle sans fin qui pousse le club à toujours plus réinvestir pour augmenter les recettes non sportives en cas de mauvaise passe sportive ?
    Je m'explique : les recettes non sportives vont inévitablement tendre vers un plafond à court-moyen terme (utilisation maximale des installations pour matches/concerts, valorisation maximale du foncier, etc), à moins de continuer à développer toujours plus le parc ol. Mais à l'inverse, depuis 15 ans le football ne connait pas de plafond et a plutôt une courbe ascendante rapide : salaires, droits tv, prix des joueurs, etc. tout augmente assez vite.
    Quelle sera l'étape suivante, réinvestir à nouveau dans 10 ans et enchainer les "transitions" ? En cas de poursuite de la hausse des couts des transferts, sera-t-on à nouveau condamnés à réinvestir des fortunes juste pour augmenter à nouveau la colonne amortissement de 5M ?
    certes mais tout le problème aujourd'hui c'est que nous sommes dans une bulle spéculative. Truqué par des états qui achetent sans avoir une volonté de ne pas perdre de l'argent.
    Quand tu peux acheter Neymar et Mbappé en 3 jours et poser 400 M sur la table, tu fausses tout.
    Et le systéme est en train de se dérégler. Donc oui, aujourd'hui, pour 20 M tu n'as pas un top joueur; Cela dit cela nous permet de devancer tous les clubs qui ne sont pas cheatés aujourd'hui.
    Meme un club comme Marseille ne peut pas se payer un joueur de 20 M aujourd'hui. Donc ce n'est pas rien.
    Ensuite, la bulle va éclater...comme toutes les bulles. Et alors, on sera toujours capable d'acheter pour 20 M. Car 1 million sera toujours 1 million. Sauf que nous aurons des rentrées d'argent venant d'ailleurs que la bulle spéculative des transferts.
    Pour moi, notre modele est caduque aujourd'hui (car il serait bien plus efficace d'avoir un emir a notre tete pour acheter des joueurs) mais sera le bon dans quelques années. Car, comme en bourse, les chiffres ne montent jamais jusqu'au ciel.
    L'Italie, avec l'arrivéé du Qatar a Rome, va bientot comprendre.

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  • InfosGones
    a répondu
    Il y a souvent une dernière recrue en fonction des blessures et prestations du mois d'Aout, le mercato ferme en Septembre, on joue, Monaco-Lyon, Lyon-Angers, Montpellier-Lyon, et Lyon-Bordeaux cet été.

    Les brésiliens ont besoin de matches officiels pour effectuer l'ultime retouche.

    Je vois 2 arrivées, une le 15 Aout et une le 01 Septembre.

    1 dernier départ (Diop ? )

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  • pmnx
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message

    Le fait que Flo se déplace à nouveau encore pour lui est sans nul doute un signe.

    Flo est fan de Bennacer et a fait venir Ndombele. Deux profils différents mais avec une caractéristique commune : le talent... et son corollaire : la capacité à faire (au moins de temps en temps) la différence.

    Il doit estimer que le talent de notre milieu est optimisable (pour parler en langage diplomatique). Comment lui en tenir rigueur ?
    Le talent de Ndombélé a éclaté à tous dès son premier match en L1 contre le PSG et a été confirmé sur les deux matchs suivants (angers sainté) et ce, malgré trois défaites. Maurice n'a jamais supervisé Ndombélé avant ou pendant ces trois matchs. On l'a acheté en fin de mercato in-extremmis (et sans concurrence alors qu'il avait tout du nouveau Kanté). Bref, Ndombélé, c'est pas un coup de Maurice, c'est un coup de fin de mercato.
    Dernière modification par pmnx, 02/08/2019, 11h12.

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  • maverick
    a répondu
    Envoyé par anthoto1 Voir le message

    Je comprends très bien ce que tu dis, comme je comprends très bien ce que el contablo loco Lyonnais921 dit.

    Mais, dans ce cas, il faut avoir un discours en conséquence et ne pas nous expliquer qu'on "cherche à se rapprocher du PSG", qu'on "vise une Coupe d'Europe dans les cinq ans" ou qu'on "vise des joueurs d'expérience" quand on liquide systématiquement tous nos meilleurs joueurs et qu'on achète deux fois moins que ce qu'on vend.

    Il faut aussi arrêter de nous expliquer qu'il n'y qu'une stratégie économique et sportive : d'autres clubs en Europe font largement aussi bien que nous sportivement avec des budgets inférieurs ou équivalents.

