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[OL] mercato estival 2019 : Topic de discussion

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    On a tout de même un problème de déficit technique en France ainsi qu'un problème de mentalité pour mal de nos jeunes. Si on prend l'équipe type mondial du moment, je ne mets pas plus de 2 français dont un a fait toute sa carrière professionnelle en Espagne et l'autre qui est un extra-terrestre précoce.
    Eden Hazard il est formé ou à ton avis? Il arrive à 14 ans au LOSC .... tu me parles de déficit technique?! Hazard , Fekir , Mahrez ... de grosses buses techniques quand même ....!
    et donc le problème de mentalité il se trouve où exactement?
    Tiens je te cite un exemple de formation Française.. le mec a 35 ans et joue au sporting après avoir joué à Valence et a Barcelone ... formé à Sochaux il rejoint Toulouse et part à 26 ans en Espagne ... Jeremy Mathieu.... gros problème de mentalité le mec.... et des mecs comme ça tu en as plethore ... Olivier Giroud.... pas titu à Chelsea et buteur en finale de LdC.... gros problème de mentalité.

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  • Bellissimo
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Dembele (Rennes), Todibo (Toulouse), Ben Yedder (Toulouse), Malcolm (Bordeaux), Laporte (Nancy).... Mahrez et Kante sont passés par Leicesrer donc ça compte pas...
    mais prendre des jeunes en France en milieu bas de tableau L1 voire L2 c'est vraiment une très mauvaise idée .... d'ailleurs heureusement qu'on a pas fait la même chose avec Mendy et Ndombele .

    Le niveau de formation en France ne souffre pas la comparaison... tu peux y aller!

    PS ah oui joubliai Guerreiro et Guendouzi de Lorient... enfin j'en oublie plein....


    Je suis bien curieux de savoir combien de joueurs formés en France ont fait la CAN cet ete.

    Certes le football francais profite des bi nationaux en prenant ce qui l'arrange mais il faut pas oublier que la formation francaise offre énormément au football africain.
    La preuve avec la finale Algerie - Senegal , on pouvait retrouver bcp de joueurs nés / formés dans les centres de formation francais.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par chris64 Voir le message

    Silvinho ne mettra pas en place ce que tu dis donc il y a 0 chance .ou Alors Silvinho se déjuge . Diop et lucas ne sont pas fait pour ce système non plus .
    Rongier peut lui vraiment jouer dans le systeme du 4 3 3 à droite ou à gauche et il peut aussi jouer dans d'autres systèmes si comme tu le souhaites Silvinho évolue.

    chacun veut tel ou tel joueur , on a ,l'impression que c'est simple mais rien ne dit que ces joueurs voudraient jouer chez nous .
    herrera par exemple , oui l'OL l'a rencontré au mondial. .....mais il n'a jamais eu l'intention de jouer en France et a l'OL .
    filipe luis voulait un salaire non envisageable par l'ol .
    je lis ici draxler .....ben voyions on en ferait le plus gros salaire du club. .... bien sûr !!!! Oui moi aussi j'apprecerai ce joueur en ailier ,,pas en relayeur , mais je ne suis pas utopiste , je sais très bien que ce n'est pas possible.

    le plus gros transfert cash de l'OL c'est 24M , Lisandro et andersen cette année .

    le plus haut salaire actuel du groupe ci est 350'000 par mois .on a eu monte à 500 000 pour gourcuff accident industriel et valbuena pour un apport minime et lacazette sur 1 an pour de vraies statistiques .

    En face de la masse salariale ,,il faut des recettes AUTRES que celles de la vente de joueurs .

    pour en revenir à Matuidi , son salaire est sûrement hors de notre grillé qui ne peut guère augmenter car on est chaque année en obligation de vendre pour équilibrer les comptes , vendre de moins en moins mais vendre encore un peu .
    Et puis la source LDC représentant 50 M dont 15 pour le'8eme par rapport à l'europe league est aléatoire . Ce n'est pas une paille .
    l'OL doit prendre des risques mesurés pour progresser petit a petit , on y arrivera mais il faut du temps . Un jour nous n'aurons plus besoin de vendre pour équilibrer mais nous devrons vendre pour acheter et ensuite on arrivera peut être a acheter plus que l'on aura vendu .....mais a condition de ne'pas se vautrer ne serais ce qu'une seule saison car alors ce sera une perte de temps de 2 ou 3 ans piur repartir vers le cercle vertueux .
    une fois le stade payé en 2024 l'OL aura 25 M de mieux piur le sportif , une belle somme pour UNE recrue par an . Mais vu l'inflation des transferts a cause des anglais et des grands clubs , c'est de plus en plus compliqué et je trouve que l'OL se débrouille très bien depuis 2 saisons .
    cette année on aura peut être 6 recrues majeurs pour 78M soit 13 M de moyenne par joueur . Voilà les réelles possibilités de l'OL
    l'OL s'est renseigne sur matuidi , on ne sait jamais la Juve dit On s'en débarrasse pour 10 M et Blaise accepté un salaire a 350 000 ,,on peut l'envisager mais voilà ce sera sûrement bien au dessus des ces tarifs la . Et puis il a 32 ans et encore une fois je ne vois pas comment on l'utiliserait dans notre système.
    Ahhhh quand un post est argumenté correctement c' est autre chose !

