[OL] mercato estival 2019 : Topic de discussion

[69FAJA]

Je ne visais aucun joueur en particulier concernant les arrivées. Mais s'il faut en citer un, même si ce n'est le même poste et le même profil, je pense qu'on améliorerait le schéma tactique du milieu en remplaçant Tousart par Rongier

Là c'est différent je partage.

Cependant ce que j'aime bien chez Tousart, c'est son profil défensif et solide dont on a besoin lorsque nous subissons le match ou pour préserver un résultat.

Nous n'avons pas un autre joueur de ce type et je pense que pour suppléer TM lorsque cela sera nécessaire il va très bien aller

Je péfére que l'on prenne Rongier pour avoir un milieu TM+Rongier + Aouar plutôt que d'avoir Nzonzi + TM + Aouar

[anthoto1]

L'argumentaire est un peu léger.

"titulaire partout depuis 10 ans"...

Être titulaire à Stock City ou à Blackburn Rover...

Même des joueurs moyens peuvent être titulaire à Stoke et à Blackburn...

Depuis 10 ans... Il en a 32... En gros il a commencé sa carrière à l'âge actuel de Tousart dans des clubs en bois,

Des comparaisons ridicules...

Ben écoute, on verra dans cinq ans si Tousart est titulaire dans une équipe qui gagne une Coupe d'Europe. Pour l'instant, il est remplaçant et plus que jamais menacé chez nous.

[aferkiw]

N'Zonzi, c'est titulaire partout depuis 10 ans, malgré une dernière saison post Coupe du Monde un peu plus difficile. Il a gagné l'Europa Ligue avec Séville en étant très bon, il a pris une place dans le groupe champion du monde. Le tout en partant de très loin dans sa carrière.

Tousart est en régression jdepuis un an et demi, il a perdu sa place de titulaire, est incapable d'améliorer son registre.

Il n'y a pas de comparaison à l'instant t entre les deux.

L'argumentaire est un peu léger.

"titulaire partout depuis 10 ans"...

Être titulaire à Stock City ou à Blackburn Rover...

Même des joueurs moyens peuvent être titulaire à Stoke et à Blackburn...

Depuis 10 ans... Il en a 32... En gros il a commencé sa carrière à l'âge actuel de Tousart dans des clubs en bois,

Des comparaisons ridicules...

[RERH92]

Cela je peux le comprendre tout à fait mais pou moi, Nzonzi ne correspond pas à cette définition

Je ne visais aucun joueur en particulier concernant les arrivées. Mais s'il faut en citer un, même si ce n'est le même poste et le même profil, je pense qu'on améliorerait le schéma tactique du milieu en remplaçant Tousart par Rongier

[69FAJA]

Gonalons (et a fortiori Tousart) n'aurait jamais eu sa place quand Juni jouait chez nous. Tout le reste n'est que littérature à mes yeux. Tout ce qui m'importe est de savoir, d'une part, si TM saura se hisser à ce niveau de performances et d'exigence et, d'autre part, si on pourra recruter (ou promouvoir un gone) qui suivra ce même chemin.

Et malheureusement Lucas TOUSART n'entre pas dans ce "plan". Donc, faut le vendre aux pigeons de PL de la meilleure manière possible et se prendre un joueur plus fort et avec une marge de progression importante.

Cela je peux le comprendre tout à fait mais pou moi, Nzonzi ne correspond pas à cette définition

[Zlalo]

N'Zonzi technique je suis un peu septique quand même. De ce que j'ai vu le ballon n'est pas trop son ami.

[RERH92]

Tu parles de la douche écossaise de sa saison avec l'effondrement des matchs retours et du champs de ruine qu'il a laissé. Bielsa, c'est la retraite de Russie, plein d'ambitions pour conquerir le monde mais à la fin tout le monde est repassé
Regarde où en est Marseille après le passage de Bielsa, où il en est à l'heure actuelle avec leurs "emotions" de la finale de C3.
Moi ce genre "d’émotions" je leur laisse. Moi c'est l’émotion de la victoire qui me fait kiffer, enchainer les petits ponts les roulettes les jeux en triangles les combis les entrechats, pour finir par perdre un zero sur un contre très peu pour moi.

