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[OL] mercato estival 2019 : Topic de discussion

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par anthoto1 Voir le message

    Et bizarrement, on ne s'est jamais autant emmerdé à voir jouer l'OL que depuis qu'on s'est lancé dans l'entertainment. Comme quoi.
    Faut dire que placer Lucas et Kone en tête d'affiche, c'est cou.llu

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  • abcedaire69
    a répondu
    Envoyé par anthoto1 Voir le message

    Une victoire marseillaise sur les 18 dernières oppositions en championnat.
    Pourvu que ça dure

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message
    Comme le rappelait fort justement D.C, l'OL est une entreprise d'Entertainment. Ni plus ni plus moins. Et la tendance tend de fait à encore s'accentuer...
    Et bizarrement, on ne s'est jamais autant emmerdé à voir jouer l'OL que depuis qu'on s'est lancé dans l'entertainment. Comme quoi.

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par anthoto1 Voir le message

    Chaque année, le but est clair : optimiser au maximum le rapport dépenses/résultats de manière à se qualifier pour la LdC et générer suffisamment d'argent pour investir dans des projets annexes (un complexe hôtelier, OL karting, OL hockey-sur-gazon, OL Fortnite).
    L'exploit réside dans le talent de joueur de pipeau de Jean-Michel Ebitda, qui, depuis 15 ans, nous fait croire qu'il souhaite tout mettre en oeuvre pour gagner une Coupe d'Europe d'ici 5 ans.
    Je me disais aussi... Je commençais à trouver le temps long

    Comme le rappelait fort justement D.C, l'OL est une entreprise d'Entertainment. Ni plus ni plus moins. Et la tendance tend de fait à encore s'accentuer...

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par abcedaire69 Voir le message

    On a perdu 3 des 4 plus gros talents, qui dans un collectif faiblard, faisaient toutes les différences.
    On jugera le travail de Silvio dans un an, mais il faudrait être aveugle, pour ne pas accepter le fait que ces 2 entraîneurs n'évoluent pas dans les mêmes conditions.
    La réécriture de l'histoire (telle que vue par ce forum) à marches forcées.

    Sans oublier tous les commentaires sur les responsabilités des joueurs concernés dans l'irrégularité de la saison dernière.

    Enfin on remplacé 3 joueurs qui ont couté 15 M il y a 2 ans par 3 joueurs sur lesquels on a mis 55 M (choix validé par l'entraineur).

    Sacré différence dans les conditions.

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par abcedaire69 Voir le message
    Sur le plan économique oui, mais vu que cela ne se ressent pas sur le sportif pour l'instant, osef. Et s'ils se font racheter dans 5 ans, ou que Mc Court décide d'investir davantage, ça n'aura servi à rien. C'est le sportif qui doit nous guider à court et moyen terme, et qui nous permettra de garder notre avance (économique).
    Une victoire marseillaise sur les 18 dernières oppositions en championnat.

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par Gustaavo Voir le message
    Malheureusement avec JMA, il y a toujours une carotte quelque part
    Chaque année, le but est clair : optimiser au maximum le rapport dépenses/résultats de manière à se qualifier pour la LdC et générer suffisamment d'argent pour investir dans des projets annexes (un complexe hôtelier, OL karting, OL hockey-sur-gazon, OL Fortnite).
    L'exploit réside dans le talent de joueur de pipeau de Jean-Michel Ebitda, qui, depuis 15 ans, nous fait croire qu'il souhaite tout mettre en oeuvre pour gagner une Coupe d'Europe d'ici 5 ans.

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  • abcedaire69
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    1. Il y a deux ans l'équipe était bien meilleure avec des joueurs qui étaient en forme (Rami, Gustavo, Thauvin et Payet) pour ne citer qu'eux ;
    2. Un entraîneur expérimenté qui, à part à Porto, a échoué plusieurs fois (Chelsea licencé au bout d'un an, Tottenham licencié au bout d'un an). Ne parlons même pas de son expérience russe et chinoise
    3. Ah ben si c'est un problème que la masse salariale soit énorme, et il n'est pas petit. Le "proprio" ce n'est pas un pigeon. Il est pas là pour perdre de l'argent.
    4. L'écart ne cesse de s'écarter sur le plan sportif et économique. Lorsque les deux clubs se mettent sur un joueur pour une place de titulaire, dans 99.99% des cas il choisira l'OL.