    Tu ne pense pas que Matuidi puisses jouer en 8 ?

    Concernant les capacités financières de l' OL je suis parfaitement en phase avec toi. Néanmoins, si comme il est dit l' OL s' es renseigné sur Matuidi, c' est que ce n' est pas du délire non plus. Que ce soit financièrement ou par rapport à son âge. 32 ans c' est " jeune " pour un joueur aussi sérieux quand a son hygiène de vie. Alors sait-on jamais...En l' état avec un salaire comme à la juve c'est évidemment non. Mais à 400/450 K...sur 2 ans +1 pour 10 M....Why not?

    Après je ne suis pas obnubilé par ce joueur en particulier, mais son profil me plait énormément. Si la france est championne du monde, on le doit beaucoup à lui et N' golo pour moi. Avec Lemar au lieu de Blaise, je crois pas qu' on aurait pu le faire...

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Bellissimo Voir le message


    Deficit technique ?

    Coman , M. Dembele , Lemar , Martial , Benzema , Giroud , Lacazette , Mbappe , Griezmann, BenYedder , O.Dembele , Thauvin , Fekir et j'en oublie...

    Quel pays à formé autant de talents dans le Monde ? Tu peux même rajouter Aubayemang, Pjanic , Mahrez , Sadio Mané etc.

    La France a un problème de mentalité et de suffisance mais surtout pas de déficit technique.

    Les 2 meilleurs clusb du Monde et d'Espagne jouent avec 4 défenseurs centraux ( Varane , Umtiti , Lenglet , Todibo ) made in France. Pourtant pour jouer à ce poste dans de tels clubs il faut pas avoir les pieds carrés pour relancer. Pourquoi le Barca et le Real n'achètent pas Espagnol alors ?
    Oui, je te confirme qu'il y a un déficit technique en France. Dans les joueurs que tu cites - à la première ligne - , il n'y a que trois cracks mondiaux (Benzema, Mbappe et Griezman). Dire qu'il y a un déficit ne veut pas dire qu'il n'y a pas de technique. Il n'y a qu'à regarder chez les jeunes, on se fait torcher par plein de sélections dont le niveau collectif technique est largement supérieur au nôtre. As-tu vu comment le fils Haggi a torché nos Espoirs en juin ?

    En ce qui concerne les 4DC, seul VARANE confirme être au plus haut niveau mondial.

    Pour les pays ayant formés autant de talents au monde, je te cite les pays suivants : Brésil, Argentine, Portugal, Pays-Bas, Allemagne et Espagne.
    Dernière modification par RERH92, 24/07/2019, 15h17.

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  • Bellissimo
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    On a tout de même un problème de déficit technique en France ainsi qu'un problème de mentalité pour mal de nos jeunes. Si on prend l'équipe type mondial du moment, je ne mets pas plus de 2 français dont un a fait toute sa carrière professionnelle en Espagne et l'autre qui est un extra-terrestre précoce.

    Deficit technique ?

    Coman , M. Dembele , Lemar , Martial , Benzema , Giroud , Lacazette , Mbappe , Griezmann, BenYedder , O.Dembele , Thauvin , Fekir et j'en oublie...

    Quel pays à formé autant de talents dans le Monde ? Tu peux même rajouter Aubayemang, Éden Hazard, Pjanic , Mahrez , Sadio Mané etc.

    La France a un problème de mentalité et de suffisance mais surtout pas de déficit technique.

    Les 2 meilleurs clusb du Monde et d'Espagne jouent avec 4 défenseurs centraux ( Varane , Umtiti , Lenglet , Todibo ) made in France. Pourtant pour jouer à ce poste dans de tels clubs il faut pas avoir les pieds carrés pour relancer. Pourquoi le Barca et le Real n'achètent pas Espagnol alors ?
    Dernière modification par Bellissimo, 24/07/2019, 15h07.