Je regrette que tu fasses fi du contenu des matchs, de la progression de beaucoup de joueurs avec lui et de la passion provoquée chez les supp'. Je ne m'attarderai pas davantage dans cette discussion tant elle est vaine, je crains, et dé-contextualise tout l'environnement de ce club.

[D.C]

Si des sardines peuvent entrer en contact avec D.C afin qu'ils lui expliquent les émotions que Bielsa leur a fait vivre.

Tu parles de la douche écossaise de sa saison avec l'effondrement des matchs retours et du champs de ruine qu'il a laissé. Bielsa, c'est la retraite de Russie, plein d'ambitions pour conquerir le monde mais à la fin tout le monde est repassé
Regarde où en est Marseille après le passage de Bielsa, où il en est à l'heure actuelle avec leurs "emotions" de la finale de C3.
Moi ce genre "d’émotions" je leur laisse. Moi c'est l’émotion de la victoire qui me fait kiffer, enchainer les petits ponts les roulettes les jeux en triangles les combis les entrechats, pour finir par perdre un zero sur un contre très peu pour moi.

[RERH92]

Au passage Gonalons c'est 35 matchs de LdC et 2 demi finales avec 2 clubs différents (OL et AS Rome) .... un échec cette carrière non? Il vaut mieux se paluché sur TM qui n'a jamais joué en LdC à 27 ans plutôt que sur un jeune qui la connaît déjà pour avoir fait son premier match de LdC à 19 ans....

Gonalons (et a fortiori Tousart) n'aurait jamais eu sa place quand Juni jouait chez nous. Tout le reste n'est que littérature à mes yeux. Tout ce qui m'importe est de savoir, d'une part, si TM saura se hisser à ce niveau de performances et d'exigence et, d'autre part, si on pourra recruter (ou promouvoir un gone) qui suivra ce même chemin.

Et malheureusement Lucas TOUSART n'entre pas dans ce "plan". Donc, faut le vendre aux pigeons de PL de la meilleure manière possible et se prendre un joueur plus fort et avec une marge de progression importante.

[aQre06]

Au passage Gonalons c'est 35 matchs de LdC et 2 demi finales avec 2 clubs différents (OL et AS Rome) .... un échec cette carrière non? Il vaut mieux se paluché sur TM qui n'a jamais joué en LdC à 27 ans plutôt que sur un jeune qui la connaît déjà pour avoir fait son premier match de LdC à 19 ans....

Tu sais tu peux jouer la CL à 17 ans et avoir une carrière moyenne derrière c'est en aucun cas gage de réussite , Tousart est capitaine des espoirs oui , mais je te garantie qu'il faudrait une cascade de blessure pour qu'il soit appeler en A et pour le coté progression , il prendra de la bouteille , s'améliorera dans son placement mais je le vois pas devenir incroyable alors en rotation moi je le prend volontiers mais titulaire non... c'est mon avis ..

ps : Everton à des moyens que beaucoup de clubs n'ont pas donc ça m'étonne aucunement que 20M soit poser sur la table le concernant , ça reste un joueur juger en progression donc sa valeur à plus tendance à aller vers le haut que le contraire et il peut s'avérer être utile , après vu les recrutements de Everton ces dernières années je ne sait pas si c'est une bonne nouvelle pour lui .

[petit_sauvage]

Il faut bien regarder ses matchs, sa qualité technique pour comprendre qu'il a atteint un plafond.

"On a plus le droit de progresser à 22 ans ?", ton propos est caricatural pour ne pas dire malhonnête. On poursuit sa progression à 22 ans dans la majorité des cas, certains s'arrêtent de le faire très tôt. Et c'est son cas !

Au passage Gonalons c'est 35 matchs de LdC et 2 demi finales avec 2 clubs différents (OL et AS Rome) .... un échec cette carrière non? Il vaut mieux se paluché sur TM qui n'a jamais joué en LdC à 27 ans plutôt que sur un jeune qui la connaît déjà pour avoir fait son premier match de LdC à 19 ans....

[D.C]

J'ai vomi !

typique des aficionados, faut pas toucher à l'idole... Idole à prendre au sens étymologique du terme en ce qui le concerne

[RERH92]

Il a pas le droit de donner son avis ?
J'aime bien Tousart, milieu défensif à l'ancienne, un vrai soldat, jamais mauvais.
Mais on peut quand même avoir des doutes sur certains points.
Je le trouve léger sur ses prises de balles , sur ses orientations et sur sa relation avec le ballon.
Il a de grosses qualites mais il a quand même des défauts qui l'empêche de prendre une autfe dimension.