    Ton discours est le strict contraire de la réalisé, j'en ai peur, mon ami.
    Les individualités brillent plus facilement dans un collectif. On verra ce qu'arrivera à faire AVB cette année, mais les joueurs sont là. Stootmann Gustavo au milieu, Payet Thauvin devant...

    Tu veux parler des expériences de notre entraîneur ? Y'en a pas

    Il est pas là pour perdre sans compter comme les qataris, mais il est venu pour investir. Ils peuvent se permettre de perdre de l'argent, tant qu'ils restent compétitifs sur le plan sportifs. Nous on ne peut pas se le permettre.

    Sur le plan sportif, non, on perdu tous nos talents en 4 ans, nos effectifs sont tout à comparables, contrairement à avant, même si le notre reste supérieur.
    Sur le plan économique oui, mais vu que cela ne se ressent pas sur le sportif pour l'instant, osef. Et s'ils se font racheter dans 5 ans, ou que Mc Court décide d'investir davantage, ça n'aura servi à rien. C'est le sportif qui doit nous guider à court et moyen terme, et qui nous permettra de garder notre avance (économique).

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  • abcedaire69
    a répondu
    Envoyé par anthoto1 Voir le message

    Ils sont dans l'obligation de vendre, que ce soit maintenant où en fin de saison. La seule raison pour laquelle ils ne vendent pas, c'est qu'ils n'ont pas d'offres. Ca présage d'une fin de mercato agitée sur la Canebière.

    J'ajoute que ce n'est pas l'équipe euphorique de la fin de saison 2017/2018, c'est celle, nullissime de l'an dernier, avec des joueurs démotivés, cramés, qu'on pousse vers la sortie (Strootman) ou qu'on a essayé de pousser vers la sortie avant de se rendre compte qu'ils n'avaient plus de valeur suffisante (Gustavo). Niveau renforts, ils font vraiment pâle figure.
    L'OM est parfois capable de créer la surprise mais, sincèrement, ils commencent la saison au fond du trou. Si on chiale parce qu'on a perd en prépa contre Liverpool, qu'est-ce qu'on dirait si on avait perdu 4-0 contre les Rangers ?
    On verra bien, depuis l'arrivée des proprios, ils ont acheté pour 178 millions et vendu pour 133 millions, compare avec nous.
    On est favori pour terminer devant eux, mais j'aimerais pouvoir l'assurer...

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  • Gustaavo
    a répondu
    Envoyé par anaxagore Voir le message
    J ai vu que sylvio voulait peut etre testé un autre système, je vous revenir le 4231 comme une évidence pour monaco, seul problème qui a gauche?
    J'aimerais bien qu'on teste un 442 losange avec Koné. En tout cas c'est clair qu'on a pas l'effectif pour jouer en 433.

    Tous nos joueurs offensifs sont des joueurs d'axe à l'exception du jeune Fofana.

    Quand Sylvinho a annoncé qu'il aimait le 433, ça m'avait fait tiquer mais comme on a fait un bon début de mercato, je pensais que ça allait le faire et qu'on allait le finir en prenant au moins un 8 et un ailier.

    Malheureusement avec JMA, il y a toujours une carotte quelque part

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  • abcedaire69
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
    La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.

    En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.

    Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.
    On a perdu 3 des 4 plus gros talents, qui dans un collectif faiblard, faisaient toutes les différences.
    On jugera le travail de Silvio dans un an, mais il faudrait être aveugle, pour ne pas accepter le fait que ces 2 entraîneurs n'évoluent pas dans les mêmes conditions.

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  • chris64
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Pourquoi poses-tu une question pour laquelle tu n'as même pas la réponse ?
    il faut bien y repondre a cette question et oui la reponse est connue , c'est simple comme bonjour …...il faut mettre de l'argent de cote ou réemprunter .
    Mettre de l'argent de coté cela veut dire finir positif chaque saison avec une moyenne de 10 à15M comme depuis le debut du stade .

    J'espere que tu geres mieux ton budget familial que tu ne gererais celui de l'ol car nous serions en mauvaise posture …..endettement ...

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Donc à balance transferts 0M€ le club coulait ?
    Au minimum il se retrouvait sous procédure de l'UEFA pour déficit supérieur aux normes du FPF.