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  • mcphy
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message
    Les premières recrues sont arrivées rapidement. La cellule de recrutement pourrait temporiser 1 ou 2 semaines pour le 8, histoire d avoir un aperçu correct de l effectif actuel. Aouar et Tousart reviennent tout juste, Cheikh sera une rotation sérieuse cette saison. Les deux prochains matchs amicaux pourraient aider le staff à choisir le profil du 8 plus objectivement.
    je ne suis pas certain que le staff et la direction veulent temporiser.

    Pour moi, JMA a vite accepté la proposition du Betis a la demande de Nabil, mais aussi pour aller vite dans le recrutement du 8.

    Je pense qu il a préféré ne pas temporiser et faire monter les encheres car c est Nabil, mais ca nous permet de recruter tres vite le 8

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Oui et bien ce n 'est pas un dogme non plus à mon sens...En étant pas super fort en L1 on passe pas loin d' une finale de C3 et on sort des poules en C1...Ne sommes nous pas à notre place au niveau européen?
    En renforçant notre équipe avec des joueurs " league des champions" l' idée d' être fort en L1 ne peut qu' être potentialisée...Et à la fois on se donne une chance de progresser sur le plan européen...
    On passe pas loin d'une finale de C3 ... mais en finissant 4e.... pour rappel... et donc pas qualifié pour la LdC .....
    aujourd'hui prôner la performance en L1 ET des ambitions européennes ( en tout cas en LdC) c'est de la douce utopie...
    Mettre le paquet sur la L1 en faisant un parcours européen honorable (3e de groupe LdC et quart d'EL... 15-20 points UEFA) ça paraît plus du domaine du possible.
    Regarde le parcours de Naples cette saison... ils assurent leur place de dauphin de la Juve et ils font un quart d'EL ... pour moi c'est ça qu'on doit viser pour l'instant!
    et quand on passera chapeau 2 de LdC il sera temps de revoir les ambitions dans cette compétition....
    Avoir un destin à l'Ajax avec une demi de LDC et se faire piller pour devoir repartir 3 étages plus bas, franchement moi ça me fait pas ba*nder du tout....

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  • François-17
    a répondu
    Les premières recrues sont arrivées rapidement. La cellule de recrutement pourrait temporiser 1 ou 2 semaines pour le 8, histoire d avoir un aperçu correct de l effectif actuel. Aouar et Tousart reviennent tout juste, Cheikh sera une rotation sérieuse cette saison. Les deux prochains matchs amicaux pourraient aider le staff à choisir le profil du 8 plus objectivement.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Dembele (Rennes), Todibo (Toulouse), Ben Yedder (Toulouse), Malcolm (Bordeaux), Laporte (Nancy).... Mahrez et Kante sont passés par Leicesrer donc ça compte pas...
    mais prendre des jeunes en France en milieu bas de tableau L1 voire L2 c'est vraiment une très mauvaise idée .... d'ailleurs heureusement qu'on a pas fait la même chose avec Mendy et Ndombele .

    Le niveau de formation en France ne souffre pas la comparaison... tu peux y aller!

    PS ah oui joubliai Guerreiro et Guendouzi de Lorient... enfin j'en oublie plein....
    On a tout de même un problème de déficit technique en France ainsi qu'un problème de mentalité pour mal de nos jeunes. Si on prend l'équipe type mondial du moment, je ne mets pas plus de 2 français dont un a fait toute sa carrière professionnelle en Espagne et l'autre qui est un extra-terrestre précoce.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par oninaku Voir le message

    Oui, mais pas des équipes du milieu voir bas de tableau, ou alors c'est très rare (Varane).
    Dembele (Rennes), Todibo (Toulouse), Ben Yedder (Toulouse), Malcolm (Bordeaux), Laporte (Nancy).... Mahrez et Kante sont passés par Leicesrer donc ça compte pas...
    mais prendre des jeunes en France en milieu bas de tableau L1 voire L2 c'est vraiment une très mauvaise idée .... d'ailleurs heureusement qu'on a pas fait la même chose avec Mendy et Ndombele .

    Le niveau de formation en France ne souffre pas la comparaison... tu peux y aller!

    PS ah oui joubliai Guerreiro et Guendouzi de Lorient... enfin j'en oublie plein....

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  • oninaku
    a répondu
    Envoyé par chris64 Voir le message

    Marten de roon . Joueur international hollandais .peu connu effectivement .
    un bon pote a memphis et tête peut être.
    Pote, je ne sais pas, mais coéquipier en sélection, oui.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Ignatius Voir le message

    Dans ce cas vise plus haut, Kanté, Pogba, Verratti...
    J'ai pensé aussi à Casemiro et Busquets !