Merci. 10carac

[Bellissimo]

Mais qui es tu pour avoir de pareil jugement, et tu parles de caricature et d honnêteté. Explique moi alors pourquoi son prix a 20millions ne fait tiquer personne et rappelle moi si un jour gonalons a une offre à ce niveau d un club anglais. Au fait la carrière de gonalons en EDF espoir c'était comment?

Il a pas le droit de donner son avis ?
J'aime bien Tousart, milieu défensif à l'ancienne, un vrai soldat, jamais mauvais.
Mais on peut quand même avoir des doutes sur certains points.
Je le trouve léger sur ses prises de balles , sur ses orientations et sur sa relation avec le ballon.
Il a de grosses qualites mais il a quand même des défauts qui l'empêche de prendre une autfe dimension.

[D.C]

, celle-là je l'ai vu arriver comme le nez au milieu de la figure ah c'est bien beau d'avoir des comptes en banque parfait dans le plus si c'est pour avoir l'équipe la plus mauvaise de ces 20 dernières années j'en étais sûr que Nabil Fekir n'allait pas être remplacé pour l'instant le mercato pour moi est à 50 % réussi Marcelo est toujours là Traoré est toujours la cornée est toujours là pour l'instant Fekir n'est pas remplacé ndombélé n'est pas remplacé c'est vraiment pas terrible et et sincèrement je trouve qu on a un effectif qui manque vraiment de joueurs capable de faire la différence à part depay et aouar

Ouais enfin tous les ans d'après certains on a la plus mauvaise equipe de ces 20 dernieres années, donc est ce que ce genre d'argument veut dire quelquechose , Je crois pas, c'est juste le reflet d'un pessimisme maladif ou d'un manque de connaissance.
Bien sur à repeter ca tous les ans, un jour ils auront raison, mais avoir tort 19 fois poir avoir raison une fois, est ce vraiment avoir raison ?

[RERH92]

Mais qui es tu pour avoir de pareil jugement, et tu parles de caricature et d honnêteté. Explique moi alors pourquoi son prix a 20millions ne fait tiquer personne et rappelle moi si un jour gonalons a une offre à ce niveau d un club anglais. Au fait la carrière de gonalons en EDF espoir c'était comment?

Je me fous complètement de la comptabilité, je me fous complètement de qui vaut combien. Ne t'en déplaise, Tousart n'a pas le niveau technique de l'idée que je me fais de "mon" équipe.

Rendez moi, Djila ! Pitiéééééééééééééé !!!

[anaxagore]

Il faut bien regarder ses matchs, sa qualité technique pour comprendre qu'il a atteint un plafond.

"On a plus le droit de progresser à 22 ans ?", ton propos est caricatural pour ne pas dire malhonnête. On poursuit sa progression à 22 ans dans la majorité des cas, certains s'arrêtent de le faire très tôt. Et c'est son cas !

Mais qui es tu pour avoir de pareil jugement, et tu parles de caricature et d honnêteté. Explique moi alors pourquoi son prix a 20millions ne fait tiquer personne et rappelle moi si un jour gonalons a une offre à ce niveau d un club anglais. Au fait la carrière de gonalons en EDF espoir c'était comment?

[69FAJA]

Apparemment à Rome ils n’en n’ont pas le même avis.

J'aimais bien de Nzonzi de Séville...mais celui de Rome et de l'EDF....

Autant garder Tousart

[RERH92]

Ben oui pourquoi s'emmerder à avoir des jeunes que l'on peut faire progresser ? Vendons le et prenons un joueur d'expérience. . Comme ça on pourra pas dire à la fin "Sylvio ne fait pas progresser les jeunes.... "

Je sais pas comment tu peux dire que Tousart ne fera pas mieux que Gonalons....? On a plus le droit de progresser à 22 ans?

Il faut bien regarder ses matchs, sa qualité technique pour comprendre qu'il a atteint un plafond.

"On a plus le droit de progresser à 22 ans ?", ton propos est caricatural pour ne pas dire malhonnête. On poursuit sa progression à 22 ans dans la majorité des cas, certains s'arrêtent de le faire très tôt. Et c'est son cas !