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  • huascaran
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
    La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.
    En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.
    Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.
    Évitons ce genre de raccourci un peu foireux. On a fait 4 matches dont 1 avec plein de joueurs qu'on ne reverra presque pas cette année (Servette), et 2 contre des effectifs sur le papier largement plus forts (Arsenal et Liverpool). ça fait court pour tirer des conclusions... L'équipe type n'a même pas enchainé 3 matches. Même pas 1 seul match officiel sans déconner...
    Tout le monde a constaté le discours et la volonté tactique nettement différente entre Génésio et Sylvinho. Ce n'est pas en 2-3 matches (ou bout de match) qu'un effectif change radicalement sa façon de jouer, surtout quand il doit faire avec la perte de son meilleur joueur par ligne, et l'arrivée de nouveaux joueurs qui ne parlent pas la langue et/ou franchissent un palier sportif à assumer.
    Après 3 ans et demi les mains libres, l'un nous livrait encore régulièrement de la bouillie. L'autre n'a même pas encore son effectif définitif...

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    45M€ hors bonus pour 2 joueurs, c'est pas top rationnel pour l'OL.
    Quand tu en vends deux autres pour 110M€ hors bonus (balance positive du mercato : +60M€ à ce stade), ce n'est pas non plus, a priori, un investissement démesuré, à moins que la priorité soit de construire une salle de basket et un escape game géant. Or, dixit JMA, l'objectif c'est de "se rapprocher du PSG". On doit aussi gagner une Coupe d'Europe dans les cinq ans depuis une bonne quinzaine d'années.

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Même si tu nous as fait de l'anti-Maître Capello, je suis assez d'accord avec ton raisonnement. Je ne peux pas entendre que le club ne puisse pas faire un investissement un peu "irrationnel" s'il le souhaite.
    45M€ hors bonus pour 2 joueurs, c'est pas top rationnel pour l'OL.

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  • Toophe
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    Un truc comme cela : Lopes - Dubois, Andersen, Denayer, Y - TM, Tousart - Memphis, Aouar, Traoré - Dembélé ?
    Oui pareil je pense qu'au vu du manque d'investissement d'Aouar dans les taches défensives on peut essayer le 4-2-3-1:

    -------------------------------Lopes------------------------------

    Dubois/Tete----Andersen-----Denayer------------Rafael

    ---------------------Tousart----Tiago Mendes---------------

    Traoré----------------------Aouar-------------------Memphis

    ----------------------------Dembélé-----------------------------

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  • Gustaavo
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
    La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.

    En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.

    Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.
    On perd quand même 3 des 5-6 meilleurs joueurs de l'équipe (selon moi) ça fait beaucoup. Là il faut rebâtir un collectif avec de nouveaux automatismes et surtout de nouveaux arrivants.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par abcedaire69 Voir le message

    Sur le papier, leur équipe n'est pas moins forte que celle d'il y a 2 ans qui fait 77 points et finale d'Europa dans notre stade, au contraire. La nôtre s'est affaiblie par contre, et ils ont un entraîneur expérimenté, contrairement à nous. Tu crois qu'on va pas perdre des matches contre des équipes faibles sans les exploits de Fekir et de Ndombele ? Silvio a intérêt à être bon.

    Leur masse salariale est importante, mais ça ne leur pose pas de problème vu que le proprio est là. On joue pas avec les mêmes règles sur le plan économique. Ce mercato le prouve à nouveau. On peut se comparer uniquement sur le sportif, et l'écart s'est réduit cet été pour l'instant.
    1. Il y a deux ans l'équipe était bien meilleure avec des joueurs qui étaient en forme (Rami, Gustavo, Thauvin et Payet) pour ne citer qu'eux ;
    2. Un entraîneur expérimenté qui, à part à Porto, a échoué plusieurs fois (Chelsea licencé au bout d'un an, Tottenham licencié au bout d'un an). Ne parlons même pas de son expérience russe et chinoise
    3. Ah ben si c'est un problème que la masse salariale soit énorme, et il n'est pas petit. Le "proprio" ce n'est pas un pigeon. Il est pas là pour perdre de l'argent.
    4. L'écart ne cesse de s'écarter sur le plan sportif et économique. Lorsque les deux clubs se mettent sur un joueur pour une place de titulaire, dans 99.99% des cas il choisira l'OL.