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  • chris64
    a répondu
    Envoyé par cvince69 Voir le message
    Si on veut faire un pressing haut de roon de l Atalanta est parfait c est un joueur qui harcèle beaucoup et intercepte beaucoup en jouant debout
    Marten de roon . Joueur international hollandais .peu connu effectivement .
    un bon pote a memphis et tête peut être.

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  • chris64
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Ce serait un vrai kiff ! Mendes, Draxler, Aouar, ca pue l'intelligence et la technique !
    Sauf que draxler n'est pas à son poste préférentiel, Paris peut se le permettre et largement dominé la ligue 1 mais pas nous . Et pour le'psg ce poste est aberrant pour envisager de gagner la ldc .

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  • cvince69
    a répondu
    Si on veut faire un pressing haut de roon de l Atalanta est parfait c est un joueur qui harcèle beaucoup et intercepte beaucoup en jouant debout

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  • oninaku
    a répondu
    Envoyé par Ignatius Voir le message

    Dans ce cas vise plus haut, Kanté, Pogba, Verratti...

    Non, encore plus haut pendant qu'on y est, CR7, Messi...

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Ignatius Voir le message

    Dans ce cas vise plus haut, Kanté, Pogba, Verratti...
    pogba?
    ....

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  • Ignatius
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Ils sont mignons les anciens, ils confondent "vouloir" et "rêver"...
    Dans ce cas vise plus haut, Kanté, Pogba, Verratti...

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Ignatius Voir le message
    Ils sont mignons les nouveaux, ils veulent recruter Draxler...
    Ils sont mignons les anciens, ils confondent "vouloir" et "rêver"...

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  • Ignatius
    a répondu
    Ils sont mignons les nouveaux, ils veulent recruter Draxler...

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  • chris64
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Bah ce qu' il y a de bien c 'est qu' il peu jouer quasi partout. On l' a vu en EDF d' ailleurs. Il est bien plus technique qu' à ses débuts, et son style parfois heurté ne donne pas une impression visuelle de facilité. Tu pourrais le mettre à coté de TM avec Aouar juste devant par exemple.
    Quoi qu' il en soit, la pour le coup tu as un patron avec de l' Xp, du professionnalisme etc, etc...
    Silvinho ne mettra pas en place ce que tu dis donc il y a 0 chance .ou Alors Silvinho se déjuge . Diop et lucas ne sont pas fait pour ce système non plus .
    Rongier peut lui vraiment jouer dans le systeme du 4 3 3 à droite ou à gauche et il peut aussi jouer dans d'autres systèmes si comme tu le souhaites Silvinho évolue.

    chacun veut tel ou tel joueur , on a ,l'impression que c'est simple mais rien ne dit que ces joueurs voudraient jouer chez nous .
    herrera par exemple , oui l'OL l'a rencontré au mondial. .....mais il n'a jamais eu l'intention de jouer en France et a l'OL .
    filipe luis voulait un salaire non envisageable par l'ol .
    je lis ici draxler .....ben voyions on en ferait le plus gros salaire du club. .... bien sûr !!!! Oui moi aussi j'apprecerai ce joueur en ailier ,,pas en relayeur , mais je ne suis pas utopiste , je sais très bien que ce n'est pas possible.

    le plus gros transfert cash de l'OL c'est 24M , Lisandro et andersen cette année .

    le plus haut salaire actuel du groupe ci est 350'000 par mois .on a eu monte à 500 000 pour gourcuff accident industriel et valbuena pour un apport minime et lacazette sur 1 an pour de vraies statistiques .

    En face de la masse salariale ,,il faut des recettes AUTRES que celles de la vente de joueurs .

    pour en revenir à Matuidi , son salaire est sûrement hors de notre grillé qui ne peut guère augmenter car on est chaque année en obligation de vendre pour équilibrer les comptes , vendre de moins en moins mais vendre encore un peu .
    Et puis la source LDC représentant 50 M dont 15 pour le'8eme par rapport à l'europe league est aléatoire . Ce n'est pas une paille .
    l'OL doit prendre des risques mesurés pour progresser petit a petit , on y arrivera mais il faut du temps . Un jour nous n'aurons plus besoin de vendre pour équilibrer mais nous devrons vendre pour acheter et ensuite on arrivera peut être a acheter plus que l'on aura vendu .....mais a condition de ne'pas se vautrer ne serais ce qu'une seule saison car alors ce sera une perte de temps de 2 ou 3 ans piur repartir vers le cercle vertueux .
    une fois le stade payé en 2024 l'OL aura 25 M de mieux piur le sportif , une belle somme pour UNE recrue par an . Mais vu l'inflation des transferts a cause des anglais et des grands clubs , c'est de plus en plus compliqué et je trouve que l'OL se débrouille très bien depuis 2 saisons .
    cette année on aura peut être 6 recrues majeurs pour 78M soit 13 M de moyenne par joueur . Voilà les réelles possibilités de l'OL
    l'OL s'est renseigne sur matuidi , on ne sait jamais la Juve dit On s'en débarrasse pour 10 M et Blaise accepté un salaire a 350 000 ,,on peut l'envisager mais voilà ce sera sûrement bien au dessus des ces tarifs la . Et puis il a 32 ans et encore une fois je ne vois pas comment on l'utiliserait dans notre système.
    Dernière modification par chris64, 24/07/2019, 14h31.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par chris64 Voir le message