[petit_sauvage]

Pour être plus clair, Tousart ne fera pas mieux que le meilleur de Gonalons. Un Gonalons qui n'aurait pas eu sa place dans le groupe à l'époque de Juni joueur, désormais DS et qui veut ramener le club au niveau où il l'a laissé. Il faut donc vendre Tousart pour prendre un joueur avec une (j'évite d'être sévère) gamme au dessus.

Ben oui pourquoi s'emmerder à avoir des jeunes que l'on peut faire progresser ? Vendons le et prenons un joueur d'expérience. . Comme ça on pourra pas dire à la fin "Sylvio ne fait pas progresser les jeunes.... "

Je sais pas comment tu peux dire que Tousart ne fera pas mieux que Gonalons....? On a plus le droit de progresser à 22 ans?

[D.C]

Bielsa c’est une philosophie de jeu poussée à l extrême.
En effet, ce qui compte in fine, c’est les résultats, mais il n’en demeure pas moins qu’il reste un modèle pour beaucoup d’entraîneurs et de joueurs de renom pour le courage et le jusqu’au boutiste de ses positions.
Le limiter qu à ses résultats c’est n’avoir qu’une interprétation comptable du football.

Quand je dit "Bielsa, le mec qui connait tout du football sauf la methode pour gagner des titres", y'a une part de moquerie bien sur mais c'est aussi a prendre au 1er degré, je pense aussi que Bielsa est un très grand "theoricien" du foot mais un très mauvais manager, et un grand entraineur se doit d'etre les deux.
Après les poetes du foot peuvent bien sortir toutes les grandes theories sur l'emotion, le style la passion etc...Oui ca compte mais le foot c'est avant tout un sport et l'esprit du sport c'est avant tout la compétition, et la compétition c'est avant tout (mais pas que) les résultats, je ne vois pas de "comptabilité" là dedans.

[Bellissimo]

merci,surtout les italiens ne lache leur joueur que dans deux conditions soit il est nul soit c’est 50 m.

Les italiens mettent rarement 30 millions sur une pipe pourtant ils ont mis ce prix pour l'acheter à Seville..
Nzonzi a l'image de toute l'équipe de l'AS Roma n'a pas fait une grande saison.
Le francais a pourtant fait ses 40 matchs lan dernier.
Le nouveau coach Fonseca ne compte pas sur lui voila la raison de son possible depart.

[RERH92]

Si Tousart était un Gonalons bis, ce serait déjà bien. Mais à l'heure actuelle, il est très loin du meilleur niveau de Max chez nous.

Pour être plus clair, Tousart ne fera pas mieux que le meilleur de Gonalons. Un Gonalons qui n'aurait pas eu sa place dans le groupe à l'époque de Juni joueur, désormais DS et qui veut ramener le club au niveau où il l'a laissé. Il faut donc vendre Tousart pour prendre un joueur avec une (j'évite d'être sévère) gamme au dessus.

[anthoto1]

Je suis d'accord. Il faut une montée en gamme technique en cas de départ de Tousart qui a, à mon sens, atteint un plafond technique très tôt dans sa carrière. C'est un Gonalons bis.

Si Tousart était un Gonalons bis, ce serait déjà bien. Mais à l'heure actuelle, il est très loin du meilleur niveau de Max chez nous.

[anthoto1]

Anguissa pas moin bon que tousart ? A partir de las.je me demande bien de qu' il t a fait tousart. N zonzi c est le même sauf que lui il serait titulaire, finis les belles paroles sur notre milieu technique et dominateur . Anguissa avec les bonus c est bien 40. Vous êtes incapable de e dire le sens d une telle démarche hormis dire que tousart ne vaut rien ce sui est loin d être mon avis.
n zonzi le mapou bis comme dit par un dormeur, j ai vraiment pas honte de dire que je préfère 100 foisvtousart. Everon n a qu' a prendre n zonzi, sauf qu' eux sont peut être un peu plus sense

N'Zonzi, c'est titulaire partout depuis 10 ans, malgré une dernière saison post Coupe du Monde un peu plus difficile. Il a gagné l'Europa Ligue avec Séville en étant très bon, il a pris une place dans le groupe champion du monde. Le tout en partant de très loin dans sa carrière.

Tousart est en régression depuis un an et demi, il a perdu sa place de titulaire, est incapable d'améliorer son registre.

Il n'y a pas de comparaison à l'instant t entre les deux.