    Si, véritablement, on n'a rien à mettre sur le remplaçant de Fékir et que, pour se rapprocher du PSG, on mise sur un milieu Mendes, Aouar, Lucas/Diop, quand JMA nous vendait que Herrera "rêvait de jouer et de vivre à Lyon", c'est qu'on continue à naviguer à vie sportivement. Et faudra pas avoir la gastro si l'OM et Monaco retrouvent un niveau correct parce que, chaque année, l'ascension inéluctable pilotée par nos capitaines d'entreprise expérimentés ne tient qu'à un poil de zboub.
    1 - Aulas a toujours fonctionné ainsi; "dans 4 ans on sera en coupe d'Europe alors qu'on végétait en D2"; je lui ai personnellement parlé a cette époque pour lui dire ce que tu viens d'écrire.
    Aujourd'hui je n'oserais plus hein :-(
    2 - Quel club fait mieux que nous en France avec un budget inférieur ?
    Parceque depuis 25 ans, a part les cheat club, je vois pas

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par anthoto1 Voir le message

    Aucun lien, qu'on nous dit ! Je pense qu'on va se taper un petit 20/20 en compta à l'examen du BEP.
    Chirac matait des statuettes maori en faisant semblant de lire le magazine Lui, je suis sûr que toi Antho tu planques des feuilles de bilan comptable dans ton magazine Chasse et Pêche

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Non, puisque les achats sont décorrélés des ventes...
    Aucun lien, qu'on nous dit ! Je pense qu'on va se taper un petit 20/20 en compta à l'examen du BEP.

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  • descartes
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    La bascule entre Suso et Traoré et/ou Cornet n'a rien d'évident, 23+31 en 130 matchs c'est très correct mais ca n'a rien de top, loin de là et surtout ca n'a rien de meilleur que Traoré ou Cornet.
    Tu parles d'un Milan décevant, il semble d'après une partie du forum que Lyon aussi c’était purge absence de jeu & co.
    Rien de folichon, effectivement ! Cela ferait une saison correcte à 8 buts et une dizaines de passes..Pourquoi serait-il supérieur à Cornet ou Traoré? Je ne vois d'ailleurs même pas pourquoi on parle de ce joueur. La priorité reste un grand 6 + un grand milieu offensif créateur (Je sais, ça ne court pas les rues..) peut-être même un autre latéral gauche expérimenté

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  • phileagol
    a répondu
    Après entre personne et reine adelaide. Je choisis la deuxième solution malgré tout.

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  • phileagol
    a répondu
    RA? On veut acheter l'équipe de France espoir en faite. Niveau qi foot , expérience, taulier. C'est pour quand ? J'espère que sylvinho aura la décence de ne pas sortir l'excuse de la jeunesse contrairement à son prédécesseur

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par Izihood69 Voir le message

    Selon ouest france flo maurice est chaud sur le dossier.
    present mercredi a angers, il a supervsé l'angevin.
    Si lille a proposé 15, lyon devrait proposé 20, pour l'acheter.
    Le fait que Flo se déplace à nouveau encore pour lui est sans nul doute un signe.

    Flo est fan de Bennacer et a fait venir Ndombele. Deux profils différents mais avec une caractéristique commune : le talent... et son corollaire : la capacité à faire (au moins de temps en temps) la différence.

    Il doit estimer que le talent de notre milieu est optimisable (pour parler en langage diplomatique). Comment lui en tenir rigueur ?

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Non, puisque les achats sont décorrélés des ventes...
    Petit filou !!

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Grand Chidoshi Voir le message
    Avec les pepettes qui viennent de tomber, ils vont lâcher les gazs sur le recrutement.
    Non, puisque les achats sont décorrélés des ventes...

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message
    Sinon pour Suso, j’entends certains dire qu’on a déjà Cornet et Traoré en boutique qui avec leurs stats, ça sera difficile de trouver aussi performant en comparant avec des joueurs de leur âge .
    Mais Suso dans un Milan souvent décevant, c’est 23 buts et 31 passes décisives en 130 matchs environ.
    Et le mec n’est pas attaquant de formation mais ailier qui collerait bien au dispositif voulu par le staff.
    La bascule entre Suso et Traoré et/ou Cornet n'a rien d'évident, 23+31 en 130 matchs c'est très correct mais ca n'a rien de top, loin de là et surtout ca n'a rien de meilleur que Traoré ou Cornet.
    Tu parles d'un Milan décevant, il semble d'après une partie du forum que Lyon aussi c’était purge absence de jeu & co.

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