    Matuidi , vous voulez le faire jouer ou dans notre milieu ?
    Bah ce qu' il y a de bien c 'est qu' il peu jouer quasi partout. On l' a vu en EDF d' ailleurs. Il est bien plus technique qu' à ses débuts, et son style parfois heurté ne donne pas une impression visuelle de facilité. Tu pourrais le mettre à coté de TM avec Aouar juste devant par exemple.
    Quoi qu' il en soit, la pour le coup tu as un patron avec de l' Xp, du professionnalisme etc, etc...

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par gilles69001 Voir le message

    Tanguy avait 4 ou 5 matchs de Ligue 1 dans les jambes, ça s'explique qu'il soit passé sous leurs radars. Rongier il est titulaire depuis plusieurs saisons à Nantes et pas grand monde a flashé sur lui semble-t-il. Je dis pas qu'il est mauvais hein, je dis que si c'est pour mettre 15 M et avoir un bon joueur de ligue 1 sans plus, je vois pas l'intérêt.
    L'année dernière il n'avait que 4/5 matchs ? Dans mes souvenirs il avait plutot bien reussi sa 1ere saison avec nous...
    Blague a part c'est juste un exemple parmi une centaine d'autres pour arreter cet argument alakon de "L1=Insuffisant"
    Un bon joueur de L1 peut etre un bon joueur de PL de Liga de Bunde etc... et même dans des gros clubs

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  • chris64
    a répondu
    Envoyé par Bellissimo Voir le message
    Jean Lucas va peut être mettre tout le monde d'accord et devenir incontournable au milieu.

    Je prefere 6 milieux avec du talent qui vont se battre pour gagner leur place qu'une pseudo star avec un tres gros salaire qui est sur de jouer à chaque match.
    Pareillement , la vraie concurrence a du bon , elle faut grandir tout le monde et l'équipe ne baisse pas de niveau avec le banc .

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  • chris64
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Rien en effet d' ou la prudence de mon post...Il reste ceci dit le fait que Sylvie pense à activer ses contacts en Italie...Pourquoi ne l' a t il pas fait avant? Comme dit plus haut, c' est sans doute de l' info bidon de journaleu...Mais si c'est le cas, cela ne me semble pas super bien gèré.

    J ' en profite pour rebondir sur le profil des deux pistes connues Rongier et Reine-Ad. Je trouve que l' on s' éloigne tout de même du mercato annoncé par Juni en terme d' experience. Certes TM/Rongier ils ont de l' Xp en L1...Mais au niveau international c 'est Peanut. Idem pour Anderson, Koné et Lucas...

    Ca ne veux pas dire que le mercato n 'est pas bon, mais il est vrai que j' aurai vraiment apprécié que l' on fasses venir un joueur qui a 28/32 ans 15/20 match de C1 au compteur, international...

    Ca pourrait d' ailleurs encore etre le cas, si l' on prend un Matuidi par exemple. Si on fait un joueur de ce type, là, on aura fait le mercato annoncé. Pour l' instant, a part TM que je connais bien, impossible de connaitre la réelle valeur sportive de notre mercato.

    Matuidi , vous voulez le faire jouer ou dans notre milieu ?
    a la place de Mendès. ....depuis quand il n'a pas joué en sentinelle seul ?
    a la place de aouar .....notre gone ne va plus progresser et demandera a partir dans 1 an et sa valeur aura baisse
    si Silvinho garde le 4 3 3 , probable , il n'y aucune raison que matuidi arrive .
    de toute façon , 'je me demande pourquoi matuidi voudrait venir chez nous, qu'est ce que pourrait le convaincre et cela même s'il n'avait qu'une seule offre qui serait la notre , il préférerait rester à la Juve.
    Dernière modification par chris64, 24/07/2019, 14h02.

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