    Ton discours est le strict contraire de la réalisé, j'en ai peur, mon ami.

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
    La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.

    En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.

    Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.
    Et la valeur de trois des quatre joueurs partis correspond à 1/3 de l'investissement consenti pour le stade.

    Si Fékir n'est pas remplacé qualitativement (sinon au niveau de son profil puisqu'on veut partir sur autre chose), c'est une énorme carotte pour tout le monde.

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par abcedaire69 Voir le message
    Leur masse salariale est importante, mais ça ne leur pose pas de problème vu que le proprio est là. On joue pas avec les mêmes règles sur le plan économique. Ce mercato le prouve à nouveau. On peut se comparer uniquement sur le sportif, et l'écart s'est réduit cet été pour l'instant.
    Ils sont dans l'obligation de vendre, que ce soit maintenant où en fin de saison. La seule raison pour laquelle ils ne vendent pas, c'est qu'ils n'ont pas d'offres. Ca présage d'une fin de mercato agitée sur la Canebière.

    J'ajoute que ce n'est pas l'équipe euphorique de la fin de saison 2017/2018, c'est celle, nullissime de l'an dernier, avec des joueurs démotivés, cramés, qu'on pousse vers la sortie (Strootman) ou qu'on a essayé de pousser vers la sortie avant de se rendre compte qu'ils n'avaient plus de valeur suffisante (Gustavo). Niveau renforts, ils font vraiment pâle figure.
    L'OM est parfois capable de créer la surprise mais, sincèrement, ils commencent la saison au fond du trou. Si on chiale parce qu'on a perd en prépa contre Liverpool, qu'est-ce qu'on dirait si on avait perdu 4-0 contre les Rangers ?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.

    En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.

    Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.

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  • abcedaire69
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Ca continue de piquer ... Leur projet, il n'est même pas minable, il est inexistant. C'est l'équipe la plus faible de ces 10 dernières années, y a pas de formation, un déficit énorme, une masse salariale énorme, des dirigeants à la rue, une flopée de joueurs sans talent ou en fin de carrière. L'OM, ils peuvent être torchés par une équipe comme Montpellier ou Saint-Etienne (il m'en coûte d'écrire ça !).
    Sur le papier, leur équipe n'est pas moins forte que celle d'il y a 2 ans qui fait 77 points et finale d'Europa dans notre stade, au contraire. La nôtre s'est affaiblie par contre, et ils ont un entraîneur expérimenté, contrairement à nous. Tu crois qu'on va pas perdre des matches contre des équipes faibles sans les exploits de Fekir et de Ndombele ? Silvio a intérêt à être bon.

    Leur masse salariale est importante, mais ça ne leur pose pas de problème vu que le proprio est là. On joue pas avec les mêmes règles sur le plan économique. Ce mercato le prouve à nouveau. On peut se comparer uniquement sur le sportif, et l'écart s'est réduit cet été pour l'instant.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par abcedaire69 Voir le message

    Pas du tout.
    Je dis juste que sportivement, l'écart s'est réduit pour l'instant, alors que vu la différence de potentiel important entre les 2 clubs il y a 3/4 ans, ou encore l'année dernière, c'est décevant, et ça devrait nous forcer à garder les pieds sur terre.
    Leur projet est un peu boiteux, mais on pourrait très bien les relancer en leur offrant la possibilité de terminer en C1.
    Ca continue de piquer ... Leur projet, il n'est même pas minable, il est inexistant. C'est l'équipe la plus faible de ces 10 dernières années, y a pas de formation, un déficit énorme, une masse salariale énorme, des dirigeants à la rue, une flopée de joueurs sans talent ou en fin de carrière. L'OM, ils peuvent être torchés par une équipe comme Montpellier ou Saint-Etienne (il m'en coûte d'écrire ça !).

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    Ouais mais à un moment j'aimerai que l'on garde nos joueurs un peu plus longtemps !
    Tant que notre championnat ne gagnera pas en attrait, que la fiscalité continuera de plomber les gros revenus, que les clubs ne réhausseront pas leur niveau d'exigence, de discipline, de culture tactique et technique, tu peux te brosser pour croire que nos meilleurs joueurs resteront.

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